[自介] 靠自己治療自己

[luciferE (神)]

本來想打出我的心路歷程
但是在我做回想時  我發現我把它們  全忘光了
但我還是可以說明  我當時的慘狀
那時我在台北念書   發作的時候   我們家的人半年都聯絡不到我
175公分的我 瘦到剩45公斤  每天都在頭痛  痛的非常嚴重
失眠就不用說了  那是一定的
甚至開始懷疑我週遭的朋友都在背叛我
同樣的事情會一直想一直想完全停不住
只要有人跟我說話時不注意聽我再說什麼  我就會認為她看不起我
覺得自己沒有價值  每個人都不喜歡我
怎麼造成的我忘的差不多了   但我知道我是在一個不斷被批評下的環境生活的
因為我是念藥的  我知道我有病   但我堅決不去看醫生  我知道那很毒
直到有一天  我開始覺得與其讓自己處在這麼痛苦的狀況下
不如找一個更大的痛苦來蓋過去  而且是對身體有益的
所以我開始慢跑 然後變快跑  一定強迫自己跑到一個非常難受的程度
讓我自己可以轉移注意力
大概持續2.3個月以後  我就好很多了  並且也知道自己的目標
過了一個學期 我交了新女友  然後整個情況就完全不同
我發現與其改變這個世界  不如改變自己會容易的多
而且在自己生病的時候  根本沒人能幫你  沒人能愛你
不是他們自私  而是你自己都不懂得愛自己   現在回頭看會造成一切的
其實真的是自己沒有別人   種種的苦果  都是因為人類只願意相信眼睛看到的東西
耳朵聽到的東西  所有你發生過的悲慘事  都是有成因的
那既然你看到聽到的這些都是結果  為結果傷心氣憤有什麼用?
我知道有些看起來像意外   但如果說那些意外是因為  心智的力量吸引過來的呢?
從現在開始創造會帶來幸福和快樂的因   才是你真正要做的
我推薦  世界最神奇的心靈課  是真的誠心推薦
我不是書商 也不是什麼神秘宗教團体 是因為我讀過  而且覺得真的有用
如果當初我在發病的時候  有人給我這本書  說不定  我也不用苦這麼久了
希望你能慢慢把他看完  不要一次讀完  她的系列有三本書

