→ akida: 先釐清問題 你覺得 國文沒用 還是被修辭注釋沒意義?? 05/25 20:33
→ akida: 是 背 05/25 20:33
→ akida: 對某一學科沒有愛 教起來自然就很難感動學生... 05/25 20:38
→ akida: 數學有什麼用？ 熱愛數學的老師教起數學 自然會發光啊... 05/25 20:38
→ akida: 同樣的，國文也是...... 05/25 20:39
→ akida: 當問題是"ＸＸ有什麼用"時，已經將其限縮為工具性 05/25 20:39
→ akida: 然而，我們生活中有必要非得使用某種工具嗎？ 05/25 20:40
→ akida: 以工具性思維來思考某一學科，那其實每一學科都沒有用... 05/25 20:41
推 goshfju: 可以上八卦貼很強的廢文XDD 05/25 21:10
→ night519: 應該是說，學校，課本這樣教國文的目的性是什麼？如何 05/25 21:14
→ night519: 使用這個語言?掌握國學常識?會看古文?還是培養閱讀樂趣 05/25 21:14
→ night519: 、陶冶身心? 我覺得學習國文這件事本身被定義得很模糊， 05/25 21:14
→ night519: 你可說以上皆有，但實際上，國文真正是在教什麼？ 05/25 21:14
→ akida: 最基本的，就是聽說讀寫能力 05/25 21:21
→ akida: 聽：聽懂別人言語內容、並且正確理解別人意思 05/25 21:22
→ akida: 說：妥善表達自己想法，能與他人有效溝通 05/25 21:23
→ akida: 讀：能閱讀文本以及理解詮釋文意 05/25 21:24
→ akida: 寫：將思維轉化成文字，用文字紀錄所思所見所聞 05/25 21:26
→ akida: 這四種能力，簡單嗎？其實沒有想像中簡單 05/25 21:27
→ akida: 如同goshfju所說，為什麼有人八卦版發文總是被推爆 05/25 21:27
→ akida: 有人只能發言不及義的廢文？ 05/25 21:27
→ akida: 當然，也可以說這種能力沒用，因為我只想發廢文 05/25 21:28
→ akida: 這四種能力其實很缺乏 光是聽跟說 多少人聽不懂別人的話 05/25 21:29
→ akida: 多少人不懂得如何跟別人溝通 正確表達自己想法的 05/25 21:29
→ akida: 高層次一點的，就是對文學美感的培養 05/25 21:34
→ akida: 如何透過文字，將生活世界所體會的真、善、美描繪出來 05/25 21:35
→ akida: 又如何體會別人所描述的情境、在閱讀中讓作者現身，透過詮 05/25 21:36
→ akida: 釋與作者的視野交融，甚至讓自己現身於文字當中 05/25 21:36
→ akida: 以上是我身為文學門外漢對語文教育的體會 05/25 21:37
→ akida: 當然把這個講給學生聽，學生大概會死給老師看吧？哈哈 05/25 21:37
推 goshfju: 哈 認真回 當一個科目等你覺得需要用到時 已經來不及學了 05/25 22:00
→ goshfju: 學生時就是多學點東西好~ 不過中學生很難體會吧 05/25 22:00
→ goshfju: 我教的學生 年紀大了些 他們對這體認就比較深 05/25 22:02
→ night519: 我很同意akida對語言學習的看法，但現在令人沮喪的是， 05/25 22:28
→ night519: 我們的國文課並沒有做到這點啊= = 05/25 22:28
→ akida: 這就是課程設計的問題了,而不是國文本身的問題 05/25 22:36
→ akida: (攤手) 05/25 22:36
推 Laoda245566: 文學本就不是學來應用的 05/25 23:30
→ Laoda245566: 對一般人而言啦 05/25 23:30
推 xx52002: 感覺還可以貼七八篇，從英文開始問好了笑 05/26 00:37
推 kee32: 微積分有什麼用？酸鹼中和有什麼用？體適能好有什麼用？九 05/26 08:43
→ kee32: 九乘法有什麼用？歷史有什麼用？活著有什麼用？原來你是在 05/26 08:43
→ kee32: 問哲學問題，阿彌陀佛… 05/26 08:43
