→ daidai:補充一下windling大的想法：建立盜版資料庫 07/03 16:29
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/03 16:29)
推 chiens:推整理！ 所以現在最需要討論的是相似%數的認定吧?! 07/03 16:32
→ qaity:關於三建議先禁盜版(90%?換個顏色、名稱但一看即知ex.余俊傑 07/03 16:35
→ chiens:如果可以訂出一個標準，相信版主也不會這麼為難 07/03 16:35
→ anastasha:我也覺得盜版要盡沒問題 那仿品真的難判定 是否要開放討 07/03 16:35
→ anastasha:論呢？ 07/03 16:35
→ anastasha:我覺得原PO的善意推文範例很有效的表明有正品存在 07/03 16:36
→ daidai:回a大：這是引用chiens大給的範例推文格式^^ 07/03 16:38
→ anastasha:若確定為盜版 刪文不處罰也是其他大版的方式^^ 07/03 16:39
推 qaity:仿品~建議投票吧='= 我看光台灣文具就可以被封殺一堆了，雖 07/03 16:39
→ qaity:然我自己是不樂見 07/03 16:39
推 mkia1142:我只希望不要一堆人眼瞎一昧的崇拜日本，嫌棄台灣的文具 07/03 16:40
→ mkia1142:台灣的文具也需要大家的支持，不要每個都日本的貼紙 讚 07/03 16:41
→ daidai:台灣還真的是海盜王國(攤手) (就先別提對面那國了...嘆) 07/03 16:41
→ mkia1142:台灣的貼紙就不是貼紙嗎 ? 07/03 16:41
推 qaity:請不要說別人眼瞎崇拜日本，因為那套貼紙仿的很明顯 07/03 16:42
→ daidai:認識盜版,也可以更加支持台灣原創的品牌!^^ 07/03 16:42
推 windling:台灣的貼紙我沒有意見 昨天看到一張照片是春聯膠帶 07/03 16:42
→ daidai:像Dimanche, iPaper, 集日美工等我都好佩服~ 07/03 16:42
推 chiens:認識盜版,也可以更加支持台灣原創的品牌! +1 07/03 16:42
→ windling:十分有創意，我超尬意，但是仿日本的... 07/03 16:43
推 G66X723:認識盜版,也可以更加支持台灣原創的品牌! +1 07/03 16:43
→ windling:我剛剛語意不清，仿日本的我絕對不會買 07/03 16:43
推 idola:說人家演蝦這樣這樣很不溫馨~~大家都是有心人不要激動~~~ 07/03 16:44
推 qaity:這跟日本台灣沒關係，這篇就是請提出具體建議呀 07/03 16:44
→ chiens:眼瞎離題了...大家還是快來討論仿品認定、處理的部分吧^^ 07/03 16:45
→ wcsuisui:太具體會請你去當版主喔~ 07/03 16:48
→ anastasha:雖然置底真的很不夠用XD 但可以有篇文章置底檢舉仿品文 07/03 16:49
→ anastasha:大家分享前去瞄瞄有沒有中標 可以減少出錯機率？ 07/03 16:50
→ daidai:PTT法務(?)回應的板規怎麼處理仿品分享文 還蠻值得一看^^ 07/03 16:51
推 windling:在判定上我覺得是需要有一個標準流程的 07/03 16:51
→ windling:有原廠證明的當然不用說 但說實在依照目前的經驗 07/03 16:52
→ anastasha:其實不鼓勵仿品分享是不想幫仿品宣傳或增加其銷售量 07/03 16:52
→ windling:"沒有原廠證明"恐怕才是最大的隱憂 07/03 16:52
→ anastasha:但有仿品必有正品 但並不是所有人都有該正品的認知 07/03 16:53
→ windling:原廠也許會處理，但未必會給答覆 也有原廠答覆很含糊的 07/03 16:53
→ anastasha:在過度時期是否大家可以以善意推文、爾後刪文(自刪) 07/03 16:53
→ anastasha:來做為版主執法的標準咧？ 07/03 16:53
→ wcsuisui:法務那篇文章 建議可以看一下 07/03 16:54
推 qaity:wcsuisui大:哈哈我知道XDD 07/03 16:55
推 chiens:es法務那篇看完了，蠻清楚的！ 07/03 16:56
推 aup3food:ES那篇看完很清楚.....也說一下 板主辛苦了!! 07/03 16:57
→ wcsuisui:我一直都認為 不要分享盜版仿品的文章是保護自己的 07/03 16:57
→ wcsuisui:大體想法跟ES版那篇文章相去不遠 07/03 16:58
推 chiens:法務那篇的第5點的認定方式可以參考看看 07/03 16:58