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◆ From: 122.117.5.251
推 orion:那你根本沒經過醫師診斷為憂鬱症...
→ orion:精神官能症這麼多，說不定是別的病
推 orion:就算是憂鬱症，輕度重度差距也很大
推 b2p2gogo:你這叫與事實不符嗎？你沒看醫生你怎麼知道你生病阿!!
推 agatha820:每個人都會有『憂鬱情緒』，但不一定會成為症狀。
→ agatha820:再者，你說慢跑對你來說是更大的苦，相關研究，運動可以
→ agatha820:改善憂鬱情緒。情緒改善時，一切會好轉。
→ b2p2gogo:你這樣不算是生病吧!你真的懂嗎?
推 agatha820:或許你終其一生不會再遇到當初壓迫你的環境，我恭喜你
→ agatha820:你其實真的只是非常低潮而已，和憂鬱症扯不上關係
推 mint802:你這一點都不叫憂鬱症  差多了  差遠了 只能叫低潮而已
推 Jasy:真是神奇 不看醫師就知道憂鬱症!!請問你怎學?
→ Jasy:我讀心理到現在都還沒出師說!!
推 agatha820:傑小西出現！有請準心裡師跟我們說明一下，如何自我診斷
推 Jasy:除了精神科醫師和臨床心理師  其他人都沒有診斷的專業 (默)
推 b2p2gogo:學藥的跟精神科還有很大距離..就算諮商師也要跟精神科
→ b2p2gogo:討論才能確定..而精神科醫生也要經過長期觀察..
→ b2p2gogo:才能確定..所以你該不會是用董氏基金會那個量表吧
推 dtslim:原PO只是想提供個方法，幹麻這麼嚴肅阿....
→ dtslim:難道還要去認證一下，是不是假貨才能PO文?
推 b2p2gogo:靠自己治療自己那篇..有人發
推 b2p2gogo:回錯文...抱歉..
推 Jasy:提供自身經驗y誤導人  也不能反駁嗎?
推 MadCaro:我覺得原po有問題的地方 只在於吃藥=逃避 吃藥＝沒幫助
→ MadCaro:弄到現在變成原po究竟有沒有憂鬱症的探討 有點偏了？
→ MadCaro:要反駁也是可以啦 只是如果要醫生認證才是憂鬱症
→ MadCaro:那恐怕我過去都是自己在逃避現實 也沒必要來這個版了.....
→ Jasy:那請問有人沒看過醫生就知道自己有心臟病的嗎?
→ Jasy:那請問有人沒看過醫生就知道自己有糖尿病的嗎?
→ MadCaro:會去看醫生 多少都是因為有生病的疑慮吧？
→ Jasy:那請問有人沒看過醫生就知道自己得了癌症的嗎?
→ Jasy:可是也有人看了是沒事的阿 = =y
→ MadCaro:樓上一直很生氣 我不懂為什麼...
→ Jasy:M板友  誠摯建議你去看醫生吧
推 yufani:大家先不要為了之前的文章而氣...這裡是溫馨的prozac版啊!
→ Jasy:因為身為專業人員  有人出來誤導大眾  還有人信  不生氣嗎?
→ MadCaro:......................................................
→ yufani:也許原po真的不了解憂鬱症 但我覺得他po文也是出於好意啊..
→ Jasy:那出於好意  叫人吃生機飲食  也是好意阿!!
→ MadCaro:我沒有說我信阿！ 只是不希望連自己的事情都要被人診斷
→ Jasy:生病是自己的事情  那世界上的醫師是??
→ Jasy:我看我還是不要唸心理好了 (默)  大家都不來看我 Q__Q
→ MadCaro: J大 我誠懇的 求您冷靜下來 沒有人要懷疑醫生的專業
→ MadCaro:我個人不想看醫生 是出自我個人的原因
→ Jasy:我真的覺得M板友你應該去就醫確認自己是否生病  不是叫人冷靜
→ MadCaro:但是我很理智的確定 「生病絕對需要看醫生」這件事
→ Jasy:那就只是你個人懷疑 ...
→ MadCaro:謝謝你關心 我覺得我現在很好 不需醫生
→ Jasy:個人懷疑不是不行  而是這樣對生病沒有幫助
→ Jasy:那你的憂鬱症就是"不確定"
→ Jasy:現在也無法確定了  你也康復了就好
推 MadCaro:囧！ 我無法完全認同 如果有想說的 直接寄信給我吧
→ MadCaro:私底下討論比較好
→ Jasy:那歡迎你和精神科醫師辯論  請問他們覺得沒診斷過算生病嗎?
→ Jasy:這是個很好的議題
→ Jasy:我是認真的  不是嗆聲
→ Jasy:板上sheepin大很專業唷!!
推 MadCaro:我就不能覺得我好像生病了 自己找資料看 想辦法好起來嗎？
→ MadCaro:我沒有要質疑你的專業 真的
→ MadCaro:而我對待自己的方式 也是個人的選擇 並沒有要鼓吹的意思
→ Jasy:問題點到這邊不是就不就醫的問題了
→ Jasy:而是這樣算不算生病  如何認定的問題
→ MadCaro:正常來講要看醫生比較好 我也知道 但我有自己的原因
→ Jasy:我沒有質疑你不就醫的選擇  不過這樣是否是生病  我只能存疑
→ Jasy:我尊重你個人的選擇
→ Jasy:只是今天不是自己跑出來宣稱我得了XX病  這件事就不能懷疑吧
→ Jasy:判斷事實是法院的任務  判斷疾病是醫師的任務  不是嗎?
推 MadCaro:妳這樣講 否定了很多人的人生... 包括我和我媽的
→ Jasy:那我還是承認我有反社會人格好了 XDDD
→ MadCaro:我也沒有說不能懷疑阿 囧  J大 在這樣下去不如另開一篇文
→ Jasy:by 自己診斷
→ MadCaro:這樣在別人的文下面討論 感覺很不尊重
→ Jasy:我其實也不懷疑你阿  我比較懷疑原波 = =
→ Jasy:歡迎另外開文  我的話是講得差不多了
→ Jasy:To 原波: 這種"自我見證"的話還是少說  尤其你連證據都不足