推 youtuuube000: 可以體會到古人的中心思想吧 讓學生更能用不同眼界 05/26 11:40
→ youtuuube000: 看待許多事物 也可以學到好的文章是用怎樣的寫作 05/26 11:41
→ youtuuube000: 邏輯而被傳誦千古的 05/26 11:41
→ youtuuube000: 只是現在學校的教育真的蠻爛的只著重在無聊的背誦上 05/26 11:41
→ youtuuube000: 面.........這道是真的蠻爛的= = 05/26 11:42
→ youtuuube000: 但其實最務實的是考到好學校更能讓未來找到好工作變 05/26 11:44
→ youtuuube000: 得更輕鬆......當然若是學生家境好就不論這點了 05/26 11:45
推 kioh: 金庸全套給他看阿，國文有什麼用？就看(寫)爽的而已阿 05/26 15:26
推 buttercrab: 理解字句的意涵 洞悉語法的精妙 05/26 17:10
→ buttercrab: 如果一定要說 我會覺得凡需要在字句上斟酌的學科 05/26 17:10
→ buttercrab: 最明顯的就是法律系 最該重視國文 05/26 17:11
推 chenfc: 就有人喜歡女生一輩子追不到一樣的道理 還不學好國文嗎 05/26 20:58
→ chenfc: 至少有點內涵吧 05/26 20:58
推 cooxander: 我教英國文學，如果被問到英國文學有什麼用，我可以整 05/27 08:47
→ cooxander: 整解(ㄗㄨㄟˇ)說(ㄆㄠˋ)三個小時給他聽，讓他心服口 05/27 08:48
→ cooxander: 服，因為這是我的專業啊，國文也是您的專業吧，怎說不 05/27 08:48
→ cooxander: 出個什麼東西呢？ 05/27 08:48
推 moxv: 跟他說國文多好用一點用都沒有,我會帶他去書店走一趟陪他選 05/27 21:19
→ moxv: 一本他想看的書(不經意引導他選到對的書很重要),因為是他自 05/27 21:20
→ moxv: 己選的書絕對會認真看,借此引發他對文學的興趣 05/27 21:21
推 acpisces: 金庸應該是引起興趣不錯的入門 05/27 22:19
推 acpisces: 我自己非常討厭背注釋、課文，可是國中時很喜歡閱讀測 05/27 22:21
→ acpisces: 驗，我那時有一本閱測題本涵蓋白話和古文，從詩詞、古 05/27 22:22
→ acpisces: 典小說、現代詩、現代小說都有，也許這樣一本教材對他也 05/27 22:22
→ acpisces: 會有幫助。 05/27 22:22
→ night519: 我目前的想法是，帶一本我國中時很喜歡的奇幻小說給他， 05/27 23:13
→ night519: 讓弟弟培養閱讀習慣，再從這些作品中引導 05/27 23:13
→ night519: 我覺得國文有用，但是學校教育太失敗了，而上課時間短 05/27 23:15
→ night519: 暫又不得不配合學校進度時（因為家教弟弟的習慣很差， 05/27 23:15
→ night519: 需有人盯著寫作業），真的會覺得，學校的這些東西真的令 05/27 23:15
→ night519: 人很灰心 05/27 23:15
推 kee32: 你要知道，學校一般是大量複製，單向傳遞知識的地方，興趣 05/27 23:26
→ kee32: 是要自己另外培養的。老師填鴨是正常，會啟發的才是少數。 05/27 23:26
推 condensed: 無法苟同學校的功能只是單向傳輸知識。 05/28 15:28
→ condensed: 某教育學家說過，教育的本質是啟發而非灌輸。 05/28 15:28
→ night519: 重點是臺灣目前義務教育的目的，感覺上是統治大過於啟發 05/28 16:55
推 kee32: 理念和實際的差距，我想不需要作太多說明 05/28 21:29
推 kee32: 尤其令弟學習習慣不好，再配上重視啟發的老師，保證變成放 05/28 21:33
→ kee32: 牛吃草 05/28 21:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: condensed (heuristics) 看板: tutor
標題: Re: [心情] 讀國文有什麼用?
