推 qazieru: 25歲還真的像小學生一樣02/18 22:18
以A-1論處
#1QYX_Sdi:
你跟j k 可以結拜邏輯死亡寒假小學生三人組了
以A-1論處
至於其他的部分我傾向不繼續計較 畢竟這場戰爭已經沒有意義了
qazieru水桶一周
最後推薦一個網站
http://ke.kabupro.jp/
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推 f222051618: 跟狂跳針.無視文章 只會講自己話的人討論真的會上火 02/24 05:10
→ f222051618: 不過先罵人 先動手就是輸了 Q板友辛苦了 02/24 05:11
→ f222051618: "作品人氣和銷售額之間確實有一定的相關性"這是肯定的 02/24 05:13
→ f222051618: 不然論文研究就不會有相關係數這搞人的東西存在了 02/24 05:14
→ arcss: 人氣跟銷售量無關的情況在鋼普拉也常發生，像那個投票第一 02/24 05:19
→ arcss: 名的MG The-O、MG 逆A，顯然出了之後後續計畫全部都停了 02/24 05:20
→ arcss: 現在MG投票跟過場沒啥兩樣 XDDD 02/24 05:21
→ arcss: 另外也有像Base Jabber這種，沒有人想到可以賣到年度排行榜 02/24 05:26
→ arcss: 前3~5的位置的產品，人氣顯然是正相關指標之一，但未必是 02/24 05:27
→ arcss: 高度正相關指標，有太多影響的因素在銷售量上面了 02/24 05:27
推 themostgood: 有關係不等於他是唯一參考，從來沒有人否定過他們之 02/24 07:10
→ themostgood: 間有關係巴 02/24 07:10
→ themostgood: 拿論文研究就知道 你需要多少研究支持你的觀點就要 02/24 07:14
→ themostgood: 引用多少文獻 02/24 07:14
推 themostgood: 版主也已經說的夠清楚了，要不要相信就是個人的事情 02/24 07:21
→ themostgood: 了 02/24 07:21
推 themostgood: 真的沒有必要一直，強迫別人相信非官方提供資料。 02/24 07:24
推 hwider: 推推推推推 02/24 07:54
推 f222051618: 資料很多 可是怎麼只看到Q板友找了一堆資料 另外一邊 02/24 08:43
→ f222051618: 只是"感覺" 好不容易拿了一篇投票出來 反正更間接證明 02/24 08:43
→ f222051618: Q板友的論點 lol 02/24 08:44
→ f222051618: 反而 02/24 08:44
推 themostgood: 我覺得我先前推文有解釋得很清楚了說...找的資料多不 02/24 08:50
噓 ojkou: 覺得有點中間那段很多餘，跟這判決有什麼關係 02/24 08:51
→ themostgood: 等於正確。 02/24 08:51
→ themostgood: 中間那段證明Q大提供的佐證有漏洞，而非絕對性的證據 02/24 08:53
推 ojkou: 抱歉按到噓 我不是那個意思@@ 02/24 08:53
→ themostgood: 就客觀上來講是沒有關係，但是依照Q大個性，如果你不 02/24 08:54
→ themostgood: 正確指出他哪邊的漏洞，他是不會服氣的。 02/24 08:54
→ themostgood: 個人是不會日文，所以沒辦法像版主一樣找漏洞，就只 02/24 08:55
→ themostgood: 能強調「官方提供資料才是最準這件事」做討論。 02/24 08:55
推 themostgood: 而且就算是官方資料，也不一定每個人解讀都一樣。 02/24 09:02
→ themostgood: 像是「不是我鋼彈不拚經濟 是世界不景氣啦。」這段 02/24 09:03
→ themostgood: 事實上全世界經濟狀況不好也要看什麼產業和國別。 02/24 09:05
推 ojkou: 中間那段會讓人覺得版主在公告文反對q論點，而且恰巧只有q 02/24 09:05