→ Jasy:板眾懷疑也是很合理的
→ Jasy:分享經驗並無不可  傳遞有誤觀念就不好了
→ Jasy:希望你的一片好意也能正確的傳遞給板友 :)
→ Jasy:補充一點: 正常人都會有"憂鬱情緒"  但不等同"憂鬱症"
推 marylan:『因為我是念藥的...（中間恕刪）...因為我知道  那很毒』
→ Jasy:更因如此憂鬱症才需要精神科醫師診斷
→ marylan:那麼身為『藥劑師』的您，為什麼還要每天發毒藥給患者呢？
推 marylan:請不要再說『是因為  心智的力量吸引過來的呢?』這種話
推 Jasy:憂鬱症和憂鬱情緒的鑑別  是用程度(向度)區分  一般人怎掌握?
→ marylan:沒有人喜歡生病（不論是任何病），身體是很複雜的機能，
→ marylan:請不要再度簡化單一，一切規則於『疾病都是自己心智的選
→ Jasy:而程度不像血壓有明確數字可供判讀  依賴專業知識和臨床經驗
→ Jasy:再問非本科系者如何勝任?
→ marylan:則』，心靈能治癒任何疾病，聽起來很像神棍說的話
推 Jasy:上列推文  同樣也回應給M板友 :)
推 lolool:不是每個方法都適用在每個病友上 不要去否定別人的方法不好
→ lolool:也不要認為自己的方法通用
推 timmymike:同意樓上。  我覺得抗憂鬱藥一定有它存在的必要
推 dtslim:現在的「專業」就只是主流的觀念，主流當然可以不屌非主流
→ dtslim:吃藥或心靈課程甚至喝符仔水都是可以嘗試的方法，
→ dtslim:真的有人喝了X教授的能量水，接受了他一整套思想，就想開了
→ dtslim:我覺得只有「適合自己的方法」，沒有什麼好壞對錯之分
推 dtslim:可以反駁原PO的論點，但去懷疑原PO的憂鬱症實在太醜陋
推 enirdnas:推樓上
推 dilemmaegg:祇不過是你自己的狀況而已  你以為所有的病都跟你一樣
推 Jasy:抱持懷疑的精神有何錯  扣人帽子不敢接受檢視才是逃避!!
→ Jasy:真金不怕火煉  真理愈辯愈明
→ Jasy:千真萬確的事實  又何必怕人檢視?  又何必指控人醜陋?
→ Jasy:有人已經心虛了吧  科科
→ Jasy:冷靜一下  別激動唷 (拍)
推 adimit:病識感每個人不大一樣 就只能看自己決定了 話說天氣好熱啊~
→ adimit:是說我沒有跟上還是我理解有問題 為何討論對象突然跳這麼大
推 qaz996:我有看過某個blog也是說西藥很毒叫大家別再吃西藥了 滿瞎的
→ Jasy:原波: 這藥有毒!!(手上拿著prozac)(暈)
推 qaz996:很難想像一個藥劑師叫大家別再吃藥= =.
推 classam:原波：這一切都是幻覺...我們只需要心智的力量去克服>.^
推 classam:我也是學醫學的...那我生病都不用看醫生了~(灑花)
推 belt:樓上說的如果成真 我也很想灑花(一年少幾千的醫藥費啊....)
推 belt:順便澄清一下 m自介文是板務需要 不代表我認同原PO的觀念喔
推 belt:剛剛我看到本系列文章重點"我推薦  世界最神奇的心靈課"
推 belt:其他板被板主說是廣告文的作者 都會強調自己跟廠商毫無關係
推 classam:板大...其實你忘了m我的自介文了...讓我有點depressed
推 adimit:拍拍 classam有我記得你 版主們只是不小心的啦...
推 dtslim:覺得原PO並無惡意，只能說他迷路了...傻呼呼的在這裡PO文
→ dtslim:想在這裡幫助別人，還得要有些專業知識，讓人認同才行
→ dtslim:只能說..要幫助到別人還是要滿足某些條件的
→ dtslim:我是覺得一個迷路的人，被攻擊成這樣，真的很可憐...
→ dtslim:連在什麼版PO過什麼文都要被拿出來檢查，變成不是在反駁了
→ dtslim:是在防衛，在攻擊...想想你在外面是個憂鬱症的弱勢者
→ dtslim:覺得自己容易受傷害...來到版上和一些投緣的人變成版上主流
→ dtslim:的人，然後對迷路的人質疑他憂鬱症的純度....這算什麼?
→ dtslim:如果他真的不是惡意的呢?如果他真的有憂鬱症呢? 你這些諷
→ dtslim:刺的語言，跟那些所謂「不懂憂鬱症沒同理心的人」有何差別?
→ dtslim:何況你憑什麼說別人沒有憂鬱症?搞不好在別人眼裡，你跟那些
→ dtslim:很鳥的心理醫生一樣，誰說自己有憂鬱症就看的出別人有沒有?
→ dtslim:難道每個人都要像你一樣才算嗎?世界上人那麼多種，每種人
→ dtslim:憂鬱的情形又各有不同...之前還有人說什麼..憂鬱症的人
→ dtslim:不會去傷害別人...所以會傷害別人的都是假憂鬱症，搞笑吧..
→ dtslim:又有誰能保證自己都不傷害別人...自欺欺人罷了，搞不好你
→ dtslim:傷害了別人，自己還不知道。
→ MadCaro:樓上的意思我懂，所以之前才會發一篇落落長的文
→ MadCaro:別太難過，我覺得還是很多人有跟你我一樣的想法的
→ MadCaro:只是可能沒有浮出水面，至於那些無法認同的，也沒辦法了
→ MadCaro:我永遠也無法理解自以為正統，就指責別人不對的行為
推 nathanone:樓上兩位中肯多了（點頭）
推 shinera:覺得ｊ大完全沒有立場叫人＂冷靜一下  別激動唷 ＂
推 MadCaro:他那個是在酸人啦 而且讓我覺得很討厭... =''=
推 eunt1:這是一篇很正面的文章大家卻看的如此黑暗!??加油吧
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作者: agatha820 (破掉了) 站內: prozac
標題: Re: [自介] 靠自己治療自己
時間: Thu Jun 18 18:17:21 2009


