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※ 引述《Yolosnow (生活很無聊)》之銘言: : 標題: [分享] 談服貿黑箱的錯亂 : 時間: Tue Apr 8 12:41:01 2014 : : 剛看到的 : -- : http://minamino.pixnet.net/blog/post/32163788#comment-33166349 : : 學運第十九天,期間經過不少文章的洗禮,一直期待能有場辯論會來化解當中很多疑慮 : ,但是學運領導人姿態愈發地強硬自我,對府方和反派意見拒而遠之,明明是最關鍵的核 : 心問題,政府跟學運方面都沒有想要釋疑的動作,反而讓爭端走向一個流於表面的極端, : 分歧無解;跟相反立場的朋友也來回討論過多次,我發覺引發這次的太陽花學運的,並不 : 只是經濟和政治上的問題,其中更多的其實是信任問題,我想試圖去理解讓人民對政府信 : 任崩解的原因是什麼?一開始的黑箱跟後來又有人跳出來說沒有黑箱的矛盾又是什麼?為 : 什麼一個「百分之九十五對台灣有利,而且有時間的急迫性」的經貿合作會弄到這個地步 : ?雖然我對馬英九總統的傲慢無能、用人唯親、辦事溝通能力差到讓人崩潰也有夠不爽, : 但我決定用另一個立場來理解整件事的前因後果。 : 首先,ECFA架構下的服貿並不是一個祕密,先談服貿,再談貨貿,也是很多人都知道 : 的事,「經濟部次長卓士昭說明,《服貿協議》是根據二〇一〇年六月生效的ECFA第四條 : 的授權所展開的協商,協商後都有公開對外說明,磋商過程也與兩岸工商協會進行溝通達 : 110次之多。」馬總統也說,「實際上在簽約前,經濟部與經濟部委託的單位已經就46種 : 的服務業,其中的協會或公會代表264人,進行111場的溝通,並在立院召開20次公聽會。 : 」 2013/06/21簽屬服務貿易協議 2013/07/31第一場公聽會舉辦 簽約前並沒有舉辦公聽會! 資料來源:http://goo.gl/lAucoa : 有溝通協商,也有公聽會,然後就派代表去談服貿了,因為是談判,政府代表在保密的 : 前提下進行,多次祕密會議後,終於在大陸讓利 沒有多次,只有一次對立法院的專案報告是秘密會議,時間是2013/05/02。 : (「ECFA與《服貿協議》中,中方對台方所開放的項目、範疇、行業,的確比起台方對中 : 方所開放的來得更多與更深,這透過比較雙方的開放項目可以清楚得知。」) : 和政府擬定 : (「《服貿協議》開放給大陸的64項內容,早已是開放給外資的項目。」) : 一拍即合的情況下,全盤接受地拿回了這次的服貿協議,但是拿回來後卻因為過程太過保 : 密而受到質疑,立委賴士葆在TVBS正經話中,提到服貿簽成前,就連同黨團立委也不清楚 : 內容,可是「當初簽回來的時候其實簽得很不容易,戰果是不錯的」,他表示雖然一開始 : 很跳腳,「但是後來你仔細讀讀真的簽得不錯,我們後來整個黨團也就從原來大家非常好 : 像看起來很生氣的樣子,就全力支持嘛!」賴士葆先生對於服貿談判過程的極機密保護的 : 解讀是,從以前到現在行政部門的自我感覺優人一等,而沒有與立法部門作適度的協調和 : 溝通,才是造成這次所謂黑箱的主因。 : 但是麻煩來了,自己家的立委好解釋,別人家的立委可不吃這一套,這時候被政府定 : 位成行政命令的服貿協議照慣例來說本來該送進立法院備查, 如果所謂慣例是說國與國之間簽約的規範的話,請參考大法官釋字329號: http://goo.gl/UQXh6T (台灣與大陸不在本解釋範圍) 解釋文中明確表示要送立法院"審議"。 Q:審議是什麼? 立法院職權行使法第二章整章都在講這件事情,而 立法院職權行使法第七條(議案之議決): 立法院依憲法第六十三條規定所議決之議案,除法律案、預算案應經三讀會議決外 ,其餘均經二讀會議決之。 簡單來說,審議就是需要經過"二讀"甚至"三讀"的流程,而行政命令只能"審查",且逾 三個月視為已經審查,且若視為已審查,則由委員會報請院會"存查"。這部分在第十章也 說明得很清楚,也就是所謂張慶忠條款。 如果說不相信大法官解釋,還在相信甚麼國際慣例的話,相信下面的新聞大概也是騙人 的吧!? http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112013103000131.html 再聽聽馬總統自己在2010/04/25自己說過的話吧,5分30秒開始: https://www.youtube.com/watch?v=dm8WvGnNoeg#t=5m30s
