[討論] 大家一起來訂定合理的「建議價格範圍」

[raylauxes (熱血的翻譯夢！)]

板大

不好意思

因為我不知道這種討論要用什麼格式

所以暫時先用[討論]當標題


關於翻譯板徵求譯者的行情

長久以來是削價競爭

這點大家應該心知肚明


有人認為這是一個願打一個願挨

有人認為這是惡性循環  對案主、譯者其實都不是好事

但不論是否要讓勞資雙方自行決定

或是規定一個最低下限

我們都可以先訂一個參考用的「建議價格範圍」


之所以說「建議」

是因為目前板上的共識似乎還是比較傾向讓勞資雙方自行決定

而且關於接案其實譯者有很多考量

價格其實不見得是最重要的

對於想練功的學生／新進譯者／想挑戰自己不熟悉領域的老手譯者

經驗跟學到的東西可能遠遠超過實質的報酬

所以說是「建議」

而非「強制」


而之所以訂出一個「範圍」

是因為一方面行情本來就有高有低

一方面我認為不要只訂一個「最低價」

不然容易讓人以為這個「最低價」是「一般價」


訂出這個「建議價格標準」的好處

包括提醒案主：

「你是要品質好？還是要價格便宜？」

也提醒譯者：

「你是來養家活口的？還是來練功做興趣的？」

我個人原則上同意翻譯的收費標準由勞資雙方自行決定

但我相信訂一個建議的收費標準

應該有助於案主了解行情  也做好「我這個價錢大概可以會得到什麼翻譯」的心理準備

新手譯者心裡也有個底

不會老是覺得「價錢好低 可是…搞不好行情本來就是這麼低？難道是我要求太高」

以上

是我認為應該設立一個「建議收費範圍」標準的原因


不過比較麻煩的是實際的數字問題

到底要怎麼算？

一個字要算多少錢？

這點比較頭痛

但是相信板上大家很多都有接案的經驗

大家一起來討論自己碰過的市場行情

還有自己實際去做之後覺得這樣的工資到底合不合理

應該會有一些頭緒


譯者最低最低至少應該賺多少才「夠本」

我覺得可以參考勞基法的最低工資NT$95/hr

不過我意思不說譯者把稿費直接除以「實際工時」

因為沒有譯者可以一天真的連續翻八個小時

所以如果以每小時最低工資95元  而每小時有十分鐘休息時間的話

等於每五十分鐘的最低工資是95元

那麼每小時的最低工資應該是(NT$95/小時)*(60分/50分)=NT$114/小時

這樣換算下來

假設譯者一天足足翻了八個小時

(不含休息時間；不過相信我，大部分譯者扣掉必須的休息時間之後

其實根本不可能一天翻滿八個小時

這點在「綿羊的譯心譯意」的部落格裡也有人提過)

一個禮拜工作五天 一個月四個禮拜

算起來月薪也不過(NT$114/小時)*8小時*5天*4星期＝NT$18,240/月

當然這是很粗糙的算法

因為大部分的譯者其實案子有一個沒一個地接

要不就一個案子都沒有

要不就一堆案子一起來(偏偏你根本不可能都接下來)

可以好好排進度的大概只有出版社的書吧

不過出版社的稿費總是等到望穿秋水才會下來

總之

提供大家做個參考啦

(什麼？

你覺得一個月只賺一萬八太少了？

可是就算拿這個標準出去接案子

一樣多的是想跟你殺價的案主

而且他們都會說：「這種事情是一個願打，一個願挨！」)


我先來拋磚引玉一下

我認為以英翻中、一般性文章(不涉及專業知識、背景)而言

一個中文字應該在0.6～1.8

(基本上會這樣寫是因為我認為最低價是0.6  然後再把這個價格乘上三倍

以求出一個範圍)

如果是涉及專業領域但是還不需要太深入的專業知識(如醫院的疾病簡介)

一個中文字價碼應該在0.8～2.4

如果真的是專業的東西(如短篇期刊論文)

一個中文字應該有2.0～4.0   <--這裡開始因為單價提高 最高價是最低價的兩倍

如果是研究級的東西(如碩博士生的畢業論文)