讓版友不愉快到懷疑他到是不是病友的原因有下列幾點

1.原PO以專業人士（藥劑師）為名，發出令人質疑專業性的文章。
2.文中有『吃藥＝逃避』的意味，讓版友感覺自己努力半天變成逃避。
3.道歉文有道歉跟沒道歉沒兩樣。
4.說明自己也是病友，卻沒讓人感覺同為病友的體諒。

個人覺得大家並非想討論原PO是不是病友，
而是，感覺原PO所說的一切，不像個真的曾經經歷過痛苦的人所會講的話。

我這裡指的痛苦是，自己絲毫沒辦法控制情緒，導致一切荒腔走板的狀態。

版友們會覺得，如果原PO真的是病友，應該可以瞭解大家曾經那麼無助過。
每個人都希望快點讓生活穩定的心
而不是用這樣的『專業』『勸世文』來告訴大家『吃藥是錯』。
也不會妄下一個『用藥』=『逃避』的結語。

版上來來往往，有很多版友正在掙扎就醫與不就醫，吃藥與不吃藥。
很多版友看了這樣的文章，為何生氣？
因為害怕那些正在掙扎的版友相信了這樣『專業人士』又是『過來人』的文章，
錯過黃金治療期，結果導致更不好的後果。

我必需要說，

我鼓勵就醫/諮商，去確定自己的問題。
有問題，面對他。沒問題，也放下一塊大石。
可能只是一個結，需要被解開，那何不讓醫生/諮商師告訴你如何打開這個結？
每個人療癒的過程，需要的東西不同。
真的有狀況卻不想吃藥，不會有人逼你。
但你可以和醫生/諮商師一同找尋解決狀況的方式。
別讓自己孤軍奮戰。