: : 但是「在野黨要求服貿應該要開公聽會逐條審核」 : : 「你們也簽得很好,可是你們都沒有好好跟立法委員溝通,所以就同意了要辦公聽會,同 : 意了要逐條審查」(TVBS正經話),於是國民黨在「茲事體大」的考量下又辦了公聽會,沒 : 錯,對國民黨而言,民進黨所謂力爭的公聽會,其實是多餘的,因為在簽服貿之前如前述 : 早就已經辦過公聽會(「簽了之後,也召開144次的說明會,7900多人參加。」),這是國 : 民黨跟民進黨在服貿理解上的分歧,分歧之二,是民進黨提出要逐條審查,但是「服貿它 : 不是我國的法律,服貿不是用三讀來定的,沒有三讀,就沒有所謂的逐條審查」, 這就是大家起爭議的最大地方了,為何影響如此重大的事情,要當作行政命令!? 其他國與國之間條約都是要二讀三讀通過,單單福懋不用? : : 服貿是比照國際條約,原則上不能逐條審查,「國際條約就是整個一大包的,要就全部通 : 過,要就全部不通過」,所以國民黨提出逐條審查一字不改,民進黨聽起來覺得很強勢很 : 無理,不過「國際條約沒有人在國內單方向修改」, 如果修改了自然需要重啟談判。 : image : 站在國民黨的立場,他們覺得再開公聽會跟逐條審查已經是對民進黨的讓步,而且他們一 : 直自認談判成果不錯,民進黨聽過了審過了應該就會讓服貿過關才是;可是民進黨卻作了 : 完全相反的政治解讀,於是演變成不信任執政黨的在野黨一直阻撓杯葛服貿,加上議會排 : 定過程從原本國民黨認定的備查,變成民進黨要求的審議,本來法律定位就很模糊的服貿 : 變得更矛盾,處理過程上的種種爭議強化了民進黨的疑心,最後服貿黑箱的事就以訛傳訛 : 地傳出去了。 在我看來福懋黑箱的不只是張慶忠,最大的黑箱是行政院。其原因為行政院做的決定透過 立法院的制衡不足,因為總統黨主席行政立法一條鞭。 為何這樣說? 大家可以發現在服貿簽屬前最後一次行政機關對立法院的專案報告在2013/05/30, 姑且不論行政機關被砲到飛天,而後在2013/06/21執意簽屬服貿的部分。 在野黨在2013/05/30專案報告時提出2個臨時提案竟然也被多數否決。所以可見之後在野黨 會如此地想要阻擋福懋的生效。 專案報告的部分於本版#1JGlzFd9有比較詳細的內容。 而提案內容如下: 一、陸委會、海基會稱兩岸服務貿易協定將於今年6 月完成簽署,然自兩岸於 2011 年3 月展開服務貿易協定談判,迄今相關單位竟未做過完整的就業衝擊影響評估 ,經立法院多次要求,仍未提出具體報告,鑒於兩岸服務貿易協定牽涉的層面廣泛, 且依台灣2011 年工商普查資料,台灣從事服務業人口近450 萬人,一旦政府貿然簽署 服務貿易協定,並開放中國資金及人員來台,勢將對相關產業造成莫大衝擊。基於政 府應負起保障民眾就業權益及福祉之責,理應先做出完整的影響評估報告,茲作為兩 岸談判之基礎,爰提案要求陸委會、海基會於完成整體就業影響評估送交本會並經同 意後,始得進行兩岸服務貿易協定之洽簽。 提案人:姚文智 黃文玲 李俊俋 陳其邁 二、針對陸委會、勞委會等於四月廿五日回覆立法院內政委員會之因應就業市場評估報告 ,不僅未具體回應五月二日本委員會之質詢,逕自抄襲2010 年底「因應貿易自由化產 業調整支援方案」(頁6、頁8),不僅藐視立院監督,對服務貿易市場開放之就業與勞 動市場漠不關心,毫無對策。爰應譴責陸委會、經濟部、勞委會等參與協議之各部會 ,並要求未落實就業評估並向立院報告前,不得簽署兩岸服務貿易協議。 