[問題] 捷式的手部動作

[po820 (孽子)]

請問是作s型的路徑滑水
還是只是前後滑水

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作者: shinhuey (深夜寂寞的檸檬) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Tue Apr  8 10:41:02 2003

※ 引述《po820 (孽子)》之銘言：
: 請問是作s型的路徑滑水
: 還是只是前後滑水

自由式手部的划水動作,從我以前再學習時,是一直改變,也有很多種的說法,
從幼童的大車輪划水--進階小s型划水--大S型划水--Z字型划水---漸漸地就變成習慣動作.

我藉由一本書名為"游泳"的書來說明,
以一次的划水來說,它的時間和距離會因人而異,
未滿12歲的青少年,因為身高及四肢還在成長,
所以一次的划水幅度會逐漸增長,也就是說前進的距離會增加.

當你使用初學者直臂式划手已沒有太大的推進力時,就可以改為S型划手,
如此可在提昇游泳前進的速度.
這種划水方式可使水分子一起移動,因而可以獲得有效的加速推進力.

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游泳是快樂且有趣的,讓游泳成為全民運動吧!

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作者: suky (西西) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Tue Apr 15 11:58:05 2003

    不好意思唷
    請問所謂S形和Z刑是怎麼划法阿
    我的自由式游的比蛙式還慢
    還會東歪西歪的
    應該是手的姿勢不對吧!!

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作者: shinhuey (深夜寂寞的檸檬) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Tue Apr 15 22:32:00 2003

自由式游的比蛙式慢,那可能姿勢有很大的問題唷!
自由式的手部推進力佔70%,手的部分很重要,
打腿的姿勢更重要,你說會"東歪西歪"是指游的不直嗎?
還是身體紐動的歪?
若是游的不直的歪就是左右手施力不平均,或是入水點不對.
(或許還有其他原因,但那要親自看過你的姿勢才知道嚕!)

還有S和Z字型這說法只是因為時代不同或是教練不同所產生出來的名詞,
若是一定要區分,那...Z字型的划法要較S型的角度及動作大.

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作者: CLDER (考試轟炸中!!!) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Wed Apr 16 01:17:44 2003

         那如果是划手會酸
         是不是代表肌力太差?
         我游不到150就酸了!!

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作者: EZEL (GREEN) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Wed Apr 16 01:58:33 2003

※ 引述《shinhuey (深夜寂寞的檸檬)》之銘言：
: 自由式游的比蛙式慢,那可能姿勢有很大的問題唷!
: 自由式的手部推進力佔70%,手的部分很重要,
: 打腿的姿勢更重要,你說會"東歪西歪"是指游的不直嗎?
: 還是身體紐動的歪?
: 若是游的不直的歪就是左右手施力不平均,或是入水點不對.
: (或許還有其他原因,但那要親自看過你的姿勢才知道嚕!)

     嗯嗯   那可不可以再請教一下

     如果是身體的那種東歪西歪，又是那種原因呢？

: 還有S和Z字型這說法只是因為時代不同或是教練不同所產生出來的名詞,
: 若是一定要區分,那...Z字型的划法要較S型的角度及動作大.

     那關於S型可不可以再講清楚一點呢？

     一般都只說外旋內轉 和搖櫓  ，實在是聽不大懂。

     我發現我的划手也很沒有效率

     舉例來說好了，在短池25M 的水道上 ，最少最少要划18下手(有用蹬牆)

     而遇到游得不錯的人，大概只需要14下的划手就能到對岸。


--

     我順道提一下之前記起來的數字，在旁邊偷偷觀察別人游泳時記的

     自由式和仰式是14下。

     蝶式大概是7下。

     蛙式大概是8下 。

     以上都是在有轉身蹬牆大概5M的情況下。

     這樣大概接近校隊等級了吧。

--
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◆ From: 140.112.245.145
※ 編輯: EZEL            來自: 140.112.245.145      (04/16 02:10)

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作者: shinhuey (深夜寂寞的檸檬) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Wed Apr 16 12:12:25 2003

※ 引述《CLDER (考試轟炸中!!!)》之銘言：
:          那如果是划手會酸
:          是不是代表肌力太差?
:          我游不到150就酸了!!