藥，可以備而不用。

我也經歷過吃不吃藥的掙扎，也曾害怕一輩子跟藥為伍。『肝』，『腎』會壞嗎？

為何我願意規律吃藥，除了我相信那會讓我好得快一些之外。
也是因為我瞭解，真的很難過時，用藥比喝酒或者吸毒麻痺自己好。

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其實我很怕一個大姐看到這串文，好在他也不會上PTT
他是蘆洲大火受難者，很不容易說服他去就醫住院和規律吃藥後，
他現在可以一邊回診一邊正常生活了。現在他可是小老闆娘。
萬一在他又有所質疑時看到這樣的文章，放棄定時回診治療
我不知道還有什麼可以他下次發病時幫我留住這個人。
--

我也非常懊悔沒有好好告訴我親愛的朋友，吃藥不可怕。
所以，他在一次極為嚴重的發病時，走了。
我常想，如果我讓他肯吃藥，讓他發現其實可以改善，生活會慢慢回到正軌。
他應該還會三不五時給我一個電話，跟我說『你什麼時候要來南部找我』

現在呢？我到哪裡看他？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.108.74
推 MadCaro:中肯文 推！
推 sheepin:看到最後一段突然一陣鼻酸
推 nyee:同意第2點,我常常想..要多努力才叫努力,要多堅強才較堅強
→ nyee:剛剛在別的版看文看到哭,來這裡看到這篇又哭..I'm so weak
推 adimit:....最後一段 也是為何我這麼反對這位"藥師"的宣導
→ adimit:最後一句... 我光想就鼻酸.............
→ marylan:n大，不是你so weak，而是因為我們對於痛苦多了份同理之心
→ marylan:我雖然也超想哭的，只可惜哭不出來（痛苦啊。哭也痛，不
→ marylan:哭也痛）I'm so weak too.
推 yufani:大推這篇  另 最後兩段...:"(
推 belt:中肯文 我好友最近就為了她母親不願吃藥頭大 明明有精神症狀
推 belt:老人家卻懷疑醫生想要下毒害她 這真的很難說服她吃藥
推 qaqa2:大推!!!!!!!
推 marylan:我母親歷經多次癌症，但最後一次癌末的時候，她終於被擊
→ marylan:垮了，那時她勉強還能走路，已經準備要去買碳了，還好沒買
→ marylan:最後是我勸服她去看醫生服藥，讓她不要不斷出現久病厭世的
→ marylan:心態，最後每次推著母親輪椅進醫師診間時，醫生都會稱讚
→ marylan:親，是最堅強的病人，我媽後來說她很感謝我推薦她去精神科
→ marylan:她說我是她的貴人！（只可惜我這個貴人還是無法幫你抵抗
→ marylan:癌症）淚~~我真希望當初自己能學醫
推 marylan:唉，應該聽羊大的建議，陰天不適合看神大的文，結果還是固
→ marylan:執的看完了（一開始就看了，也來不及了）這系列文，讓我
→ marylan:不停揭開心底的傷疤。無言。
推 tinyrain:
推 benson0204:頭皮一陣發麻… 真的有感動到…
推 huove:謝謝你，因為我最近正想偷偷去看心理醫生
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作者: prana (鴨蛋超人) 看板: prozac
標題: Re: [自介] 靠自己治療自己
時間: Thu Jun 18 22:36:08 2009


有沒有病我覺得應該要專業醫師鑑定才準.
你讓我覺得你其實沒病,但也許你有病你好了.
但想想這個版也不是詛咒人有病,所以,身為一個版友還是恭喜你痊癒了.

跟你分享一部韓國電影,馬拉松小子.是描述一個自閉症的小孩接觸到馬拉松發現他
有這方面的潛能.主角楚原媽媽也去拜托一個教練教他.但過程中,教練曾經很生氣
認為不要教楚原去學馬拉松,跟她媽媽爭執.教練覺得馬拉松不是每個人都有天賦,
如果沒有控制心肺,速度,很可能就會造成死亡的後果.

