[討論] 孤味的一個習俗(有雷)

[sung0000 (賈斯毒液)]

有劇情雷 慎入





先稱讚孤味整體來說
真的是一部滿感動的電影
尤其是淑芳阿姨的演技
真的會讓人想起自己的阿嬤
那種對親情的連結真的是後勁很強

但其中對劇中有一個小小的習俗
覺得有點違背正常民俗的習慣
想提出來跟大家討論

就是片中淑芳阿姨在丈夫還沒出殯前
就到廟裡拜拜求籤
當然爾可能是要安排與蔡小姐的相遇

但按照正常風俗習慣 家中有喪事
是不是不宜到廟裡拜拜
有人說是送出去之後就可以
更傳統一點的是要百日或是對年之後
才能到廟裡拜拜

我想孤味在劇情設定上
應該是很傳統的南部禮俗
所以這點是我在看完
比較難以理解的點

但整體瑕不掩瑜
不曉得有沒有人跟我有相同疑問
還是有人可以解釋呢

感謝


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推 basakazero  : 我們家是不能拜天公爐而已
推 ps99you     : 較忌諱的應該是到朋友家拜訪吧?廟裡是神明應該還好?
→ shin3044    : 我也有察覺到，一年內不是不能到廟拜拜
推 fdda        : 會不會是大女兒生病復發所以不顧禁忌到廟裡求平安？
推 debby0418   : 同疑問 看的時候馬上聯想到這點
推 louislouiste: 同感，應該要是對年後（滿一年）
推 louis13     : 是百日內不能進廟 一年內不能參加婚喪喜慶
→ louis13     : 不過有的人沒這種禁忌 你也不能說什麼?
推 louis13     : 不能去人家家裡也是百日內 不過我算是例外 因為今年
→ louis13     : 我阿嬤是106歲壽終正寢 所以朋友們完全不忌諱我去他
→ louis13     : 們家 我不進去他們還一直叫我進去沒關係
推 nothing188  : 已經算是很少人注意的習俗，如果是大廟通常少有忌諱
→ nothing188  : ；地方上的小型宮廟壇之類，會特別在意這些
→ nothing188  : 電影裡也是先問女兒疾病
→ Miseryz     : 我記得大廟(陽廟)正神沒在管那麼多
→ Miseryz     : 網路上那些禁忌都是看到才知道有這東西,有確定全台
→ Miseryz     : 的廟禁忌都一樣嗎?
→ Miseryz     : 只有印象未出殯前不要到別人家這點
→ Miseryz     : 然後好像80歲後喜喪是沒有禁忌的
推 yesapple    : 不過會在孕婦身上綁紅線，又是餐廳負責人，應該會比
→ yesapple    : 一般人更重禁忌才對
推 wayshih     : 老台南蠻厚禮數的。
推 Salmon415   : 對欸 這個的確是滿怪
推 Jin63916    : 我們家有這個習俗沒錯，不過說不定她已經快放下了？
推 serenitymice: 這點確實是bug
推 ozakiinptt  : 我是不信神佛會在意這些  那根本都是人自己訂的
推 staramit    : 丈夫死當天都照樣慶生喝酒了...
推 Jin63916    : 我一直以為是因為親人死後可能會跟在家人身邊一陣子
→ Jin63916    : ，所以才不能去廟裡耶
→ Miseryz     : 我家就台南人啊!照樣去廟裡啊!也會在孕婦身上綁紅線
→ Miseryz     : 不過好像要拿一個忘了是什麼東西在口袋才能去的樣子
推 greenback   : 聽過的是未對年不拜天公爐…沒聽過不能去廟拜拜的@@
推 nolimits    : 這部阿嬤的態度就一直搖擺啊，根本沒有主見的人
→ nolimits    : 一下狠一下心軟，然後一下不想準備，一下子又搞得風
→ nolimits    : 風光光
推 sleepyrat   : 沒辦法，誰叫阿公是阿嬤心中最軟的那塊贅肉~~
推 halifax     : 之前看到一個推文的說法是他們去的是天后宮拜的是媽
→ halifax     : 祖，媽祖是女性沒有那個忌諱
→ hpsflzw     : 通常是不行，除了已經出殯乾淨後或是對年，然後有
推 hpsflzw     : 接觸喪事事宜身上可以放榕樹葉避邪。樓上有提到喪
→ hpsflzw     : 禮期間一年內不能婚喪喜慶，但有親戚是在百日內結婚
→ hpsflzw     : 沖喜完成長輩遺願的。
推 funnily     : 樓樓上 那是我在鹿耳門天后宮討論區看到的說法
→ funnily     : 因為天后宮好像有過請神去喪家處理事情的記錄
推 iamtimothy  : 我覺得習俗是見仁見智，但都是一個母親為了女兒的心
→ iamtimothy  : 情；家裡有喪事去廟裡是為了女兒，綁紅絲線在孕婦肚
→ iamtimothy  : 子也是為了女兒。
推 carto       : 我家沒有很虔誠，但半年不行去廟裏拜拜
推 penghuman   : 我們習俗也是不行...
推 Yijung0406  : 天啊，長那麼大第一次聽到有這個習俗，我真的不知道
→ neiger      : 實務上沒那麼多禁忌啦。能不能做都是人的因素。
→ neiger      : 像阿眉那段，一個女兒的心意哪會管習俗。
→ neiger      : 然後秀英知道了也沒再多說啥。
推 louis13     : 39樓 自己家裡人沒關係啊 像是百日內結婚沖喜 我阿
→ louis13     : 嬤5月離開 有一位姑姑也在10月離開(85歲) 我們也是
→ louis13     : 去參加喪禮啊 而且我們是娘家 也不能不去
推 leftwalk    : 每個地方儀俗不同 很嚴謹的廟都不能進
→ leftwalk    : 有些是沒有見刺就沒差
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作者: naaloos (拿螺絲) 看板: movie
標題: Re: [討論] 孤味的一個習俗(有雷)
時間: Sun Nov 15 08:46:07 2020

