Re: [問題] 樂理請教

[nosap (Chi)]

舊文刪掉 回推文~
不知道前一篇文有沒有成功說服 升降記號是有緣由

也就是 升降記號不能亂寫  所以這也就演變成 度數 的定義其實也蠻嚴格

所以這不是比術語 也不是賣弄術語

所以上個話題 G F (Eb)#  F 就不會是 G  F  Fb  F

中間的半音下鄰音性質在於 "非和絃外"  修飾 輔助 圍繞 和絃音
而不是 "改變"和絃音

你可以說這兩者鍵盤上聽起來一樣 但思考的性質不同

樂理是用來應用 創作 即興的  我非常認同
所以我都只講用的到樂理XD
(不過和聲學 不是單一獨立的科目  很多地方 需要用到對位、 曲式阿
 音樂歷史 、美學 等來解釋)

所以如果你認為標記法不同一定有理由  那不如就先尊重標記法
升的不要說成降 增四不要說成減五  增六不要說成小七  增二不要說成小三

即使聽鍵盤上起來一樣

那這些到底聽起來哪裡不一樣 其實可以說明 雖然有點商業機密
但可以從 三個小調音階來說起

A B C D E F G A
這是自然小音階  因為無升無降 所以被說是"自然" 沒整形的的音階
(雖然本質上  其中有一個音 是降記號型導音的概念)

古典樂講求V7-I 所以古人不喜歡自然小音階
就出現

A B C D E F G# A
為了有屬七出現 (E7->Am   / V7->i 的概念)

但這是一個錯誤的音階  所以才有下一個音階的產生
事情先停在這  先討論  F  G# 是幾度


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: ※ 編輯: nosap (112.105.247.203), 06/30/2016 00:09:43
: 推 myizumi: 就是個我已經知道的鄰音趨進 謝謝你                      06/30 01:18
: → myizumi: 不是說我希望聽到多難的說法 而是我怕我自己沒發現什麼    06/30 01:18
: → myizumi: 第一個升第四級音 我還以為他是用Lydian 但聽起來也不像   06/30 01:19
: 推 myizumi: 還是謝謝你 (前篇打升X降X 沒有特別仔細 因為我只看音程)  06/30 01:29
: → myizumi: 搞清楚總比 硬背彈過去的好 通了以後就可以自己用了       06/30 01:30
: → myizumi: 對了 您說的鄰音下半音 應該跟鄰音半音趨進是一樣的吧     06/30 01:31
: → myizumi: 給愛麗絲剛開始也是如此的                               06/30 01:32
: 推 myizumi: 話說我用關鍵字搜尋版上，好像沒有這樣貼樂句發問的 XDD   06/30 01:50
: → nosap: 因為半音本身就有趨近性 所以才把下鄰音音升高              06/30 02:26
: → nosap: 增加回去和絃音的動力                                     06/30 02:27
: → nosap: 巴洛克 古典時期 浪漫時期 主要都是調性 不用考慮調式       06/30 02:28
: → jerry11266: 以音程來說，還原B也不是二度                         06/30 09:32
: → nosap: 恩恩 B還原 跟 Bb 比是增一度                              07/05 17:46
: 推 myizumi: 增一度 不就小二度 下次會不會減二度也跑出來 原來是bbD   07/06 01:29
: → myizumi: 彈出來 什麼樣子的感覺才是最重要的 要比術語 我學不來    07/06 01:30
: → myizumi: C 到 bbD 是減二度這樣? 樂理重要是感覺 不是用來考試的   07/06 01:31
: 推 bbaasszz: 原PO也蠻妙的, 自己發文問樂理, 現在又改重感覺..        07/06 08:12
: 推 myizumi: 樂理是理解 什麼東西 可以作出什麼感覺                   07/06 09:46
: → myizumi: 增一度 小二度的感覺 會不一樣嗎                         07/06 09:46
: 推 myizumi: 如果樂理只是考試用  那學習他們就無樂趣                 07/06 09:50
: 推 myizumi: 比如說 鄰音趨進的重點 應該在 什麼地方用的會 感覺好聽   07/06 09:53
: → myizumi:  而可以自己學會使用 而不是考試上知道那是鄰音 那沒用    07/06 09:53
: 推 myizumi: 比如給愛麗絲 一開始是 E bE重複 還是E #D重複 聽起來 沒  07/06 09:55
: → myizumi: 啥不同的                                               07/06 09:55
: 推 myizumi: 那我也不知道 聽起來一樣的 東西 分兩個意思又何不同 講   07/06 09:57
: → myizumi: 再多高深學問都沒用 因為聽起來就是一樣                  07/06 09:57
: 推 pendereee: 增ㄧ度跟小二度在調性音樂中是完全不能取代的，拜託不   07/06 10:02
: → pendereee: 要自己腦補。                                         07/06 10:02
: → pendereee: 兩者不能互相取代。                                   07/06 10:03
: 推 myizumi: 增一 跟減二 聽起來到底什麼不同 ？                      07/06 10:10
: → myizumi: 說錯是增一 跟小二 聽起來哪裡不同                       07/06 10:11
: 推 myizumi: 如果聽起來相同 標記法不同一定有理由 而且是重要的理由   07/06 10:14
: → myizumi:  我是不知道 還請賜教 就跟半減七和弦 化個圈圈再一撇     07/06 10:14
: → myizumi:  跟寫7-5一樣 難道7-5就這麼沒水準？                     07/06 10:14
: 推 myizumi: 我不敢說我很會至少我有用心思考 像給愛麗絲B段 開始根    07/06 10:20
: → myizumi: 音重複 樂理上 我問了三四個音樂系 還在教學生的都不會    07/06 10:20
: → myizumi:  我就自己分析找答案 那是好像叫Pedal point 我不覺得我   07/06 10:20
: → myizumi: 都亂發問 但至少要說的出讓我接受的理由                  07/06 10:20