我想這都要靠訓練的,酸久了就不酸了.
老實說,像我自己都是去游溫水25公尺的泳池,
游泳教學時也不需游長距離,久而久之,
游個50公尺我就覺得酸了.
但是在報考救生員時,長時間每天800`1000公尺的游,
頭天真是酸到爆~~
但之後習慣了有就不會酸了,
所以我是覺得這是要靠長期的練習的.^_^

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◆ From: 61.226.132.30

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作者: shinhuey (深夜寂寞的檸檬) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Wed Apr 16 12:41:33 2003

※ 引述《EZEL (GREEN)》之銘言：
:      嗯嗯   那可不可以再請教一下
:      如果是身體的那種東歪西歪，又是那種原因呢？

身體東扭西扭的情況較常發生於小朋友,
通常會是因為教練說打腿時膝蓋不要彎的時候,
小朋友就真的很聽話的把兩支腳ㄍ一ㄥ的像兩根木頭一樣,
如此的打水會非常吃力,甚至打不動,導致小朋友運用到扭腰的動作來帶動雙腿.

另一個狀況,就是划手換氣時,換氣轉向過度,也會造成身體的扭曲.

(或許還有有其他的狀況,要看你實際的游法才能給你建議.)

:      那關於S型可不可以再講清楚一點呢？
:      一般都只說外旋內轉 和搖櫓  ，實在是聽不大懂。
搖魯的說法是通常是救生班才比較有用到的說法.
(你可以到精華區當裝找一下立泳的手部動作搖魯划水)

那你會做外旋內轉的動作嗎?
會做就ok啦~
s型z型只是個大概的說法,像我本身,是當右手入水後,手掌向外,借用外旋內轉
將手划左胸前,再向右後方推水.(感覺很像z字型)

:      我發現我的划手也很沒有效率
嗯...每一次划水的推進力都不要浪費,適當的運用手部剩餘的推進力,
動作先要求做正確的再來求速度會比要好喔!
還有划手入水之後再來個向前伸展的動作也是不錯,
雖然這是以前的教法,很多教練都會省略其步驟,但是若是你覺得你可以再加上這動作,
且也不會使你的自由式亂掉,倒是可以試試看.


:      舉例來說好了，在短池25M 的水道上 ，最少最少要划18下手(有用蹬牆)
:      而遇到游得不錯的人，大概只需要14下的划手就能到對岸。
這還要看身高,還有手臂的力量及打腿的頻率速度,
還有若是不速度的話,是可以用每一次划手'滑行漂浮',緩緩的前進.

: --
:      我順道提一下之前記起來的數字，在旁邊偷偷觀察別人游泳時記的
:      自由式和仰式是14下。
:      蝶式大概是7下。
:      蛙式大概是8下 。
:      以上都是在有轉身蹬牆大概5M的情況下。
:      這樣大概接近校隊等級了吧。
你很認真喔~都有在仔細觀察別人的泳姿,
相信你多看,多問,一定會有很大的進步空間.
尤其是你在泳池中看到游的好的人,可以上前請教,
馬上練習,立即見效喔!

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作者: EZEL (GREEN) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Thu Apr 17 00:23:23 2003

: 身體東扭西扭的情況較常發生於小朋友,
: 通常會是因為教練說打腿時膝蓋不要彎的時候,
: 小朋友就真的很聽話的把兩支腳ㄍ一ㄥ的像兩根木頭一樣,
: 如此的打水會非常吃力,甚至打不動,導致小朋友運用到扭腰的動作來帶動雙腿.
: 另一個狀況,就是划手換氣時,換氣轉向過度,也會造成身體的扭曲.
: (或許還有有其他的狀況,要看你實際的游法才能給你建議.)

