推 negotiates: 史紅石在古墓習得完整18掌（X 07/20 22:51
推 barry630621: 只有十二掌還練到內力不濟上半身癱瘓，史火龍選幫主 07/20 22:53
→ barry630621: 時是用抽籤決定的嗎？ 07/20 22:53
關於史火龍練降龍練到上半身癱瘓，這個板上已經討論過很多次了。
「內力不濟」不該用「內力不足」下去思考，也就是說史火龍並不是內力量不足導致
練不成降龍。
畢竟郭靖練會降龍時的內力只有略強於黃河四鬼程度，神鵰英雄大會時大小武都有出
來展現降龍。
如果史火龍是因為內力量不足練不成降龍，豈不是在說史火龍連大小武還不如嗎？
關於內力不濟的解釋可以看之前的討論：
文章代碼: #1ZCxpMj- (JinYong) Re: [自抒] 從降龍十八掌看射鵰到倚天
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1664335062.A.B7E.html
文章代碼: #1SF3gLcg (JinYong) [考據] 降龍十八掌-初版二版三版之變動
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1547451029.A.9AA.html
文章代碼: #1TCo49K5 (JinYong) Re: [版本] 初版倚天的降龍十八掌拼圖
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563631881.A.505.html
推 peterw: 跟張學友那屆一樣是猜拳贏來的吧 07/20 23:02
推 krajicek: 史火龍才學會12掌就能打傷成崑，到底是成崑被弱化還是 07/20 23:06
→ krajicek: 要彰顯降龍真的很強 07/20 23:06
所以很多人用史火龍練降龍練到內力不濟以至於上半身癱瘓，來說史火龍不強就很不
對勁，畢竟是有成崑這位戰力指標能拿來衡量。
成崑二版是「武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧」，三版雖然下調強度，但武功
還是在左右使四法王之上(張無忌初時略覺詫異，又看了數十招，當即領悟，成昆武
功之強當在謝遜之上)
如果因為內力不濟這句話瞧不起史火龍，只會連帶降低左右使四法王的強度而已。
推 KaoBi24: 降龍掌是學完有加成 但不是用幾掌算強度吧 07/21 00:48
幫補原文：
射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾
郭靖把十八掌一學全，首尾貫通，原先的十五掌威力更加大增。歐克連變四套拳法，
始終也只打得個平手
【降龍十八掌全學會時可以首尾貫通，讓原先的一掌威力大增】
→ KaoBi24: 而且史學到共只有12掌 就算他功力上五絕級 還是只有12掌 07/21 00:51
對，史火龍不是武功低落只能學到十二掌，而是丐幫傳到他手上時只剩下十二掌。
就算巔峰郭靖來倚天時代也只能學到十二掌，因為那是傳承上的缺失而不是功力的
不足。
推 bluemei: 降龍是真的強啊 郭靖學一掌就從楊康等級直接坦梁子翁 07/21 01:07
推 Hard1980: 記得以前常有網友分析金庸宇宙 越老越強 最古老的最強 07/21 04:59
但在金庸板並不是這樣喔，最起碼不這麼認為的人也是頗多 XD
→ xbit: 史火龍都能打走成坤還不強喔 07/21 06:56
→ cloud1017: 堂堂丐幫幫主，用猜拳來決定，那未免太兒戲了吧！ 07/21 07:27
推 jadefly: 被刪掉的那十招也蠻奇怪的啊 遠遠不如前十八招 還被評為 07/21 09:33
→ jadefly: 畫蛇添足 感覺不像是同一人所創？ 可能本來的掌法就是十 07/21 09:33
→ jadefly: 八招 但是傳承的過程中某任幫主吃飽太閒硬加這十招進去 07/21 09:33
→ jadefly: ？ 07/21 09:33