→ ojkou: 被罰會讓反辯方有勝利感，我對處罰沒意見，如果是回系列文 02/24 09:06
→ ojkou: 自然沒問題但在處置文裡不妥，這個意思 02/24 09:06
→ themostgood: 若有人覺得經濟狀況影響鋼彈銷售額很小，萬代官方誇 02/24 09:06
→ themostgood: 大解釋，我也不會太意外，每個人的感受和準則就不一 02/24 09:07
→ themostgood: 樣(攤手)。 02/24 09:07
推 hidog: 我推文回文都有提過,從q提供資料推論Seed人氣應大於00,W 02/24 09:08
→ hidog: 這樣的結論我沒有意見. 但是q把話說得很篤定,那就必須提供 02/24 09:08
→ hidog: 夠強的資料來源,包含如何統計,問卷如何設計等等 02/24 09:09
→ hidog: 若沒辦法提供這些資訊,我自然會認為這份資料有瑕疵 02/24 09:10
推 themostgood: 回ojkou，我懂你意思了，因為處罰文應該要先清楚列出 02/24 09:11
→ hidog: 總之版主辛苦了 碰到這種事情,處理上都很棘手 02/24 09:11
→ themostgood: 「為何被懲罰」 02/24 09:12
→ themostgood: 而不是先表達「版主自己對這件事的看法」 02/24 09:12
推 m2488663: 推 02/24 09:12
→ themostgood: 這樣可能會被部分人士認為「因為版主站在另一方，所 02/24 09:13
→ themostgood: 以Q大才被懲罰。」的感覺。 02/24 09:13
推 godivan: 我只覺得hidog你也差不多,一碰到不利的東西直接用"誇示" 02/24 09:15
→ godivan: 而不是事實來輕輕帶過 02/24 09:16
推 themostgood: 不過如果版主又回覆該篇文章，也會給人一種「版主主 02/24 09:16
→ themostgood: 動想繼續討論該話題。」的感覺，只能說怎做都不對。 02/24 09:17
→ godivan: 不過seed本來就是會戰的 說他是高人氣沒啥人同意--+ 02/24 09:17
→ godivan: 你要說比人氣 結果貼出seed在前幾名就開始轉成"會受各種 02/24 09:18
→ themostgood: 個人建議是版主將懲罰原因放到最上面，而其餘的內容 02/24 09:18
→ godivan: 因素"影響 02/24 09:18
→ themostgood: 放到下面，並使用分隔線表示和懲處原因無關。 02/24 09:18
→ godivan: 有利的說法來講 不利得馬上開始找理由來搪塞 02/24 09:19
→ godivan: 其實我反而覺得本版不能接受"SEED人氣很高"這件事情 02/24 09:20
推 druu: 鬧劇終於結束了 02/24 09:22
推 themostgood: 整段文章有人說過Seed人氣低嗎(驚) 02/24 09:23
推 godivan: 與其說是"人氣低"不如說是"不能接受我喜歡的作品人氣比 02/24 09:24
→ godivan: SEED低" 02/24 09:24
→ godivan: 不然是怎麼吵起來的 02/24 09:24
推 hidog: 我沒啥好不能接受的阿 (攤手) 02/24 09:25
→ godivan: 對不起，我真不覺得你有接受 不然你自己再說要比人氣 02/24 09:26
→ hidog: 不過我承認大過年的我不太想把寶貴的假期放在查找資料上QQ 02/24 09:26
→ godivan: 結果拿出來SEED不低的時候你開始扯到別的東西來帶過 02/24 09:27
→ hidog: 我底下推文都有提過了,我覺得Seed是個好作品,市場反應不錯 02/24 09:27
推 themostgood: 事情最一開始是我提出「UC>Seed>00」並提出「除非有 02/24 09:27
→ hidog: 這些都是客觀的事實我沒否認過啊 XD 02/24 09:27
→ themostgood: 萬代官方統計資料 否則說什麼都不準。」 02/24 09:28