   嗯嗯   這個狀況泳池真的是很常見，我也應該是有這個缺點。
          沒人說的話，自己很難察覺，畢竟換氣都來不及了。
          (如果可以用攝影機去拍自己的游泳動作，那有多好。)

          看了板主的文章之後，我又去泳池偷學了一下。
          大致上來講，會兩邊換氣的人，扭曲程度比較輕微。
          而只能右邊換氣的人，常是身體扭曲，或者抬頭換氣的那一群。
          (通常他們划手效率也比較差，右手比較有前進，而左手只能算
           是右手划手動作前的準備。)

          不過之前還有見過一個比較特殊的情況，
          看起來像是用肩膀去帶動彎曲的手臂進行划水的動作，
          整個過程中，抓水和最後推水都沒把手伸直。
          結果就是扭來扭去了。
          (想像趴在地上，匍伏前進)

: :      那關於S型可不可以再講清楚一點呢？
: :      一般都只說外旋內轉 和搖櫓  ，實在是聽不大懂。
: 搖魯的說法是通常是救生班才比較有用到的說法.
: (你可以到精華區當裝找一下立泳的手部動作搖魯划水)
: 那你會做外旋內轉的動作嗎?
: 會做就ok啦~
: s型z型只是個大概的說法,像我本身,是當右手入水後,手掌向外,借用外旋內轉
: 將手划左胸前,再向右後方推水.(感覺很像z字型)

    我大概了解了 。
    不過還是得到泳池實地操作一下才行，順便請教會用的人
    想了一下，划水動作的細節真的很有學問啊，像手掌入水的位置 ，
    和外旋內轉的程度(要用手腕去壓？)

    請問一下，為什麼不是直線划水，而是s型最好？

: 嗯...每一次划水的推進力都不要浪費,適當的運用手部剩餘的推進力,
: 動作先要求做正確的再來求速度會比要好喔!
: 還有划手入水之後再來個向前伸展的動作也是不錯,
: 雖然這是以前的教法,很多教練都會省略其步驟,但是若是你覺得你可以再加上這動作,
: 且也不會使你的自由式亂掉,倒是可以試試看.

    我應該是不可能更亂了，每次游得都不太一樣  XD

: :      舉例來說好了，在短池25M 的水道上 ，最少最少要划18下手(有用蹬牆)
: :      而遇到游得不錯的人，大概只需要14下的划手就能到對岸。
: 這還要看身高,還有手臂的力量及打腿的頻率速度,
: 還有若是不速度的話,是可以用每一次划手'滑行漂浮',緩緩的前進.
: : --
: :      我順道提一下之前記起來的數字，在旁邊偷偷觀察別人游泳時記的
: :      自由式和仰式是14下。
: :      蝶式大概是7下。
: :      蛙式大概是8下 。
: :      以上都是在有轉身蹬牆大概5M的情況下。
: :      這樣大概接近校隊等級了吧。
: 你很認真喔~都有在仔細觀察別人的泳姿,
: 相信你多看,多問,一定會有很大的進步空間.
: 尤其是你在泳池中看到游的好的人,可以上前請教,
: 馬上練習,立即見效喔!

    嗯  看到很會游的人，真的很羨慕啊，看起來好輕鬆。
        不過要去請教游得好的人也不容易，

        因為 他們不會停，也游得比我久，追又追不到。 哈哈哈哈。

        那就只能在一旁偷偷看囉。
        然而練久了還是會進步啦。


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   要更上層樓的不二法門，就是先明白自己的愚蠢。

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作者: keku (醉月醉雨醉明眸) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Thu Apr 17 01:54:35 2003

※ 引述《EZEL (GREEN)》之銘言：
:           不過之前還有見過一個比較特殊的情況，
:           看起來像是用肩膀去帶動彎曲的手臂進行划水的動作，
:           整個過程中，抓水和最後推水都沒把手伸直。
:           結果就是扭來扭去了。