推 alecgood: 打不贏成坤等於武功不行?不知道為啥會有這觀念... 07/21 09:33
推 pponywong: 降龍廿八掌感覺是歷屆幫主都有改過 有些是增加 07/21 09:51
→ pponywong: 有些是修改 二版的洪七公降龍掌就是一半師授 一半自創 07/21 09:52
→ pponywong: 所以廿八掌應該也有些是之前幫主加上去的 07/21 09:53
→ pponywong: 大概是後來幫主比較不濟 加新招上去有畫蛇添足之嫌 07/21 09:53
推 trysoloQ: 天龍八部漫畫有畫說跟歷代金剛掌相互切磋應証 07/21 10:10
推 volleywayne: 確實！在這裏，越古老不是越強！ 07/21 10:42
推 corlachang: 金庸的回答應該是是二版時期，蕭峰能變身超級契丹人 07/21 11:51
→ corlachang: 新修版拿掉這個特質後，九陰加成的郭靖應是最強。 07/21 11:53
初版降龍是洪七公自創，但因為天龍八部是寫在射鵰之後，書中的時間線是在射鵰之
前，就變成比洪七公這位降龍創始者還早的蕭峰也會降龍，這就產生BUG
二版降龍則修改成一半師授一半是自創，但這也有個BUG，那就是蕭峰死後降龍跟打
狗是怎麼傳承到射鵰洪七公手上。
所以三版天龍在書末新增蕭峰傳降龍跟打狗給虛竹，要他之後教給繼任的丐幫幫主。
以金庸的回答──洪、郭二人的掌法經虛竹代傳弟子學會來看，這回答應該是三版時
期，因為二版洪七公的降龍一半是師授一半是自創，跟虛竹沒關係。
畢竟二版天龍蕭峰在死前可沒教降龍跟打狗棒法給虛竹。
推 gn00647797: 史火龍雙手恢復9成，成昆幻陰指喪失，雙方都是有缺陷 07/21 11:53
→ gn00647797: 史火龍雖戰死，但成昆是被打到吐血的，依金庸概念 07/21 11:54
→ gn00647797: 史火龍跟成昆是同等級的對手，而且幾乎沒差距了 07/21 11:55
→ gn00647797: 大概就是千招分勝負，最後半招決勝的概念，史火龍是真 07/21 11:55
→ gn00647797: 真的強，所以3版耶律齊，最少應該3渡等級了? 07/21 11:56
→ gn00647797: 因為學完18掌還能讓其他15掌威力大增 07/21 11:57
推 Ayukawayen: 五絕級史火龍:我這降龍二十四掌半由師授半由自創.... 07/21 11:57
→ Ayukawayen: 後代幫主:頗覺太繁，不如只學前十二掌 07/21 11:59
推 KaoBi24: 郭靖學完18掌和歐陽克四套拳法平手 後輸靈蛇拳 07/21 13:51
→ KaoBi24: 耶律齊原本略輸霍都，單學完降龍覺得應該不會高過丘馬吧 07/21 13:54
→ KaoBi24: 耶律齊原本武功也是上乘武學的空明拳 07/21 13:56
推 OrniG: 史火龍打成崑應該就跟裘千仞打金輪法王差不多場景吧 07/21 14:36
→ OrniG: 都是差距很有限但是苦戰之下落敗身亡Y 07/21 14:37
→ OrniG: 而降龍掌有可能本來也只有18掌，後來練的人自作聰明加10掌 07/21 14:38
→ OrniG: 就像碧血劍溫家嫌5行陣不夠多加一個八卦陣，結果威力更差 07/21 14:39
→ OrniG: 蕭峰精簡的降龍掌或者更符合原作者真義 07/21 14:39
→ OrniG: 所以史火龍的等級應該也不輸四大法王了 07/21 14:40
→ OrniG: 畢竟以後面丐幫四大龍頭比武的表現，程度也逼近法王了 07/21 14:41
推 alecgood: 全真七子會的 耶律齊都會 但耶律齊會的 全真七子不一定 07/21 15:23
→ alecgood: 會 練到最後 耶律齊一定比全真七子強啊! 07/21 15:24
推 voko: 作者有些評比不需深究，像有人提問他作品哪主角武功最強，他 07/21 16:49
→ voko: 曾回答郭靖，因為為國為民他很佩服。這是哪門子答法？又有一 07/21 16:49