→ godivan: 你不是中間說口袋裡戰爭人氣不會輸給seed結果被拿出反證 02/24 09:29
→ godivan: 結果後來你又扯到別的地方..? 02/24 09:29
推 hidog: 我原意應該是"口袋的商業表現很差,但人氣未必會輸" 02/24 09:30
→ hidog: 主要要講的是商業表現差未必代表人氣差 02/24 09:30
→ godivan: 問題就是Q拿出證明說你"口袋的商業表現很差,但人氣未必會 02/24 09:31
→ godivan: 輸"這句話有問題阿- -+ 02/24 09:31
推 themostgood: 然後K大提出K他自己對各作品的排名。 02/24 09:32
→ themostgood: 但Q覺得並不是這麼一回事，然後就吵起來了。 02/24 09:32
→ themostgood: 事實上這整件事蠻複雜的，起因事實上不是Q和K或H 02/24 09:33
推 godivan: （我只覺得K的問題也是有 強調自己心目中的前三名然後Q 02/24 09:33
→ themostgood: 而是我和xxx60709 02/24 09:33
→ hidog: 未必會輸,未必會贏,絕對會輸,絕對會贏,想一下這四者的差異 02/24 09:33
→ godivan: 說人氣比就轉成強調"人氣比沒有意義"） 02/24 09:34
→ godivan: 可是事實就是"未必會輸"這四個字沒有資料佐證. 02/24 09:34
→ godivan: 所以我才會說你碰上不利得東西馬上轉風向. 02/24 09:34
→ godivan: 強調"這四個差異"結果沒有資料佐證 甚至無法證明時就開始 02/24 09:35
→ godivan: 東扯西扯來帶過. 02/24 09:35
→ hidog: 怎麼講,我評估人氣的公式會設計為人數*死忠程度的積分 02/24 09:37
→ hidog: 這是我對人氣的定義. 而口袋確實創造了巴尼日的傳統 02/24 09:37
→ hidog: 但是這是我個人的想法,我並沒有要說服別人接受的打算 02/24 09:38
→ hidog: 因為我覺得每個人對於人氣的定義都會有所不同. 02/24 09:38
推 godivan: 所以"我個人主張"無敵論? 02/24 09:38
→ hidog: 個人主觀本來就沒有什麼對錯,客觀事實才有可證明性 02/24 09:39
推 arcss: 人氣阿....這個真的很微妙，因為沒有太多可以佐證的工具 02/24 09:39
→ godivan: 老實說,這麼多年看到SEED的人氣戰文.我的感想是 02/24 09:39
→ godivan: 嘲笑seed人氣,銷售的時候就是不用嚴格檢視.一旦出現 02/24 09:40
→ godivan: seed銷售,人氣在鋼彈系列裡面比想像的還要大的時候就開始 02/24 09:40
→ godivan: 嚴格檢視. 02/24 09:40
→ arcss: 估狗搜尋 ガンダムW >ガンダム SEED+ガンダム SEED DISTINY 02/24 09:40
推 themostgood: 真的~而且客觀事實還要夠多XD原諒我們這些龜毛人。 02/24 09:41
→ godivan: 而這嚴格度就是@句一字的程度. 02/24 09:41
→ arcss: +GUNDAM SEED +GUNDAM SEED DISTINY 這樣算不算W贏了 XD? 02/24 09:41
→ godivan: 我記得前幾年有人貼出賣場模型山積的時候就是一股"你看 02/24 09:42
→ godivan: seed的人氣果然很差" 02/24 09:42
→ themostgood: 你看我最一開始推文就擺明立場「除非有萬代官方統計 02/24 09:42
→ godivan: 然後這串Q講的一些SEED>W的時候就開始一個字一個句再挑 02/24 09:43
→ themostgood: 資料 否則說什麼都不準。」 02/24 09:43
→ themostgood: 還不是被xxx60709戰，如果我一開始不是UC>Seed>00也 02/24 09:44
推 hidog: 那個 g大你是不是搞混了seed跟seed-d 02/24 09:44