   沒錯，的確也不少人即使有把手伸直也是因為肩部帶

 動過大導致左右搖晃，這樣施力會比較輕鬆但阻力會大

 很多（游久了反而不輕鬆囉）。倒是仰式就需要比較大

 的搖擺前進，因為躺著舉臂會造成較大的重力使身體下

 沈，左右搖晃大一點有助平衡。


:     請問一下，為什麼不是直線划水，而是s型最好？

   沒聽過S型耶，我猜可能是指加上抓水的動作囉~？抓

 水的目的是因為手腕手肘轉動的關節差距，要讓划水的

 過程中使手部總是有最大的施力表面積，同時施力路徑

 也長，可以在較早的步驟提升較大的加速度；而直線路

 徑只有在划到中間點有最好的輸出效率，因此一般都不

 會建議直直的划囉。另外蝶式的抓水要大、捷式適合較

 小的抓水動作，找到最適合自己的程度，因為矯枉過正

 也會有反效果唷～！一起加油吧！！


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→ EZEL:解說的真好，受教了。
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作者: elephantpi (我考完拉...哈) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Mon Apr 21 19:17:41 2003

我想問一下兩支手的節奏ㄟ...
就是說假設我從右手開始划...
那左手的第一下是啥時開始阿??!!

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→ EZEL:建議可以到精華區的網站下載影片來看
→ shinhuey:嗯...看影片或許比敘述一堆來的清楚喔!^_^
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作者: wumi (沒表情比較有殺氣) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Mon May  5 22:42:28 2003

請問  自由式的手到底要怎麼抬呀…

我每次划過大腿之後都會很刻意的提起來

結果就變成了(怪手)挖土機的樣子 ><

還被笑是殘障手…  @_@

有人說我是肩膀轉得不夠的關係

可是肩膀一轉  頭跟身體也跟著側過去了…

然後…就不小心"翻船"了(那些會游泳的人都說是因為我的手向背部壓的關係)

而且我好像左邊的動作比較順耶(不管是打水還是划手)

不知道要怎麼加強我的右半邊…

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作者: CLDER (看透了!!) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Wed May  7 21:41:46 2003

       練練肩柔軟度

       也練練三頭肌

       也請多多游   (一個禮拜游四次)

       這樣應該可以吧!!

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作者: keku (當蹈我舞) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Thu May  8 01:27:10 2003

※ 引述《wumi (沒表情比較有殺氣)》之銘言：
: 我每次划過大腿之後都會很刻意的提起來
: 結果就變成了(怪手)挖土機的樣子 ><
: 還被笑是殘障手…  @_@
: 有人說我是肩膀轉得不夠的關係
: 可是肩膀一轉  頭跟身體也跟著側過去了…

   用肩膀提起整支手來，不要用手掌提。

   這不用讓肩膀轉更多，只是由肩膀出力而已。

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作者: shinhuey (深夜寂寞的檸檬) 看板: swim
標題: Re: [問題] 捷式的手部動作
時間: Thu May  8 08:55:49 2003

※ 引述《wumi (沒表情比較有殺氣)》之銘言：
: 請問  自由式的手到底要怎麼抬呀…
: 我每次划過大腿之後都會很刻意的提起來
: 結果就變成了(怪手)挖土機的樣子 ><
: 還被笑是殘障手…  @_@
: 有人說我是肩膀轉得不夠的關係
: 可是肩膀一轉  頭跟身體也跟著側過去了…
: 然後…就不小心"翻船"了(那些會游泳的人都說是因為我的手向背部壓的關係)
: 而且我好像左邊的動作比較順耶(不管是打水還是划手)
: 不知道要怎麼加強我的右半邊…

看了你的敘述....
ㄟ...沒看到實際動作真是難講,^_^
不知道你的刻意提起是怎樣提?
當你划過大腿之後,採高肘的姿勢提起你的手臂,
一直到入水前都是高肘喔!(把你的手肘當定點)

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