提案人:姚文智 黃文玲 陳怡潔 李俊俋 陳其邁 : 「我認為是行政部門高估自己的溝通能力,低估了民意代表以及民意可能的反彈」, : 馬政府與其團隊自我感覺無限良好,自以為簽了服貿大眾會感激涕零,完全沒辦法體察民 : 意對於大陸狼子野心的憂慮,在該澄清解釋的時候依然自以為是,站在高處不認真面對, : 以致憂慮懷疑如野火蔓延,反噬政府,讓民眾對政府的信心瓦解......啊,我忘了我是用 : 另一個立場說話。 : 以上,引號的部分都是引用,是我從大量且零散的資訊中拼湊理解整件事可能的前因 : 後果,我非常希望政府可以出來作一次全面性的說明,這才是事情的源頭,導致學運的罪 : 魁禍首,之一。說真的不管馬政府有多無能,我都無法理解什麼樣的政治交換會讓堂堂一 : 個總統甘願賣台,成為遺臭萬年的歷史罪人,永世不得翻身,這個代價也未免太不符比例 : 原則。你可以不相信我,但我還是希望大家能對政府多一兩分的信任,台灣必須要靠政府 : 與人民同心協力一起走下去,否則互相廝殺也只會讓人漁翁得利而已。 : : 引用: : : http://pnn.pts.org.tw/main/2014/03/30/%E9%BB%91%E7%AE%B1%EF%BC%9F%E6%8A%B9%E7%B4%85%EF%BC%9F-%E6%9C%8D%E8%B2%BF%E7%BA%8C%E6%88%B0%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E6%A9%9F%E5%88%B6/ : : http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8573153.shtml?ch=rss_mostpopular : : https://docs.google.com/file/d/0B8aMVKpKM2u0eFNFd3Jya29fR2M/view?pli=1&sle=true : http://www.coolloud.org.tw/node/75215 : : : 收藏: : 非法亦法偽民主,緩衝競爭闢大路。 : "人民高喊的捍衛民主、推崇的朝野協商,實際上鼓舞了錯誤的方式(違法進入國會、國 : 會亂象),而將立法權收歸人民自身的行為,更違反權力需要節制的基本原 則,事實上 : 才可能是破壞民主法治的行為。而這些體制外抗爭行為有時光錯置的疑慮,因為在現有憲 : 政體制下的確有完善的方式吸納反對意見,而不需走上違法佔領國會之途。" : http://www.thenewslens.com/post/31118/#comment-panel : : 滿載花車左右盪,不識羊群領頭狼。 : 說了你又不聽,聽了你也不信,服貿沒問題,有問題的根本不是服貿吧? : 劉邦PK項羽,向來也不過半斤八兩而已~ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.116.22 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396932065.A.081.html : → ininpaper:http://bit.ly/330anti 學運不死 太陽花永續宣傳APP 04/08 12:42 : 噓 pftmax:賣台叛國,馬政府可恥 04/08 13:01 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.175.178 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396988289.A.C5B.html ※ 編輯: jack0711 (122.117.175.178), 04/09/2014 04:22:49 ※ 編輯: jack0711 (122.117.175.178), 04/09/2014 04:37:42