→ themostgood: 可能會被Q大第一個戰XD 02/24 09:45
推 godivan: seed跟seed-d別想拆開來 02/24 09:45
→ godivan: 這種切割法是要不得. 02/24 09:45
→ hidog: 抱歉我一直覺得這是兩部作品,seed沒有續作,seed-d是黑歷史 02/24 09:45
→ godivan: (甚至SEED當初在開播的時候也是被噴的份） 02/24 09:46
推 belion: 但，在萬岱上，seed destiny 是 seed 續作，沒錯吧？ 02/24 09:52
推 godivan: 是續做沒錯,但你要說切成兩個作品...? 02/24 09:53
→ godivan: 就算真得是切成兩個作品來看 SEED-D也是受到很嚴格的檢視 02/24 09:54
→ godivan: (我說的嚴格檢視是比預期中還要好-無論是銷售或人氣） 02/24 09:55
推 hidog: 官方定義是續作 但粉絲來講會自動腦內屏蔽 02/24 09:57
→ hidog: 就類似鐵血結局是打贏MA 然後就完結了 02/24 09:59
→ godivan: 也是嘲笑SEED-D銷量很差然後找官方資料駁斥開始嚴格檢視 02/24 10:00
推 hidog: 那個 西洽難免有一些酸言酸語 這邊當初播seed-d的時候雖 02/24 10:09
→ hidog: 然惡搞不少,但是純粹的酸其實還好,大部分都是批評兼用卡 02/24 10:09
→ hidog: 跟總結篇過多的問題. 02/24 10:09
→ hidog: 我不滿的是Saviour表現太差結果沒MG,明明就是很好的機體 02/24 10:12
推 themostgood: godivan想說的是鋼彈沒有別的作品會遇上這種事情吧。 02/24 10:14
→ themostgood: 像00和W或其他作品，說他人氣高，通常不會像Seed充滿 02/24 10:14
→ themostgood: 反彈聲浪。 02/24 10:14
→ themostgood: 會有一種特別敵視Seed作品的感覺。 02/24 10:15
→ themostgood: 我這樣理解沒錯吧? 02/24 10:15
→ gundammkiv: 不是這麼有力的證據VS沒有證據 然後前者掛了www 02/24 10:31
推 hidog: 其實只討論Seed還好,都是討論到Seed-D才開始酸吧.... 02/24 10:36
→ themostgood: 事實上這一切的一切都是福田的錯(X) 02/24 10:40
→ arcss: SEED開始被酸是兼用卡狂用+主線致敬，尤其是尼可的死亡次數 02/24 10:41
→ arcss: SEED-D就不提了，號稱鋼彈史上最高經費結果.... 02/24 10:41
→ gundammkiv: 我是覺得都10幾年以上的作品了 話題一開還可以戰火連 02/24 10:46
→ gundammkiv: 天 這就是"人氣"的另外一種象徵 不然換成別的作品有辦 02/24 10:46
→ gundammkiv: 法這樣嗎... 02/24 10:46
推 kira925: 確實是這樣阿...XD 02/24 10:50
推 Pixis: 拜託處罰開串的… 02/24 10:51
推 themostgood: 是人氣的象徵沒錯，但無法成為人氣的絕對值。 02/24 10:52
→ themostgood: 會上討論版的人和不會上討論版的人就已經是兩種族群 02/24 10:53
→ themostgood: 開串的無罪可罰阿...他既沒有挑釁字數也充足。 02/24 10:55
→ themostgood: 除非修訂版規，否則依照現在的規定是無法懲處開版的 02/24 10:55
推 godivan: 單純嘲笑 SEED-D就不會戰了，為什麼還不明白! 02/24 11:40
→ godivan: 一起嘲笑 SEED-D就不會嚴格檢視了！ 02/24 11:41
推 ff7forever: 連我爸爸都沒有桶過我！！ 02/24 12:02
→ apaapa: 不出來討論就不會犯版龜了 為什麼還不明白! 02/24 13:09