※ 引述《sung0000 (賈斯毒液)》之銘言：
: 有劇情雷 慎入
: 先稱讚孤味整體來說
: 真的是一部滿感動的電影
: 尤其是淑芳阿姨的演技
: 真的會讓人想起自己的阿嬤
: 那種對親情的連結真的是後勁很強
: 但其中對劇中有一個小小的習俗
: 覺得有點違背正常民俗的習慣
: 想提出來跟大家討論
: 就是片中淑芳阿姨在丈夫還沒出殯前
: 就到廟裡拜拜求籤
: 當然爾可能是要安排與蔡小姐的相遇
: 但按照正常風俗習慣 家中有喪事
: 是不是不宜到廟裡拜拜
: 有人說是送出去之後就可以
: 更傳統一點的是要百日或是對年之後
: 才能到廟裡拜拜
: 我想孤味在劇情設定上
: 應該是很傳統的南部禮俗
: 所以這點是我在看完
: 比較難以理解的點
: 但整體瑕不掩瑜
: 不曉得有沒有人跟我有相同疑問
: 還是有人可以解釋呢
: 感謝

第一幕去市場
所有的攤商都稱呼她「林小姐」
而不是「陳太太」

得知陳伯昌死訊時
壽宴照常舉辦 可見林小姐已經沒禁沒忌
沒有把陳伯昌當丈夫 也不認為是家裡人

林小姐 只是紙頭有名的陳太太 所以可以去廟裡
蔡小姐 則是紙頭無名的陳太太 所以也可以去廟裡

林小姐違反習俗去廟裡
可見對陳伯昌的怨恨有多深

但是在喪禮前 自己拿出當年的離婚協議書來簽字
又可以反過來合理化違反習俗去廟裡的舉動
因為現在連紙頭也不再是陳太太了

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※ 編輯: naaloos (1.161.145.182 臺灣), 11/15/2020 09:12:40
推 ozakiinptt  : 好 有道理 !
推 sung0000    : 還有為了大女兒的病情
推 fly2105     : 覺得到處大家都稱她林小姐，很酷...因為想到俗女裡
→ fly2105     : 面的阿媽，生前希望是可以再作一次自己，不是被稱呼
→ fly2105     : 某媽媽，某太太......
推 farm467     : 哇 這解釋好有道理
推 funnily     : 這解釋真的強
→ chanlucky   : 陳伯昌也是很故意，生前十多年沒去找過林秀英，死
→ chanlucky   : 了硬要回台南家要秀英幫他辦身後事，擺明要磨人
→ violin9458  : 他也沒說要回哪個家啊搞不好是台北的家
→ violin9458  : 佳佳自己超譯
→ chanlucky   : 蔡小姐自己把陳伯昌帶回台北辦身後事就好了，幹嘛
→ chanlucky   : 搞這麼多事
→ chanlucky   : 陳伯昌和蔡小姐心裡也怨林秀英遲不簽離婚證書吧，
→ chanlucky   : 害他們不能去辦結婚，所以身後事就要林秀英負責
推 yesapple    : 蔡小姐確實讓佳佳認為是媽媽or林家不讓爸爸當警察，
→ yesapple    : 媽媽那邊的說法卻讓太太愧疚www 想讓女兒懷念爸爸，
→ yesapple    : 只要說爸爸想多賺錢就可以了