→ daidai:那篇法務第5點的說法:(1)若是100%相同/同商標,從嚴判定 07/03 17:03
→ daidai:(2)若是模糊不清的地帶,從寬認定 ←(驚!) 07/03 17:03
→ daidai:意思是說像SKB那樣的看起來幾乎一模一樣的仿品,也不用禁了! 07/03 17:04
→ daidai:不知道大家想法是怎麼樣...@@ 07/03 17:04
推 chiens:畢竟法律是最低道德標準(攤手) 所以反正下面有推文 07/03 17:05
→ chiens:就算從寬認定，大家自己看文應該也可以判斷... 07/03 17:05
推 windling:我是覺得這個判定狀況適用於"沒有原廠認定"的情況下 07/03 17:06
→ daidai:像那種圖案一模一樣的貼紙呢? 真的覺得用心開發商品的品牌 07/03 17:06
→ daidai:情何以堪啊～XD 07/03 17:06
→ chiens:至於看完PO文+推文 還是要買仿品的話就不是PTT管得到的了 07/03 17:06
→ windling:也就是假設比較文是有原廠認證的，那麼就確定是仿品 07/03 17:06
→ windling:如果沒有 那麼也就只能"提醒" 剩下大家自己斟酌 07/03 17:07
→ daidai:推樓上 07/03 17:08
→ chiens:原廠認定的確是一個問題> < 我現在也想不到其他方法... 07/03 17:08
→ chiens:推windling大 07/03 17:08
→ daidai:小結一下：不同商標且無原廠判定的相似仿品,只能格式化推文 07/03 17:09
→ daidai:提醒，是否自刪由原po決定. ←是這樣嗎？^^ 07/03 17:10
推 chiens:感覺應該就是小結那樣，總算有個方向了(?) 07/03 17:12
→ anastasha:好感動有個方向出來XD 大家辛苦了？ (喂這還不是結論XD) 07/03 17:13
推 windling:資料庫如何建立也要想一下(抓頭) 07/03 17:14
→ anastasha:其實使不使用仿品真的是個人依照價值觀和智慧財產權觀念 07/03 17:15
→ daidai:資料庫的話 應該可以繼續鼓勵太太發比較文XD 然後收精華區? 07/03 17:15
→ anastasha:所做的決定 別人不能左右也無法干預 07/03 17:15
→ anastasha:我想支持正版的人也可以轉念一下 不用一直想著情何以堪 07/03 17:16
→ anastasha:可以想說終於讓更多人認識正品 也讓正品有更多被支持的 07/03 17:16
→ anastasha:機會^^ 也順便再一次宣揚智慧財產權的重要性 07/03 17:17
推 windling:我覺得與其說是因為正品情何以堪 07/03 17:19
推 chiens:資料庫我就無法給意見了...我也是剛入文具版約一年的新手XD 07/03 17:19
→ windling:不如說是如果進來的新手第一天掉的第一個坑就是仿冒品 07/03 17:20
→ windling:加上如果他也不太要求些什麼的話，這輩子恐怕永遠不知道 07/03 17:20
→ windling:他買的這支筆、這捲紙膠帶、這個手帳大有問題 07/03 17:21
→ windling:新手永遠是比老手多的，不計較的人也永遠是比達人多的 07/03 17:21
→ windling:那麼這些文就助長了盜版，壓制了正版 07/03 17:22
→ daidai:我去把「小結」加在文章裡。大家再推一下討論，請板主參考. 07/03 17:22
→ windling:久而久之對於發展更精緻更好的文具，絕對是百害而無一利 07/03 17:22
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/03 17:27)
→ windling:畢竟我找大陸代工廠隨便做做也有人接受 07/03 17:22
→ windling:那麼設計更好的東西的意義何在？ 07/03 17:23
→ windling:如果將這個概念擴展到全部的智慧財上 07/03 17:24
→ windling:說實在的，這個世界會變得非常糟糕 07/03 17:25
→ windling:沒有說盜版真的要完全禁絕 但是至少不要讓他壯大 07/03 17:26
推 chiens:只能說版上盡量防堵盜版壯大，至於PTT外的世界大家自己心裡 07/03 17:28
→ chiens:有一把尺... 07/03 17:28
→ daidai:也許置底一篇「盜版資料庫」跟「哪篇有仿品提醒推文」？ 07/03 17:28
→ chiens:我自己也是被板上很多東西燒到，可是沒錢也不會去買盜版... 07/03 17:29
→ daidai:方便板主管板，也方便新來的板友認識正版、提防盜版。 07/03 17:29
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/03 17:31)