推 ff7forever: 這跟女版可不一樣啊，跟女版！！ 02/24 13:28
推 SimonStocks: 推版主做事 賣多少跟作品本質真的無絕對相關 02/24 13:47
推 SimonStocks: 爭這個才真的小學生 怎麼爭都是過去的人氣了 02/24 13:50
→ SimonStocks: 祈禱以後還能有好的作品比較實在 02/24 13:51
→ Sazabie: 我是覺得,劇情架構主要是抄初鋼的SEED,先天上就比其它 02/24 14:08
→ Sazabie: 作品佔優勢,就好比山寨賣贏新品牌一樣.再者影視產品還有 02/24 14:11
→ Sazabie: 時間性,新作品只要不要爛的太離譜,知名度總會比老作品高 02/24 14:13
→ Sazabie: 至於鋼普拉銷量看看就好,畢竟玩模型的人沒看作品又不罕見 02/24 14:15
推 godivan: 是阿 只允許；SEED排名比其他差 一旦有反論就是小學生 02/24 15:04
→ godivan: SEED系列排名或者是山積就可以嘲笑,一旦相反就是嚴格到連 02/24 15:05
→ godivan: 他媽都認識不出來 02/24 15:05
→ godivan: 所以我才說要一起嘲笑SEED才不會戰. 02/24 15:05
推 ff7forever: zkow! 你算計我！ 02/24 15:11
→ apaapa: 這就是桶~中~人~ 02/24 15:35
→ arcss: ........說真的啦，SEED之後的長篇如AGE、創鬥、鐵血 02/24 15:44
→ arcss: 哪一個山積沒被拿出來笑的，大家笑笑也就那樣，後續也沒有 02/24 15:44
→ arcss: 啥波瀾會發生，一個巴掌打不響阿..... 02/24 15:45
推 x10akd: 至少今年的鋼彈版不再寂寞 02/24 16:36
→ micbrimac: 本版只是很愛貶低seed而已 02/24 16:53
→ shifa: 我自己覺得可以從鋼普拉產品線規劃推敲市場買氣，但買氣跟 02/24 17:10
→ shifa: 人氣最多算是有相關，不能畫上等號。W畢竟也久了，買氣下降 02/24 17:10
→ shifa: 也很合理。我比較不能接受的是沒有TV版的MG（只有Wing)，都 02/24 17:10
→ shifa: 是敗榮跟EW，而且沙漠改、托爾吉斯III、二頭龍都放在通販， 02/24 17:10
→ shifa: 沙漠跟二頭龍不用心的程度讓人頗失望。SEED（不是SEED-D） 02/24 17:10
→ shifa: 反而前陣子出了自由2.0、正義跟天帝，不但多了很多刻線細節 02/24 17:10
→ shifa: ，還是用一般店頭販售的方式鋪貨，多少也可以看出萬代對這 02/24 17:10
→ shifa: 兩個系列的想法吧？ 02/24 17:10
→ arcss: 還有可能賣的產品，萬代就會偶而試水溫，但像飛翼這種鐵賣 02/24 17:12
→ arcss: 的就會大量出各種版本，這次的RG托爾吉斯我想也是類似的情 02/24 17:12
→ arcss: 況，MG的新造型應該賣得還可以，所以RG就出來配著里歐看看 02/24 17:13
→ arcss: 但5G其他4台的MG顯然賣的不會多好，就.... 02/24 17:14
→ arcss: 基本上萬代的策略就是主角機穩定出、非主角試水溫、雜魚機 02/24 17:16
→ arcss: 雖然成本低，但上映中賣不好大概就難了，畢竟鋼模再怎麼便 02/24 17:17
→ arcss: 宜，弄一台也要個千萬日幣起跳，沒賣個萬盒是會虧本的... 02/24 17:18
→ demonOoO: Z尻不先水桶十年嗎 看看人家NBA版怎處理zkow的引戰分身 02/24 17:22
→ demonOoO: 到處丟一篇文章引戰 然後坐在螢幕前看大家戰得開心顆顆 02/24 17:22
→ arcss: 以這個為基準，假設一般HG平均要5片，光金型就需要4500萬 02/24 17:36
→ arcss: HG價格算1500日幣，一盒收入約是900日幣，要5萬盒才會回本 02/24 17:37