→ chanlucky   : 蔡小姐對於不能當法律上的陳太太，只能當沒名份的
→ chanlucky   : 人也是很多怨吧，不像表面上看起來的大度隱忍
推 eternalmi16 : 佳佳超譯XD 但蔡小姐自己也有這個意思吧
推 jcici       : 我那時候直覺陳柏昌也是想回他跟美林的家，都拋家棄
→ jcici       : 子這麽久了，台北的家比較像他的歸屬
→ chanlucky   : 法律上美林不是配偶，沒有身份把陳伯昌的遺體領走
→ chanlucky   : 去辦後事吧
→ chanlucky   : 如果佳佳願意出面私下去領遺體交給美林可能是種解
→ chanlucky   : 決方法
推 yesapple    : 是說陳家都沒人喔 一開始我還以為三女兒是陳家親戚
推 funnily     : 一開始的往生室 佳佳的位置旁邊是美玲的外套跟包包
推 CIRCUSYU    : 哇 超強的
→ chanlucky   : 台南醫院那麼多家，陳伯昌病重時選了林家弟弟開的
→ chanlucky   : 醫院應該也是有些原因吧
→ neiger      : 那件藍色外套根本就美林本體吧。XD
推 lupins      : 那件藍色外套很漂亮～　真的算美林本體了XD
推 mindy201    : 這篇講的最有道理
推 wulaw5566   : 秀英年輕時拿菜刀去旅館找陳伯昌，旅館櫃檯就叫她林
→ wulaw5566   : 小姐了，應該是林家有錢，所以大家都叫林家千金小姐
推 janes00529  : 推這篇的見解
推 cybeth      : 同意你～ 也推都是為了女兒。
推 albuca0603  : 同意；這個解釋真得很仔細!~
推 des1267     : 今天才剛看 這個解釋很合理
→ pattda      : 你知道英文字幕是陳太太嗎XD
→ pattda      : 之所以叫林小姐我覺得是大家知道狀況 不想冒犯
→ pattda      : 畢竟台南人都認識他們林家
→ pattda      : 我覺得陳伯昌想回家鄉想回家對蔡小姐來說很傷
→ pattda      : 但林太太很溫柔 他願意放手多多少少是因為蔡小姐
→ pattda      : 這是一個女人不為難女人的片阿
→ Gamelop     : 給42樓.如果英文字幕是陳太太,那就是翻錯了
推 Maia        : 英文字幕是陳太太因為顧慮到非華語係觀眾無法解讀
→ Maia        : 陳太太與林小姐在台灣風俗上的含義，只好忍痛一律用
→ Maia        : 陳太太 Mrs. Chen
推 lilavadee   : 推
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作者: iamseanli (沒做保安很久了) 看板: movie
標題: Re: [討論] 孤味的一個習俗(有雷)
時間: Mon Nov 16 14:44:17 2020