時間: Thu May 28 06:01:10 2015
※ 引述《night519 (NightY.)》之銘言：
: 個人從三月開始擔任國二生的國文家教，這個小朋友全科都有補習，成績是及格邊緣，只
: 有生物比較好，可能已經對讀書失去信心也無法獲得成就感，唯一的興趣是玩電腦Minecr
: aft，平常也沒什麼閱讀習慣，家裡都是家長關於財經管理勵志等類別的書，小朋友唯一
: 會看的只有波西傑克森。
: 問他不喜歡唸書的原因，不外乎選文都在說教，一直寫題目，求學生活非常壓抑等等。
: 然後學生問我:「讀國文到底有什麼用」
: 嗯…
: 我自己是那種很不乖的學生，也覺得學校教的東西非常死板，教科書也是，可是我很愛看
: 課外書，所以基本上國文這東西，我都是靠課外書撐下去的，雖然我很想叫這個弟弟培養
: 閱讀習慣，但是一個星期才上一次課，學校又有考試進度，每次上課根本無法有其他選擇
: ，畢竟考試成績還是很現實。
: 覺得臺灣的國文教育很不知道在幹麻，我不懂學那些修辭和背注釋有什麼意義（這樣我還
: 要教小朋友= =），希望有熱愛國文覺得國文超棒的人來分享一下，感謝
如果這裡的有用是指工作或生活上的必要性，
就我個人的想法是：學校學的這些科目，幾乎沒一個是有用的。
是的，完全無用。我自己教的是高中物理和高中數學，這些科目有用嗎？
除了教學，我不認為沒有這些物理數學知識，日常生活會有什麼困難。
但這些科目和生活有關係嗎？ 可以是非常有關的。
只是在我們現有的教育制度及傳統風氣的遺毒下，
導致學校的教學常常顯得枯燥乏味，並且只是在應付考試。
學物理可以有什麼好處？
讓我們有能力理解自然現象及規律，用更清晰的眼光欣賞世界。
學國文有什麼好處？
提升以文字溝通及表達的能力，以及更有能力去欣賞電影、小說、藝術創作。
但是以上這些東西在學校裡通通學不到！XDD
（這不是認真的，只是在說整體上我們的教育環境很多是令人失望的。）
我們是怎麼學理化的呢？書上寫什麼東西背起來就對了。
我們是怎麼學國文的呢？書上寫什麼東西背起來就對了！
很少強調「思辨的精神」。
可是這很可能才是中學教育裡的知識學習最重要的一部份。
畢竟很多知識日後的工作沒有直接關連性，現在記起來考完就忘了。
可是從過成中培養的思辨能力卻是永久的。
每當有老師抱怨現在的學生程度差，對學習缺乏乏動力太被動，
我總會有疑問：在這麼無趣與現實脫節的教育環境裡，你要學生怎麼熱愛學習？
而每當有人抱怨很多老師教學不夠有趣的時候，
我又會想到在這種制度下，考試引導教學你能期待有趣到哪？
（上樑不正下樑歪啊，教育部和大考中心聯合擺爛，教師能怎辦呢？）
（課綱內容本身就是錯的，然後考題出錯也可以死不認錯，真是世界獨有的創舉。）
身為家教老師能做的，大概就是把現實的情況告訴他，
稍稍排除他的困惑與誤解，因為我不喜歡把學生當笨蛋。
（正如同我不爽教育部和大考中心把全民都當笨蛋，儘管這對補教市場更有利。）
讓學生理解到，這不是他的問題，也不是學科本身的無趣或脫離現實，
也不只是教師個別的問題。
走進書店翻翻書或看看其他國家的教材，會發現學習不一定只能是他以為的這樣。
並且把認為有意義的學習告訴他。
例如我自己教物理，我發現很多學生根本不懂怎麼按計算機，
（當然了 考試又不會考你）
也缺乏估算的技巧及能力，這些我平常就會融入課程中。
國文的話，我覺得許榮哲的書就不錯，
在看他的書以前，我可能會覺得《哈姆雷特》之類的小說很無聊，
或者有些電影不或對劇情有更深入的思考，
可是之後就會發現這是很有趣的解謎過程，
李安拍的電影《少年pi的奇幻旅程》也是很好的題材，
（我教物理就會拿《星際效應》做題材。）
不同的眼光及層次會看到不同的深度的故事。
而國文的學習就可以幫我們練習培養到更多層次的眼光。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.109.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tutor/M.1432764074.A.F86.html
※ 編輯: condensed (175.96.109.131), 05/28/2015 06:06:41
推 akida: 好久不見啊 05/28 09:40
→ kee32: 我說在座的各位,都是___ 05/28 14:32
推 night519: 非常同意，感謝發文 05/28 15:25
推 LeonYo: 只能推了 05/29 00:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Eva0413 (宇宙的力量) 看板: tutor
標題: Re: [心情] 讀國文有什麼用?