→ arcss: 還不包含人事開銷、塑料等等的，所以雜魚機只要一開始的沒 02/24 17:37
→ arcss: 賣好，後面真的都不用太期待了..... 02/24 17:37
→ arcss: MG、PG啥的雖然定價高，可是成本更恐怖，已經放映結束的大 02/24 17:39
→ arcss: 概只能祈禱出現相對好賣的主角機，非主角就....Orz 02/24 17:39
推 kira925: 其實產品線是最重要的指標 至少是公司對這個產品線的關注 02/24 18:55
→ gundammkiv: 看看那個G自我... 02/24 19:17
→ arcss: 別這樣，好歹完美背包也要再販了（苦笑） 02/24 19:24
→ themostgood: 看了一下Z尻的那個判決，他是因為文章洗版+累犯。 02/24 20:00
→ themostgood: 但在鋼彈版基本上他無罪可罰......不過經過本次事件 02/24 20:00
→ themostgood: 以後他發文就選擇不回應巴... 02/24 20:01
推 zkow: 同樣的問題在C洽版就融洽和平討論，這問題不在於發文者本身 02/24 21:13
→ zkow: 然後可以有這麼多回合往返跟數據引證本身就是值得討論的議題 02/24 21:14
→ zkow: 這無關於有沒有人被水桶，真正沒意義的問題才不會這麼多討論 02/24 21:14
→ zkow: 然後我的原文本身就很和平理性，也沒有一定要哪一方勝過哪方 02/24 21:15
→ zkow: 所以請勿倒果為因，把衍生的紛爭回溯到發文者身上 02/24 21:16
→ jkl852: 說實在山積圖根本很容易拍 不懂怎麼每次都用這個戰 02/24 21:39
→ jkl852: 每次去日本模型店都嘛可以看到促銷模型疊一大堆 02/24 21:41
→ arcss: 這個板確定可以開分身發文了嗎？ 02/24 23:10
推 zeta: 版主辛苦了 02/25 02:08
推 Waiter765: 可是發文者都沒討論 發這個討論文的心態值得探討 02/25 04:01
推 potter1529: 呵呵 推 02/25 13:36
推 zkow: 板上也有很多討論文，原PO者並沒有推文討論呀 02/25 20:11
推 ga819345: 所以才說值得探討阿 發了討論文卻不參與討論的心態我搞 02/25 20:17
→ ga819345: 不懂 所以你是看了其他原po都沒討論所以你就不想繼續討 02/25 20:17
→ ga819345: 論? 那你發討論文到底要幹嘛?純粹自爽嗎? 02/25 20:17
推 zkow: 要看切入的點呀，他們引述數據跟辯論得這麼火熱，很難介入吧 02/25 20:27
→ zkow: 還有我原文也不是寥寥幾句，還有找影片連結附上感想了 02/25 20:27
→ zkow: 你這個問題同樣的去問所有發文沒推文討論者的意見 02/25 20:28
→ zkow: 然後我本身這個討論就是發問方式，因為對整個鋼彈行銷不熟悉 02/25 20:29
→ zkow: 有人願意很專業回應我也很感謝，以上 02/25 20:29
推 bluejark: 一個kira然後酸seed 還能被釣到爆氣XD 02/25 20:30
推 zkow: 不過看到大量數據資料拋出，還是覺得頗有收穫的 02/25 20:32
→ zkow: 一個數據，各自表述，端賴詮釋者的角度跟建構組織思維 02/25 20:33
噓 ff7forever: 這個跳樑小丑很扭曲，不是夏亞！ 02/25 21:46
→ ff7forever: *這個跳樑小丑的意識很扭曲，不是夏亞！ 02/25 21:47
→ HBK: 如果是你講的這樣 那你分類應該要用請益而不是討論 02/25 21:55
推 zkow: 歡迎推噓，但要特意檢討這些就不用了，沒意義 02/25 21:56
→ HBK: 請益是不了解所以發問 討論是跟他人分享想法 02/25 21:56
推 zkow: 我文章就是分享想法了，不然你去檢討每一篇發討論沒推文的人 02/25 21:59
→ zkow: 不滿意就請版主改版規，大家一起來遵守便是 02/25 21:59
→ zkow: 至於要戰我的請便，不想浪費時間回應，你要噓就請吧:) 02/25 22:00