※ 引述《naaloos (拿螺絲)》之銘言：
: ※ 引述《sung0000 (賈斯毒液)》之銘言：
: 林小姐 只是紙頭有名的陳太太 所以可以去廟裡
: 蔡小姐 則是紙頭無名的陳太太 所以也可以去廟裡
: 林小姐違反習俗去廟裡
: 可見對陳伯昌的怨恨有多深
: 但是在喪禮前 自己拿出當年的離婚協議書來簽字
: 又可以反過來合理化違反習俗去廟裡的舉動
: 因為現在連紙頭也不再是陳太太了


我為了廟裡那段戲又跑去二刷，
不過我好奇的是林秀英在月老殿前淚崩後逐漸放手的原因，
應該不僅止於當下得知陳伯昌即便在情人面前仍有維護秀英這樣而已。

原來在林秀英脅持(！？)小澄帶路去台北找蔡美林的時候，
意外見到的Aiko無意間講出陳伯昌每年都在這時候回台南進香祝賀媽祖聖誕，
當下林秀英只是疑惑怎麼從來都沒遇到？(當然遇不到，原因後述)

直到在天后宮聽到蔡美林說陳伯昌每次都會特地來拜月老，
林秀英這時候應該總算發現
陳伯昌雖然因為愧疚從不敢進市區看妻女一眼，
但他每次都在11月林秀英生日(而非3月媽祖生)的時候，
跑到天后宮月老前…

或許如同小女兒瞞著媽媽偷偷上台北的細心，
陳伯昌從不敢讓現在的牽手知道他去台南的原因；
或許如同三女兒在特殊的日子仍要見生母一面的決心，
陳伯昌仍然年年去天后宮祝賀家裡那位媽祖婆生日快樂；
或許如同二女兒為了家拼命念書的耐心，
陳伯昌只能忍耐著不去探望
(當然這點還是渣男行為，予以譴責)；