一個中文字應該有3.0～6.0


這些是我認為「如果譯者能力跟經驗都夠，也的確產出良好品質的翻譯」的前提下

譯者應該有的合理待遇範圍

不過以上綜合我的經驗跟「體驗」寫出來的

希望大家能夠多分享一下自己對行情標準的看法

雖然大環境對譯者的不友善一時很難改變

但我想我們還是可以自發性地做一些事

歡迎大家多多發表自己的意見

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◆ From: 61.225.144.124
推 cyclefever:建議價格的討論總算出來了XD望穿秋水啊(敲碗)
推 showhou:其實我一直都覺得英翻中以中文計價，對資方來說不公平
→ showhou:所以我一直以來都是以英文來計價
→ showhou:我是認為專業領域的英翻中，1-2/word，是我覺得合理的範圍
→ raylauxes:一樣的內容，英文字數跟中文字數的比例大約是1：1.2~1.5
→ raylauxes:可以取中間值1.35  所以如果一個中文字0.6 換算過去就是
→ raylauxes:每個英文字NT$0.81 我是都有算標點符號
→ raylauxes:當然 不是說我接過的價碼一定都有這些水準 為了混口飯吃
→ raylauxes:我當然接過價碼比這個低的案子 只是事後算起來 真的覺得
→ raylauxes:自己只是出賣腦力的低級勞工  就像板友說的    譯界只有
→ raylauxes:「更低價」 沒有「最低價」          但是 此風不可長！
推 vampraths:英中字數比例其實每個人會不同，亦有一說是1:1.5~2
→ vampraths:當然會因行文習慣和原文文體而異，個人譯過1:1.3~2的 冏
→ vampraths:一般文章1:1.7。只是提出不同的數據，免得新手嚇到啦 :p
→ crowking:我自己也是譯者,不過有時候,單就譯者來說.除了翻譯的能力
→ crowking:我想喊價等業務能力也要有.畢竟每個譯者的翻譯水準以及速
→ crowking:度都不同.光就價錢而論.實在很難看出翻譯品質.那就翻譯
→ crowking:內容來說,光小說類或是專業契約來說,兩者價差就很大.一
→ crowking:樣是五千字原稿,有的譯者三天才摸出來,有的兩三小時就可
→ crowking:交卷,當然翻譯出來的水準一樣的時候,業主不見得會只找便
→ crowking:宜譯者,我想譯者跟業主談價時.這些變因也會引響價格
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作者: raylauxes (熱血的翻譯夢！) 看板: translator
標題: Re: [討論] 大家一起來訂定合理的「建議價格範圍」
時間: Tue Jun 17 19:28:07 2008

推 vampraths:英中字數比例其實每個人會不同，亦有一說是1:1.5~2
→ vampraths:當然會因行文習慣和原文文體而異，個人譯過1:1.3~2的 冏
→ vampraths:一般文章1:1.7。只是提出不同的數據，免得新手嚇到啦 :p
→ crowking:我自己也是譯者,不過有時候,單就譯者來說.除了翻譯的能力
→ crowking:我想喊價等業務能力也要有.畢竟每個譯者的翻譯水準以及速
→ crowking:度都不同.光就價錢而論.實在很難看出翻譯品質.那就翻譯
→ crowking:內容來說,光小說類或是專業契約來說,兩者價差就很大.一
→ crowking:樣是五千字原稿,有的譯者三天才摸出來,有的兩三小時就可
→ crowking:交卷,當然翻譯出來的水準一樣的時候,業主不見得會只找便
→ crowking:宜譯者,我想譯者跟業主談價時.這些變因也會引響價格