噓 arcss: NBA各隊板整天發一卡車洗文章的..... 02/25 22:08
推 kira0214l: 我沒有酸seed好嗎，我只有說喜歡這部作品跟討厭的很極 02/26 01:55
→ kira0214l: 端，也提過開串那種問法是引戰，只是我不該提自己心中 02/26 01:55
→ kira0214l: 的前三，導致我被某人嗆爆，但我從來沒有酸過任何一部 02/26 01:55
→ kira0214l: 鋼彈作品 02/26 01:55
推 kuroxxoo: 喔喔 不意外的進桶了XD 02/27 02:17
推 lwecloud: 不是第一次大概也不會是最後一次 02/27 16:04
推 arthurkot: 個人路過看整段文，只覺得Z尻成功引戰，只有Q大拿出了 03/01 16:28
→ arthurkot: 夠水準的數據來作證自己想法，但用詞過激，和其針鋒相 03/01 16:28
→ arthurkot: 對的另三名版友其實根本不夠他打…………要不是板主如 03/01 16:28
→ arthurkot: 同機械神降臨一般成功解場，這文大概就會被Q大給說死 03/01 16:28
→ arthurkot: 了。 03/01 16:28
→ arcss: 我不懂，她甚至連該年萬代有出那些鋼普拉都沒列出來，就能 03/01 19:22
→ arcss: 說死贏了，後來改口6成，這種邏輯是有啥可以認為贏了的.... 03/01 19:22
→ arcss: 夠水準的數據不是這樣子的好嗎，好歹估狗到2011年左右的網 03/01 19:23
→ arcss: 站銷售排行，再強一點去列作品數來估計，甚麼都沒有靠一張 03/01 19:23
→ arcss: 嘴是哪裡贏了，好歹也說個2007年銷售被三國傳吃一大塊所以 03/01 19:23
→ arcss: 鋼彈OO的銷售量要打折之類的..... 03/01 19:24
→ arcss: 我猜他甚至不知道鋼普拉主力營收是HG，然後在那邊試圖戰沒 03/01 19:25
→ arcss: 有MG的部分.... 03/01 19:25
噓 kudo0930: 嗯哼，只有一個人有辦法拿出資料，然後桶他 03/02 21:48
推 arbalest712: 拿得出資料不代表可以嘴人 03/03 09:59
推 hidog: 拿出資料也要該資料可以檢驗阿...而且同樣的數據也會有不同 03/03 13:48
→ hidog: 的解讀... 03/03 13:48
→ hidog: 自己覺得拿得出資料跟該資料解讀方式是否可討論是兩回事@@ 03/03 13:56
推 a7880204: 這個版黑seed也不是一兩年了 要戰好歹也先推翻別人的資 03/03 15:13
→ a7880204: 料或拿出相關資料來 03/03 15:14
→ arcss: 雜誌都敢寫OO的HG銷售量贏過SEED了阿，有人不信而已 03/03 17:40
→ arcss: 他的論點就是"我可以片面不信你貼的圖，但我的論點有瑕疵 03/03 17:40
→ arcss: 沒關係" 拜託，先提論點的人要先讓自己的論點完備好不好 03/03 17:41
→ arcss: 說白話一點，他的講法就是"(拿出一張沒有臉的照片)我指控你 03/03 17:43
→ arcss: 偷東西，你要證明你沒偷，你的不在場證明我不承認" 03/03 17:43
→ arcss: 無敵模式開成這樣，我真的也只能笑笑而已 XD 03/03 17:44
→ arcss: 真的賣到翻掉不會連雜魚機都不敢賣啦，看看其他系列就知道 03/03 17:44
→ arcss: 隔壁棚創鬥都打算開第三波了，有錢賺萬岱不是傻子吧.... 03/03 17:50
→ poke001: 不黑seed的可能只有巴哈鋼彈版吧 然後種d跟種命 真的分開 03/03 19:49
→ poke001: 種跟種命 03/03 19:50
→ poke001: 看比較好啦 砲火大概6-8成都是在種D 種差歸差還沒那麼慘 03/03 19:51
推 hidog: 總覺的沒人黑seed阿...@@~ 03/03 21:30
推 peterw: 推版主辛苦 03/14 14:41