推 chiens:看到朋友買盜版我也只會跟他講說這有正版的欸... 07/03 17:31
→ chiens:其實的確有很多人不知情，不過可能我遇到的都是好人吧... 07/03 17:32
→ chiens:被我講過之後就一起入正版的坑了XD 07/03 17:32
→ anastasha:哪篇有仿品會不會都被自刪掉了XD 07/03 17:34
→ anastasha:置底文倒是可以提供簡單正仿品比較 也方便查詢不會消失 07/03 17:35
→ daidai:那不要好了XD 留盜版資料庫(正-仿品比較文)置底就好呢？ 07/03 17:35
→ anastasha:但是就怕沒那麼多置底空間@@a 07/03 17:35
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/03 17:36)
推 chiens:哪篇有仿品提醒推文，覺得可以不用... 07/03 17:36
→ chiens:有品名比較重要(?) 07/03 17:36
→ daidai:嗯我去修改文章了:) 07/03 17:36
→ anastasha:可用tab來查詢也是不錯 (是只有我擔心置底空間不夠嗎@@) 07/03 17:37
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/03 17:39)
→ anastasha:d大辛苦咧 我們出一張嘴就好你還要整理^^"" 07/03 17:37
推 chiens:置底真的會不夠XD tab是好方法 07/03 17:38
→ chiens:或是收精華區，然後加註在版規裡提醒 07/03 17:39
→ chiens:daidai大 辛苦了^^ 我也只出一張嘴XDDD 07/03 17:40
→ daidai:推收摘要並加註在板規裡~ (我不辛苦啊XD 早點解決早開心~) 07/03 17:40
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/03 17:41)
→ anastasha:那要選版主嗎 (逃～ 好啦我來亂的不要邊我我錯了:p) 07/03 17:41
→ daidai:........................................... 07/03 17:41
→ daidai:(我是適合當秘書的那型，不適合當板主XD) 07/03 17:41
→ anastasha:鞭鞭鞭鞭鞭 錯字我自己打五遍>< 07/03 17:41
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/03 17:44)
→ peanuts8566:建立文具板的「"正"版資料庫」比較好 07/03 18:30
推 g0ul4:推daidai>////< 謝謝妳的整理文:) 07/03 18:36
推 chiens:如果是正盜版「對照」資料庫呢？ 07/03 18:36
推 windling:我覺得對照資料庫比較實際，畢竟有些東西基於成本 07/03 18:42
→ windling:也不會有什麼人想仿他 07/03 18:43
推 hanaf:m大請不要誤會,我們不是要戰日本台灣現在是原創和盜版的討論 07/03 18:46
→ hanaf:不管哪國的貼紙他是仿的我就絕對不買也不會分享任何情報!! 07/03 18:47
→ hanaf:因為那是非法的!!!!更是侵害原創的商標或著作權!!!! 07/03 18:47
→ hanaf:板友一直認為反盜版的人自認清高又愛謾罵,請問眼瞎又是什麼 07/03 18:48
→ hanaf:溫馨的形容詞???此時板主人呢?該不會又是我要出來選了吧 07/03 18:48
→ shouting:樓上太太請息怒阿! 07/03 18:56
推 chiens:太太請息怒啊> < 大家即時制止他了... 07/03 18:57
→ anastasha:這麼多討論文卻只看到那個...... 07/03 19:52
推 qaity:我是太太也會很生氣!支持發洩一下不然會內傷XD 07/03 20:04
→ ninan:我覺得在台灣合法販售的商品沒有甚麼仿冒或是盜版的問題 07/03 20:19
→ ninan:我之前的工作有處理過商標侵權的問題，基本上以原po的舉例來 07/03 20:19
→ ninan:說，uni 和 SKB 都在台灣販售，uni 如果認為 SKB 侵權，自然 07/03 20:20
→ ninan:會採取法律行動，交由主管機關認定是否有侵權或仿冒之事實 07/03 20:21
→ ninan:如果是智慧財產權的部分，就更複雜了!文具版不是執法單位啊 07/03 20:23
→ ninan:另一個例子，HI-TEC C 前陣子的多色筆管超像 uni STYLE FIT 07/03 20:26