我同意crowking板友說的

每個譯者翻譯水準不同

業主考量也不見得只有「價格」一個因素


不過我相信

訂定出一個合理的「建議價格範圍」

並不會妨礙業主尋找適合的譯者

但同時又能幫助沒有資源的譯者「儘量」免於被剝削

也因為影響到價格的因素有很多

所以這個標準我認為原則上是針對

「可於合理時間內交出合理品質的翻譯作品，且態度認真負責不拖稿的譯者」

聽起來雖然難免還是主觀了點

但是至少把一些其他因素(如譯者客觀能力／經驗不足等)排除掉


如果譯者本身是想賺經驗 或是做興趣、發揮愛心

而案主也覺得可以交差了事／可以用就好了

那當然就不適用這個收費標準


我個人贊成訂定這麼一個建議的收費標準

是因為它可以在案主被低價迷惑／譯者削價競爭的時候提醒勞資雙方可能的後果

卻又不會影響到「願意提供合理價格的案主」跟「不願自降身價的譯者」雙方的權益

就算「建議價格範圍」實際上保障譯者多少還未可知

但至少對勞資雙方都是無害的


另外我還有個想法

目前板上徵求譯者的徵人文章已經有一些規範

除了保障案主 也保障譯者

關於削價競爭的部分

我在想

是不是可以規定案主就算還沒決定價錢

也至少先寫一個「我最高只能出到多少」、

「我最低只能出多少」、「我願意提供的酬勞範圍在一個中文字0.X~0.X之間」

而不要只是寫個「未定 請來信報價」


之所以會有這個想法

是因為華文翻譯界一直以來削價競爭嚴重

聽前輩提過

不只是台灣

連到了國外

只要是英翻中、中翻英  價錢一樣被砍得亂七八糟

(奇怪的是 非中文的翻譯卻不太會這樣)


但是如果因為遏止惡性削價競爭就強制案主稿酬一定要高於若干

似乎又不太妥當

所以我想建議

發文徵人時案主應提出預算範圍或預算最高／最低到哪裡

這樣一來

既不會強迫案主一定要掏出多少錢來

(仍然是市場自由競爭)

可是又有助於譯者分辨這個案子值不值得自己花時間去爭取

譬如說

如果是徵電子學研究所論文翻譯

而案主說「以品質為主要考量 預算範圍是一個字0.5～0.8」

真正有經驗、有能力翻好做好這個案子  又不願屈就於不合理稿費的譯者就會知道

自己不用浪費時間去爭取這個案子了

(那種嘔心瀝血把試譯稿翻得很好

事後發現案主選了另一個翻得其實比較差的譯者

只因為對方比較便宜

這種感覺

真的很嘔

而且幾個小時就這樣白白浪費掉了

時間對自由譯者來說  都是白花花的銀子啊！)


我個人的想法是

台灣被業界剝削的譯者佔多數是事實

(拜託不要再把那種大師級或是超級資深譯者的價碼拿出來講了

對

當然有人有辦法做到可以挑客戶  跟削價競爭說掰掰

但是要達到那種境界 不但要有實力 要有無數年的辛苦耕耘  還要上輩子積陰德！)

但是傾向讓市場自由競爭的人也不在少數

所以我想

大家是不是可以集思廣益

想出一些既可以讓市場繼續自由競爭

又不用「助長」譯界削價競爭的惡風

(消滅是不可能的)

而我提出的「訂定建議價格範圍」跟「規定案主需提出預算範圍」

是我有限的腦力跟經驗能夠想出來的方法

相信應該還有什麼更好的方法

希望大家能夠集思廣益

提供意見讓大家參考





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推 jkee:....是因為講中文的人太多了嗎....
推 SinoHuang:有可能. 同時,這麼多中文母語者中絕大部分接受這種價位.
推 zerd:在這一系列文章中，可以感受到Ray版友心中深深的怨念……
推 licell:最根本的原因是，什麼東西一旦多了就都不值錢
→ licell:什麼東西都一樣，有資格談價碼的，多半都是另有專精的人
→ licell:這樣在行銷上可以仰賴名氣做廣告，沒有這種後光的人
→ licell:本來就是工人階級......
→ licell:（就像大學生一樣，遍地都是大學生時，大學生還值錢嗎？）
→ crowking:假使這樣的話 到公司去當領死薪水的翻譯已不是不好的選擇
推 licell:我的確是把它當成一個領死薪水的工作...不過對我這種孤僻
→ licell:的人來說，在家裡做領死薪水更加如魚得水 :p
推 luciferii:不，跟翻譯人數多或翻譯業界本身無關，中文市場會這樣
→ luciferii:在所有產業都一樣 ...orz...
→ luciferii:單純是中國人特有的菜場心態，價格一定最低且還要再砍
→ luciferii:少有公司買賣會先公布底價的...orz...
推 licell:就是因為人多才會形成菜市場啊 ╮(╯_╰)╭