→ voko: 次說張無忌因為最全面。 07/21 16:49
對，這也是我為什麼會在本文金庸回答的後面加上XD的原因。
金庸在回答這方面的問題時不像讀者會在那邊引一大堆原文來武比，而是提出一些感
覺不怎麼相關的理由來回答。
推 KevinOConnor: 金老的回答邏輯會推導出汪劍通降龍二十八掌最強了 07/21 17:07
→ KevinOConnor: 因為蕭峰的降龍是汪劍通傳授給他的 07/21 17:07
→ gn00647797: 郭靖15掌時打不贏歐陽克，18掌時跟歐陽克打平，但他的 07/21 17:35
→ gn00647797: 18掌是只學完不到幾分鐘就能瞬間打平歐陽克，是才剛完 07/21 17:35
→ gn00647797: 成幾分鐘就上場去打了 07/21 17:37
→ xbit: 威力非但不弱於原來的二十八掌，反而有所勝過，成為武 07/21 17:41
→ xbit: 林中威震天下的高明武學。版主都貼內文了還28掌強 07/21 17:41
→ xbit: 有虛竹代傳就是三版 07/21 17:42
推 ARCHER2234: 金輪打完老裘可沒受傷阿，一傷一死明顯是差了一個等 07/21 19:39
→ ARCHER2234: 級了 07/21 19:39
→ ARCHER2234: 至少是范遙vs玄冥的差別吧 07/21 19:40
→ baigyatsh: 小火龍還上半身有問題 能打跑成昆很猛了 07/21 20:41
推 barry630621: 名字叫火龍還練降龍，自己剋死自己 07/21 20:54
推 peterw: 以為降龍降的是東洋龍，火龍是西洋龍所以不會有影響？ 07/21 20:56
推 P2: 神龍教主的狄青降龍 07/21 21:12
推 sissyfox: 比較好奇的是史火龍到底有沒學到打狗 還是也失傳了? 07/22 20:26
射鵰有說降龍掌打狗棒法是歷任丐幫幫主必學的武功，不傳給第二人。
所以史火龍應該會打狗棒法才對。
射鵰英雄傳 第二十一回 千鈞巨岩
洪七公心中和她是一般的傷痛，明知勸慰無用，只有且說正事，便道：「這三十六路
打狗棒法是我幫開幫祖師爺所創，歷來是前任幫主傳後任幫主，決不傳給第二個人。
我幫第三任幫主的武功尤勝開幫祖師，他在這路棒法中更加入無數奧妙變化。
那打狗棒法名字雖然陋俗，但變化精微，招術奇妙，實是古往今來武學中的第一等功
夫，若非如此，焉能作為丐幫幫主歷代相傳的鎮幫之寶？
她既是黃藥師之女，自幼便有無窮無盡的才技擺在她眼前，再精妙的武功也不覺得稀
罕，猶如大富大貴人家的子弟，自不如何將金銀珠寶瞧在眼裡，但隨即想到：「這路
棒法只丐幫的幫主能學，我可不能傳給他。」問道：「靖哥哥，你想不想當丐幫的幫
主？」
天龍也有說前後任丐幫幫主在交接打狗棒之前，會先傳授打狗棒法：
天龍八部 十六 昔時因
丐幫歷代相傳的規矩，新幫主就任，例須由原來幫主以打狗棒相授，在授棒之前，先
傳授打狗棒法。就算舊幫主突然逝世，但繼承之人早已預立，打狗棒法亦已傳授，因
此幫主之位向來並無紛爭。
→ sissyfox: 照洪七公自述 打狗是比降龍還壓箱底的絕學 若史火龍有 07/22 20:26
→ sissyfox: 打狗 史出來死的恐怕會是成昆 但事實不然 我也覺得兩人 07/22 20:27
→ sissyfox: 武功應該差不多 看光明頂之役就知道 成昆這廝不打沒把握 07/22 20:28
→ sissyfox: 的仗 對史火龍恐怕也是先偷襲得手 正面肛還沒絕對把握 07/22 20:29
我自己是腦補兩個可能啦
一個是史火龍當時打狗棒並不在身邊，或者急忙之間身邊找不到棍棒對敵，所以只好
用降龍。
這點是由史火龍夫人帶著打狗棒去找黃衫女來腦補。如果史火龍當時身邊有打狗棒，
成崑把史火龍打成重傷時應該有機會奪走才是。
但史夫人卻能帶著打狗棒去找黃衫女，那看起來史火龍當時應該沒有把打狗棒帶在身
邊。
倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃
黃衫女子道：「不錯，她姓史名紅石，是史火龍史幫主的獨生女兒。史幫主臨危之時
，要他夫人抱了這孩子，攜帶打狗棒前來找我，為他報仇雪恨。」
第二個是打狗棒法是走招數變化精微奧妙類型的，而史火龍在得了上半身癱瘓之症時
有說雙臂不能轉動，就算後來好了九成，但手臂在使用時應該還是不太順暢，所以用
打狗棒法這種類型的武功就不太適合。
而降龍掌有說招數變化極簡明，精要之處全在運勁使力上，剛好適合史火龍這手臂運
使不太好但內力運行還正常的人。
倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃
史火龍所學到的共十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，得了上
半身癱瘓之症，雙臂不能轉動
史幫主雙臂癱瘓之症，其時已癒了九成，他曾得降龍十八掌中的十二掌真傳，武功已
是江湖上一流高手，但竭盡全力，十二掌使完，仍難逃敵人毒手。
推 KaoBi24: 打狗是藏招，對轟還是降龍威力大 07/22 20:44
推 schweamen: 打狗跟靈蛇拳感覺屬性比較近，算很刁鑽的奇招。 07/22 22:48
→ xbit: 史火龍一定有學打狗.神鵰設定丐幫幫主一定要會打狗棒 07/23 13:31
推 sissyfox: 這樣看起來 打狗應該還有傳下來 只是可能像降龍一樣 07/24 16:31
→ sissyfox: 失傳了幾招? 降龍有秘笈流傳下來 打狗可能要看楊姐姐 07/24 16:32
→ sissyfox: 那邊有沒有備份了 07/24 16:32
→ sissyfox: 原本降龍打狗都只靠口傳本就很容易失傳 打狗更是單傳 07/24 16:33
→ sissyfox: 歷代中間出個意外就掰了 像魯有腳掛掉 要不是黃蓉還在 07/24 16:34
→ sissyfox: 可能就要失傳了 楊過那個算意外流傳 不在傳承計畫內 07/24 16:35
→ xbit: 七公認為不傳心法只會棒法沒有用,但楊過卻從黃蓉那學到心法 07/24 19:57
→ xbit: 所以黃衫女有整套打狗的機率不低 07/24 19:59
推 Ayukawayen: 這樣說來最好是一旦前幫主過世就要決定下任幫主傳棒法 07/24 21:00
→ Ayukawayen: 保持至少兩個人會打狗棒法(前、現任 / 現、下任) 07/24 21:02
推 KaoBi24: 名稱上來說 傳功長老應該是要負責傳丐幫絕技 打狗or降龍 07/25 09:17
→ xbit: 打狗就限定幫主才能學了傳功長老想篡位? 07/25 10:21
推 Zacoe: 一脈單傳就是看起來很酷但是超不實用的玩法啊 07/25 10:56
→ Zacoe: 隔壁蛤蟆功就差點沒了 07/25 10:56
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 07/25/2023 13:35:06
推 peterw: 傳功看起來比較像只有傳降龍掌，打狗棒就是單傳幫主 07/25 14:19
→ peterw: *傳功長老 07/25 14:19
推 sissyfox: 理論上是這樣 但傳功長老也不可能會全套降龍 不然光內鬥 07/25 15:36
→ sissyfox: 爭幫主 全幫都要完蛋 看明教爭教主4分5裂就知道 07/25 15:37
→ sissyfox: 就算有傳功的 中間出意外還是可能失傳幾招 時間久了缺 07/25 15:38
→ sissyfox: 越多 難怪少林千年不動龍頭 每招都有秘笈保存+完整教學 07/25 15:39
→ sissyfox: 系統 還有羅漢堂達摩院搞武學研發 不愧是武林常春藤 07/25 15:40
→ yoyun10121: 傳功長老只有一版有用降龍, 後面就被刪掉了, 這明顯是 07/25 20:10
→ yoyun10121: 要把降龍抬高到幫主等級, 而且傳功長老名字又沒規定是 07/25 20:11
→ yoyun10121: 傳功給幫主, 也可能是負責帶練丐幫弟子呀 07/25 20:11