所以推薦給你這部電影,你應該比較能夠感同身受.
加油吧!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.101.25

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作者: qaqa2 (qaqa2) 看板: prozac
標題: Re: [自介] 靠自己治療自己
時間: Fri Jun 19 01:41:49 2009

您說：沒看過有人吃藥吃好的
身為藥劑師的您，難道您不知道精神科藥物是用來"紓緩"症狀嗎？ = =

抗精神病藥　幾乎跟毒品沒什麼兩樣
您是說，吃精神科藥物對身體不好？還是會上癮？

所有我看過真的有好轉的人　　都是自己內心想要好的
願意追求更快樂的事物

也許您的重點就是擺在不要靠藥物自己好吧？如果那麼容易，大家幹嘛要看醫生要吃藥？
我有憂鬱症，我吃過藥，只吃了四五回，後來沒吃了，可能那幾次都沒吃到適合的藥
物吧！

會有憂鬱症不只是心態、個性等問題，推薦您看我的孩子得了憂鬱症。
[在這個版，得到憂鬱症的人誰沒有努力過想要好轉？誰沒改變心態過？]

選擇靠改變心態。我不知道"完全好"的人到底有多少？
我也是改變心態阿，還有了信仰，但是...個性難改，就是悲觀、就是想很多。
現在頂多遇到很難過的事情往別處想！

如果您的文章被轉貼到藥學版不知會引起什麼樣的討論XD
原本要打很有戰意的一篇，後來作罷，戰文跟口氣差的都刪掉了@@"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.178.95
→ adimit:只轉藥學版也還好 我前天就已經寄了署長信箱澄清院長信箱了
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作者: qaqa2 (qaqa2) 看板: prozac
標題: Re: [自介] 靠自己治療自己
時間: Fri Jun 19 15:17:23 2009

原po說
「你知道抗憂鬱藥　　是肺結核藥演變過來的嗎」

我今天找到的資料只有一種是有用來治療肺結核的藥物耶@@"
"單胺氧化 酉每 抑制劑" MONOAMINE OXIDASE INHIBITORS (簡稱MAOIs)

(MAOIs)
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學名　　　　　　　　　　　　　　　　　商品名
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Phenelzine                            Nardil
Selegiline                            Eldepryl
Tranylcypromine                       Parnate


內容是這樣的：

你可能聽過iproniazid這個用來治療肺結核病的藥物，有些人在服用這個藥物之後
卻引發情緒高昂。　（中間介紹省略）
tyramine是一種胺基酸，對血壓和心跳速率有類似腎上腺素的作用，有些食物中含有高量
的tyramine，可能使得正在服用MAOIs的病患出現危險的心血管問題。有許多藥物，包括
許多非處方用藥的成分，都有類似腎上腺素的作用。因此，正在服用MAOIs的病患必須注
意某些食物上的限制。
這類藥物也會與急診室經常使用的其他藥物產生交互作用。正在服用MAOIs的每一位病患，
都必須告知所有醫生目前正使用該藥物。
（其他省略，可自行搜尋或借書去參閱）
除非其他抗憂鬱劑都沒有效，目前美國已經很少使用MAOIs，而且極少使用在青少年身上。
MAOIs有時候還是對憂鬱症有獨特療效，我所交談過的每一位精神科醫生都曾經有抗憂鬱
劑都無效之後成功運用MAOIs治療病患的經驗。

補充：抗憂鬱劑比過去更加安全，且每年有更多不同的抗憂鬱劑進入市場。

精神科常見用藥：

三環類抗憂鬱劑(tricyclic antidepressants)->目前較少被使用了，
EX:Elavil、Asendin、Anafranil、Norpramin、Sinequan、Tofranil、Ludiomil、
Pamelor、Vivactil

選擇性血清素再吸收抑制劑(selective serotonin reuptake inhibitors，簡稱SSRIs)
，EX:Celexa、Prozac、Luvox、Paxil、Zoloft

以上資料擷取自(我的孩子得了憂鬱症)，許多版友推薦過的！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.98.247
推 yinguichen:三環類抗憂鬱劑幾乎不用了 因為他容易跟乳酪產生反應
→ yinguichen:造成很大的副作用 這是心藥老師教得(￣y▽￣)╭