→ ninan:那到底是仿冒還是近似? 還是都不是? 07/03 20:28
推 chiens:是不是仿品這之後都可以再討論，當務之急是訂出規則... 07/03 20:30
→ ninan:還有一個疑問，我們要怎麼知道甚麼是真的正版/原創? 07/03 20:32
→ ninan:如果無法確認，那資料庫的正確性誰來把關? 07/03 20:32
→ ninan:我覺得版主之前的想法就很好了。 07/03 20:32
推 zoxup6:推ninan大 我之前也有想到HI-TEC C和STYLE FIT 這例子 07/03 20:35
推 G66X723:推ninan 07/03 20:36
→ G66X723:順便補充一下盜版犯法的是製作及販售的人，並不是購買人 07/03 20:36
推 chiens:這篇的討論其實跟版主的方法很像啊... 07/03 20:37
→ G66X723:一堆人都指著別人鼻子說你買了你就犯法，你是法官嗎？XD 07/03 20:37
→ chiens:只是加上提醒格式化 & 資料庫的想法... 07/03 20:37
推 skywilll:推ninan大，也推版主的想法 07/03 20:38
→ chiens:沒有人說買盜版的人犯法... 07/03 20:38
→ chiens:另外真的可以去看ES版法務那篇討論，第3點應該可以說明... 07/03 20:39
→ ninan:先跟原po說對不起，我不是對這篇文章有意見，反而相反， 07/03 20:42
→ ninan:所以選在這邊推文 >///< 我想再說一點，名牌包包的仿冒品 07/03 20:43
→ ninan:不是因為它長得像而違法，而是因為它打上了原廠的名稱 07/03 20:43
→ ninan:企圖以假亂真。關於外觀的原創與否，非常難以認定 07/03 20:43
推 anastasha:推ninan 07/03 20:45
推 bluesnow1122:推ninan 著作權重製/商標權的觀念在ES版那篇也有 07/03 20:46
→ anastasha:個人買不買盜版/仿真的是個人選擇 不能做的是協助盜版/ 07/03 20:46
→ anastasha:仿品的販售推廣 07/03 20:47
→ anastasha:我們當然可以以高標準約束自己 但不能因此指責別人 07/03 20:47
→ anastasha:能做的就是以推文範例來提醒發文者與版眾 07/03 20:48
推 chiens:推anastasha 07/03 20:48
→ chiens:誰也不知道有沒有人在這邊罵盜版然後自己去買盜版 (無針對) 07/03 20:49
→ anastasha:讓更多人知道正版/原創(？)的存在 和他們的好^^ 07/03 20:49
→ chiens:但起碼使盜版減少一個曝光機會...買盜版的或許就會少一人 07/03 20:50
→ chiens:而個人道德問題...就讓他自己心中那把尺去決定吧... 07/03 20:51
→ chiens:這就大概是格式化提醒推文的作用吧?! 07/03 20:52
推 Dusha:有時板友只是提醒"這是盜版喔"我覺得還好 不至於漫罵酸人 07/03 21:30
→ Dusha:所以基本上我覺得 只是有些人不願接受 推什麼他都覺得酸吧.. 07/03 21:30
推 windling:我就我目前唯一一個問到並且得到明確答案的mt來說 07/03 21:31
→ windling:mt雖然回答我們"這不是我們的產品"但也並沒有說 07/03 21:31
→ windling:他們會做出什麼處置 並且看起來好像也不知情的樣子 07/03 21:32
→ windling:所以說實在話我覺得與其說原廠會處理 07/03 21:33
→ windling:不如說他們也未必知道 SKB也許在台灣是大廠 07/03 21:33
→ windling:但說實在話在日本根本看不到 所以我想恐怕所謂法律面 07/03 21:34
推 chiens:D大 所以格式化推文大家如投票同意，這問題應該會消失吧?! 07/03 21:34
→ windling:也是除非像我們這樣去信問原廠 不然恐怕都不知道吧 07/03 21:34
→ windling:而知道以後他們要怎樣也很難說 07/03 21:36
→ Dusha:chiens大的提議說真的很不錯~ 不過板上有些人的心態讓人難過 07/03 21:40
→ Dusha:說真的我是新手 只是剛迷紙膠帶 一開始也買了盜版品or仿冒品 07/03 21:41
→ Dusha:(抱歉我根本不知道盜版跟仿冒差異在哪...) 07/03 21:41
→ Dusha:但我也不會說"我好受傷喔 你們都說我買的是盜版好傷人" 07/03 21:41
→ Dusha:或者"這就是比較便宜 我就是沒錢阿 各取所需別干涉我" 07/03 21:42
→ Dusha:更不會拿"你推文說這樣是盜版 害版變得不溫馨"來說... 07/03 21:43