時間: Sun May 31 23:25:34 2015
我教高中數學
我被問到學這個有甚麼用這個問題大概不下百次
如果有辦收集此問題50次以上就可以領獎品的活動
我想版上各位老師應該大部分都可以領到獎品
但是學校教的這些東西從來都不是沒有用 是大部分的人學了之後不會用
空有知識卻不會應用 並不代表知識是錯誤的 也不代表學習是錯誤的
我曾經看過一些孩子因為求學時代排斥學習國文
他們長大之後 是連很多人說話的意思都聽不懂的
更別說一些簡單的比喻 或一些簡單的經典
連聽一些演講都完全無法跟上或理解演講者的意思
更慘的是連大陸拍的歷史電視劇(比較有深度或文言的)都看不懂
他們的人生要進步真得很不容易
書到用時方恨少 怎麼知道以後用不到呢
至少我當年背的很多註釋 讓我現在在欣賞古文的很多藝術詩詞歌賦
看歷史劇都挺有幫助的
再來為高中數學說說話
我都跟我學生說高中數學是開發腦袋用的
你以後生活可能不會直接用到這數學公式
但是一定會用到腦袋解決問題
生活中大小事有一顆聰明的腦袋真的是每天都用的到的啊
然後跟大家分享一個我實際的觀察
我發現我身邊在出社會後對於理財跟賺錢都優異於一般人的人
通常以前高中數學都學得不錯
是因為都是數字的關係或是有訓練腦袋的關係皆有可能
這件事我在我國中就有默默的觀察我補習班的數學老師
他很早就年收入破千萬 再加上投資 嘖嘖嘖
數學學好它真得很重要對吧
當然學好國文更重要
要不會連數學題目都看不懂XDDD
by the way
如果覺得學校教育太失敗
那就是我們這些家教老師發揮的地方啦
讓學生覺得學起來好玩有趣 進而自動自發 還能訓練思考能力
不就是我們要做的嗎?
※ 引述《night519 (NightY.)》之銘言：
: 個人從三月開始擔任國二生的國文家教，這個小朋友全科都有補習，成績是及格邊緣，只
: 有生物比較好，可能已經對讀書失去信心也無法獲得成就感，唯一的興趣是玩電腦Minecr
: aft，平常也沒什麼閱讀習慣，家裡都是家長關於財經管理勵志等類別的書，小朋友唯一
: 會看的只有波西傑克森。
: 問他不喜歡唸書的原因，不外乎選文都在說教，一直寫題目，求學生活非常壓抑等等。
: 然後學生問我:「讀國文到底有什麼用」
: 嗯…
: 我自己是那種很不乖的學生，也覺得學校教的東西非常死板，教科書也是，可是我很愛看
: 課外書，所以基本上國文這東西，我都是靠課外書撐下去的，雖然我很想叫這個弟弟培養
: 閱讀習慣，但是一個星期才上一次課，學校又有考試進度，每次上課根本無法有其他選擇
: ，畢竟考試成績還是很現實。
: 覺得臺灣的國文教育很不知道在幹麻，我不懂學那些修辭和背注釋有什麼意義（這樣我還
: 要教小朋友= =），希望有熱愛國文覺得國文超棒的人來分享一下，感謝
--
▁▂▂▁ ㊣ＡniatＺrola㊣ ◢█◣
●●◢◣●●╭──────────────────────╮ ╮╭ ◣
∪╰╫╯∪ │◢█◤ ◢ ◢ ◢██ ◢██ ◢ █ ◢ ◢██│ ◤───◥
╰ ╯ │██◤ █◢◤ █◢█ █ █ ███ █ ◢██│ ▼ ▼
WALL.E │██◤ ◥◤ █◤◤ ██◤ ◤ ◤ ◢█◤│ ◥▼ ▼
︿ ︿ ╰──────────────────────╯ ◥◤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.246.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tutor/M.1433085944.A.CF4.html
推 shiauji: 推''高中數學是開發腦袋用的'' 05/31 23:42
推 kee32: If I had a dollar for everytime I'm asked "why do we 06/01 00:19
→ kee32: learn English?" I would be damn rich. 06/01 00:20
※ 編輯: Eva0413 (219.84.246.70), 06/01/2015 00:34:16
推 zealeliot: 連續幾篇都是數理老師幫國文說話@@ 06/01 00:30
→ combine0415: 很早就年收入破千萬~強者(搞錯重點) 06/01 17:26
推 moxv: 我也只看到年收入破千萬這句話...XD 06/01 20:51
推 ruj9vul3: 高中數學日常用學太多 專業用又學太少 06/03 16:30