或許如同大女兒生性浪漫幽默，
對外總是歡歡喜喜過日子、有苦都往肚裡吞的貼心，
陳伯昌對髮妻的思念，
只能對月老訴說。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.45.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1605509059.A.40C.html
推 naaloos     : 藏很深的細節 劇本真的很細膩
推 yutaka28    : 11月林秀英生日(而非3月媽祖生)<- 沒留意到的細節
→ chanlucky   : 也不用過度美化陳伯昌，離家棄妻女很多年，經過台
→ chanlucky   : 南也不去看一下，是秀英還空思夢想有天先生會回家
沒有要美化渣男行為，而是想理解秀英放下心裡恨意的痛哭情緒
推 wayshih     : 說到拜媽祖直覺是想到府城舊城區內的大天后宮，鹿
→ wayshih     : 耳門天后宮很遠，對府城人來說，除非有特別因素，
→ wayshih     : 不然不會特別去，也不太可能天天去，遇不到很正常。
所以才會有秀英特地去天后宮求籤的劇情，表示她也是常年跑天后宮的吧
→ wayshih     : 裡面很多設定其實很遷就取景。
※ 編輯: iamseanli (42.74.45.229 臺灣), 11/16/2020 16:21:39
推 tact        : 秀英的生日在11月這件事是藏在哪裡？二刷了也沒發現
Aiko她們掩護美林去捻香的時候有提到已經11月了
※ 編輯: iamseanli (42.74.45.229 臺灣), 11/16/2020 16:35:30
推 wayshih     : 如果她常跑鹿耳門天后宮，那三月媽祖生不就遇到機會
→ wayshih     : 大增？
推 tact        : 謝謝解惑，真想知道我是漏掉哪句台詞啊啊
→ wayshih     : 確切來說媽祖生是農曆三月，國曆則不一定是三月，劇
→ wayshih     : 中應該是國曆為主。
是的，不過就算閏年應該也不至於拖到國曆11月啦XD
→ wayshih     : 府城有所謂「境」的祭祀圈文化，雖然漸漸模糊，但
→ wayshih     : 基本上拜拜都會去自己生長或熟悉的祭祀圈為主，只
→ wayshih     : 能說這就是電影劇情安排需要。
※ 編輯: iamseanli (42.74.45.229 臺灣), 11/16/2020 17:47:47
→ chanlucky   : 我是認為以秀英傳統個性，知道有個蔡小姐陪在陳伯
→ chanlucky   : 昌十多年了，她應該心裡知道要放下了
推 sa92219     : 我土生臺南人 鹿耳門跟土城幾乎是整個安南區的信仰
→ sa92219     : 中心了 反而對大天后宮沒那麼濃厚的感覺
→ sa92219     : 看大年初一鹿耳門那個人潮就知道了
推 violin9458  : 除了aiko那邊 我記得可芳在餐廳門口貼休息公告的
→ violin9458  : 時候也有打出時間？
推 hazeli      : 是的，佳佳在餐廳門口柱子貼上暫停營業的時間，印
→ hazeli      : 象中是11月，然後她再打給蔡阿姨說抱歉，媽媽還是
→ hazeli      : 決定辦在殯儀館。
推 funnily     : 記得歇業日是國曆1/3~1/13？ 有錯請指正
→ funnily     : 補一下 2019年
感謝補上時間點，老人家林秀英應該是過農曆11月生日，到陳伯昌作完尾七告別式大約是
國曆1月沒錯
※ 編輯: iamseanli (42.74.45.229 臺灣), 11/16/2020 21:00:41
推 liafree     : 厲害耶
推 funasake    : 好細心，厲害
推 violin9458  : 可是aiko說已經11月了 應該是講國曆吧
→ violin9458  : 跟餐廳歇業的時間應該會重疊才對
推 funnily     : 2019年1月初已經是農曆11月底了 老人家過農曆生日的
→ victorfm    : 鹿耳門天后宮是老一輩的信仰中心之一。不是遷就取景
→ victorfm    : 而已
推 wayshih     : 安南區到鹿耳門很合理啊，不過林家府城人。
推 louis13     : 13樓 以前台灣人生日都是過農曆的 那是現在的年輕人
→ louis13     : 才改過國曆
推 wayshih     : 樓上我知道，我其實要說句中的日期應該都是以國曆
→ wayshih     : 為主XD
→ wayshih     : 以前到安平的交通都不方便，到億載金城還要坐竹筏，
→ wayshih     : 更不要說北汕尾。考量林的時代背景，還有成長環境，
→ wayshih     : 不敢說不會，但不太可能把鹿耳門當信仰中心。
推 pattda      : 原來有這細節 讓他最終想回家這點更具說服
推 jerry0913112: 片頭一開始是漁人碼頭？
推 Fenoxycarb  : 我想問為什麼陳伯昌要去拜月老呢？
推 joesph      : 我新營人，去台南市拜拜真的都去鹿耳門
→ wayshih     : 府城長大，去鹿耳門鮮少。
→ KAI1107     : 元來拜月老廟的原因是這個!!!解惑了!!!
推 badruid     : 伯昌回台南剛好秀英壽宴就可以猜出了
推 kimberly1225: 台南人，阿公阿嬤會特地去鹿耳門天后宮拜拜，因為
→ kimberly1225: 他們覺得廟比較大間