→ Dusha:(雖然我沒po分享文 不會有這種問題) 07/03 21:43
→ Dusha:但我覺得對就是對錯就是錯 有錯就承認下次別再犯 07/03 21:44
→ Dusha:或者就自己默默使用不要再宣傳助長 更別合理化這些行為... 07/03 21:44
推 chiens:和Dusha想法一樣(握手) 我也是新手XDD 07/03 21:46
→ Dusha:(阿 我不是說我要默默繼續使用的意思喔) 07/03 21:47
→ Dusha:而且設計是設計 如果要無線上綱成什麼木紋 真的脫離兩位H大 07/03 21:48
→ Dusha:的本意了... 推廣使用正版還要被酸真可憐 07/03 21:48
→ Dusha:有些人還因此將維護正版的人說成是正義魔人 說誰沒買過盜版 07/03 22:14
→ Dusha:言下之意用過的人都不能跟其他人指正 那老師都不用當老師 07/03 22:14
→ Dusha:爸媽也不可管教小孩 因為大家都犯過錯 誰有資格指正別人??? 07/03 22:15
→ Dusha:重點不在錯 而在面對錯誤的態度 理直氣壯有比較高尚? 07/03 22:16
→ Dusha:以上純粹這幾天心得 沒針對任何人請不要對號入座 07/03 22:16
→ Dusha:更請不要說我"謾罵" 謝謝大家 07/03 22:16
→ daidai:推一下Dusha 07/03 23:04
推 jessica19905:推一下D大, 把重點都說出來了 07/03 23:19
推 nikea:推 "善意推文提醒" 記得之前有過日本買台廠設計便利貼設計 07/04 01:22
→ nikea:結果po文出來第一時間用字嚴重 台廠廠商出面澄清是國外買 07/04 01:24
→ nikea:設計 這個案例對於台廠來說也很傷 如果後續沒追 或該台廠不 07/04 01:25
→ nikea:知沒有馬上澄清 原創可能被傷到 正仿其實不好分 ... 07/04 01:26
→ nikea:如果商家提告妨礙商譽的話 又會更複雜了 所以我推善意提醒 07/04 01:29
→ nikea:為主 對於已確認仿品(正牌商家曾聲明過之類)刪文 07/04 01:30
推 Dusha:唉呀 都沒推到daidai大的辛苦整理 補推~ 07/04 02:25
推 donikaku:推推推 07/04 10:06
→ chiens:如果再小心一點，推「這個商品跟另一個好像」可能會比「有 07/04 10:38
→ chiens:正品」好一點... 07/04 10:39
→ chiens:不過「確認」推文是正品的，也就直接推有正品吧... 07/04 10:41
→ chiens:我後來想到，推文可以附註一下出版日期(?) 07/04 14:18
→ chiens:時間點可能可以更清楚讓大家自己做判斷 07/04 14:19
推 anlita:說到es版，也滿常在ez版看到分享淘寶紙膠帶跟文具，所以不 07/04 14:51
→ anlita:懂要怎麼拿捏標準耶... 07/04 14:51
推 piya6291:我覺得別推跟另一個好像吧 就拿動物園來說…… 07/04 16:20
→ piya6291:除非真的像前面的比較文圖案或編排一模一樣 才比較好認 07/04 16:21
17:59 補充了一條建議
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/04 17:59)
推 chiens:daidai大 辛苦了!!佩服你堅持到現在 > < 我已經說到不知道 07/04 18:54
→ chiens:自己該說什麼了，繼續潛水去... 07/04 18:54
推 inp0307:謝謝你對板務的熱心 07/04 19:06
大家真的別再謝我了，我只是得了一種整理病... 囧
20:33 補充上chiens板友費心整理的樹狀圖(+我代畫的BBS圖)
懇請生氣的板友們，在討論前先看一下，避免無限迴圈～無利於板規修訂喔！><
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/04 20:35)
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/04 20:42)
7/5 21:49 補充上 candy122233大之樹狀圖
還有我的一點小疑問, 煩請大家建議~ 謝謝:)
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/05 21:50)
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/05 21:52)
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/05 21:54)
※ 編輯: daidai 來自: 61.216.171.147 (07/05 22:02)