我可以跟你說的更仔細 這叫 主音持續低音 (Tonic Pedal Tone)
還有另一個叫屬音持續低音
這兩個在古典樂非常常見

這可以講很久 也可以講很簡單 而其中你必須要有TSD連接手法概念(及其相關擴充)
跟一點對位的基礎知識 才會比較好懂這個概念

7-5 我印象中是爵士標記用的XD  (音樂系沒有學爵士)


: 推 jerry11266: 弦樂上，升D和降E是不同音的......                    07/06 14:22
: 推 QBFox: 樂理是樂理，聽覺是聽覺。4X6跟6X4都是24，但算式一樣嗎？   07/07 10:26
: → QBFox: #D跟bE在純律上是不同的，不只是弦樂器而已。               07/07 10:27

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推 guysBBBB: 推這篇
推 myizumi: 和聲小音階 你想我答增二度
推 myizumi: 昨天開始在研究月光第一樂章的樂理 ，貝多分很厲害，第三
→ myizumi: 小節就拿波理導入屬和弦，，後面還有平行轉調後兩小節接
→ myizumi: 減和弦，這邊就沒心思回文了，您好好分享阿，我去給貝多
→ myizumi: 芬玩比較實在
所以我說要學TSD 跟 其相關擴充
拿破里和絃就是 Subdominant 概念 所以之後接 屬和絃只是很正當的進行
莫札特 蕭邦 都有用很多拿破里  而且拿破里的用法幾乎都是 要用一轉 讓下屬音當
做Bass

推 myizumi: 比起彈N年鋼琴的，我還學不到一年鋼琴，是以前學電吉他從
→ myizumi: 書上看的樂理知識，重視怎麼用才是真的，增二度 小三度
→ myizumi: 對我而言不重要 聽起來怎樣比較重要，至於鄰音趨進要學
→ myizumi: 到用的成功才是重點，當初會發問就是想聽聽看有什麼不一
→ myizumi: 樣的看法，或是有更特殊的東西（像拿波理和弦昨天才找到
→ myizumi: 答案，小調bII大三和弦，對我而言就很新鮮了）
"用的成功才是重點" 這要施主你自己創作練習才可以體會

增二小三對你不重要 所以我現在就是要跟你說 增二小三差在哪

本質上所有的增減音程都是不和諧的(包括增二度)  而三度 都是和諧的

這樣你知道 "聽"起來差在哪了嗎

因為和聲小音階有一個增二度卡在那  所以聽起來很錯誤
(聽起來聽起來聽起來聽起來聽起來聽起來聽起來聽起來聽起來)

你在a小調旋律彈 F G# 會聽起來不舒服 因為他是增二度
你在f小調旋律彈 F Ab 聽起來很合理   因為他是小三度

所以這不是比術語

你要更新鮮的我還可跟你講古典樂的大魔王之一增六和絃
你也可以回復說 不就是小七度嗎

但如果你說 增六度跟小七度對我不重要 那你就永遠聽不到
感受不到所謂的樂理跟感覺

你也可能搞不懂 古典樂愛用的pivot chord(軸心共同和絃)
轉調手法中的 "同音異名"轉調

而樂理的建立 其實都是建立在感覺之上 樂理是系統化感覺
而學習時 感覺不太到 可以用樂理輔助

a小調旋律彈 F G# 會聽起來不舒服 所以才有了 "旋律"小音階

旋律小音階就是為了音階可以連過去好聽才有的

a小調旋律彈 F G# 會聽起來不舒服 是因為 F是上導音 (想要往下走的半音趨近)
G# 是下導音(想要往上走的半音趨近)  因為兩人都非常有個性
所以a小調旋律彈 F G# 會聽起來不舒服

所以 增二度 跟 小三度 你覺得重不重要呢

我全部都在講音的方向性與旋律優劣
※ 編輯: nosap (175.182.115.109), 07/08/2016 17:08:23
推 qqnevermind: 推n大
推 myizumi: 你講這些 官大為的影片也有 旋律小音階再把f升半音 其實
→ myizumi: 這些我以前早都知道 至於音程 我沒有意見 我只重視聽起
→ myizumi: 來的感覺 當初發問鄰音 只是想問版上大大有沒有更厲害的
→ myizumi: 見解而已 您好好分享吧造服版友囉
→ nosap: 我全部都在講聽起來的感覺 你跟我講你只重視聽起來的感覺..
→ nosap: 所以就驗證我一開始說的 不管哪個高手來跟你講都是沒用
→ nosap: 你完全沒發現我到底講了什麼更厲害的見解
→ nosap: 要不要我跟你說減二度跟增一度差在哪XD
推 cheer777: 完全無法理解原原po一直強調聽起來的感覺，卻說增二和小
→ cheer777: 三沒有差別...他們最大的差別就是明明同音異名但是聽起
→ cheer777: 來完全不一樣啊！
→ cheer777: 反而是重視理論技巧運用勝過聽覺....
推 guysBBBB: n大超有耐心
→ redhh: 我是不太懂明明是初心者一直想越級打怪的理由啦www
→ nosap: 突然發現我推文打太快  更正"增一 跟小二" (被上篇影響...