→ kissfish: 賽亞人體質 07/20 22:20
推 Ahhhhaaaa: 洪七公也說 不怕黃藥師偷學降龍十八掌 07/20 22:21
→ Ahhhhaaaa: 他覺得他們武功路子不同 要學也學不去 07/20 22:21
→ Ahhhhaaaa: *就是初遇郭靖黃蓉 發覺黃蓉是黃藥師女兒的時候 07/20 22:22
射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
洪七公呵呵笑道:「傻小子心眼兒不錯,當真說一是一,說二是二。這樣罷,我教你
一招『亢龍有悔』。我想那黃藥師自負得緊,就算他心裏羨慕,也不能沒出息到來偷
學我的看家本領。再說,他功夫的路子跟我全然不同,我不能學他的武功,他也學不
了我的掌法。」
推 gred121: 最大問題應該是郭靖不會教 而不是神秘資質 07/20 23:04
→ lejnsaryai: 神秘資質只有初版有,所以用二/三版來討論會比較好 07/20 23:11
推 pttview: 如果收回(保留?)勁力不只是訣竅更是武功效果一部分的話 07/20 23:14
→ pttview: 那就超級罕見的...勁力內敛這種效果很仙俠 07/20 23:16
推 MPLeo: 如果運勁發力是要有餘不盡..那麼郭靖學會的原因也許就在 07/21 02:10
→ MPLeo: 他的善良寬大了.. 07/21 02:11
→ MPLeo: 訣竅在於發勁的技巧..而招式精簡.依郭靖的口才的確很難說明 07/21 02:14
→ MPLeo: 他能教的就只有招式模樣..怎麼出力留力..他應該無法解說 07/21 02:17
→ baigyatsh: 學會的原因 也可能是洪七公是超級名師啊 07/21 04:03
推 DCfour: 看到這突然想到,金庸小說中有一個設定,是突然將掌力收回 07/21 05:55
→ DCfour: 的話等同於用同等掌力當胸猛擊自己,而照上面的敘述降龍 07/21 05:55
→ DCfour: 有可能沒這個問題喔! 07/21 05:55
推 eastpopo: 降龍掌的收力比較像是留一半的掌力在掌上不發作為應變, 07/21 07:39
→ eastpopo: 跟小張那種完全打出去的掌力又硬收回來不同 07/21 07:40
推 jacky60103: 突然想到,像降龍這種要求高超運勁使力的武學,對於小 07/21 09:57
→ jacky60103: 張這種學會如何運勁的乾坤大挪移心法的人來說,要學會 07/21 09:57
→ jacky60103: 也是輕鬆至極的樣子 07/21 09:57
→ shuten: 是,但是學了一樣只會苦戰 07/21 10:03
推 cloudydy: 就會苦戰更久了,因為更有餘力苦戰。XD 07/21 10:21
推 amaranth: 神秘資質是一版連載倚天時寫的,應該是常見的趕稿想到就 07/21 11:06
→ amaranth: 寫問題,二版刪掉很多這類的內容 07/21 11:06
→ amaranth: 有的刪掉要大改的就混過去,像蛇血增功力問題 07/21 11:07
推 voko: 推整理 07/21 11:56
推 Changyi: 七月十五領悟天罡北斗,戰鬥力*7,這樣就合理了 07/21 12:30
推 peterw: 江湖上有言道:北俠實力像月亮,初一十五不一樣 07/21 15:26
推 gameking16: 這邊又想戰一下獨孤九劍了,上面的敘述降龍十八掌之強 07/21 18:28
→ gameking16: ,我論不管是令狐沖甚至是風清揚都無法用破掌式來破 07/21 18:28
→ gameking16: 之(當然使掌的人是洪七公、郭靖、蕭峰等級的) 07/21 18:28
推 gameking16: 這邊突然又想到降龍掌的描述打出去三分留在自身的有七 07/21 18:35
→ gameking16: 分,是不是跟獵人念能力應用中 硬的概念蠻像的?(干 07/21 18:35
→ gameking16: 舒用一撮火藥炸人時,炸人是用一股念,保護自己也是另 07/21 18:35
→ gameking16: 一股更強的念這樣) 07/21 18:35
應該是不太一樣。
三版降龍的「有餘不盡」比較像是eastpopo大說的:
發招時留幾分力不發,作為應變。
三版 射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主
郭靖平時曾聽大師父、二師父等言道,梅超風的「九陰白骨爪」專在對方明知不能發
招之時暴起疾進,難閃難擋,他出來與梅超風動手,對此節本已嚴加防範。豈知她招
數變化無方,雖被自己擊中一掌,竟反過手來立時扣住了他脈門。
郭靖暗叫:「不好!」全身已感酸麻,好在留有餘力,危急中右手屈起食中兩指,半
拳半掌,向她胸口打去,那是「潛龍勿用」的半招
【郭靖被梅超風的白骨爪奇襲時,就是因為留有餘力才能及時對應】
獵人的硬是把100%氣量全用在攻擊,其它地方會是0%。
這剛好是洪七公剛學降龍時的錯誤用法,以為出掌越強越好,拚命發力。
三版降龍的「有餘不盡」比較像是念能力中的流。
攻擊時出招只使用30%氣量,剩下70%氣量則留有餘力,可以隨機應變。
(比例非固定值)
但跟獵人的流又不完全一樣,獵人的流是攻防力概念,50%攻50%防。
扣除掉用來攻擊的%數,剩下的%數是用來防禦身體。
以武俠小說來講比較像是50%內力用來攻擊,50%內力用來真氣護體。
降龍比較像是調整攻擊輸出,100%的攻擊力,調整成30%攻擊力道+70%預留力道
三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
洪七公見他臉上神色似懂非懂,說道:「這『降龍十八掌』的道理,深奧得很。當年
我恩師教我之時,我還以為出掌越強越好,拚命發力,給恩師重重打了幾個耳光,說
道:『這掌法的精義,剛好跟蠻牛撞墻的道理相反。一招發出去,就算有幾千斤、一
萬斤的力道,終究有使盡之時,敵人如是高手,就在你力道使盡的一瞬間,突然反擊
,你一萬斤的力道已經使盡了,剩下來的連幾兩幾錢也沒有,他只消使三斤力氣,就
打垮了你的一萬斤力道。』這招亢龍有悔,是降龍十八掌的根本,只要懂了這招,餘
下十七招就並不為難了。
【洪七公學錯時還比較像是獵人的硬,把100%氣量全用在攻擊上】
三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
又道:「這一招叫作『亢龍有悔』,掌法的精要不在『亢』字而在『悔』字。倘若只
求剛猛迅捷,亢奮淩厲,只要有幾百斤蠻力,誰都會使了。這招又怎能教黃藥師佩服
?『亢龍有悔,盈不可久』,因此有發必須有收。打出去的力道有十分,留在自身的
力道卻還有二十分。哪一天你領會到了這『悔』的味道,這一招就算是學會了三成。
洪七公點頭,拍拍他肩頭,說道:「好小子,你不想壓倒人,不想打死對方,本心這
樣想,正是學我這路功夫的材料。笨一點不打緊,心地要好,這才是要點的所在。你
天性不想打死人,出招之時自然而然留有餘力,這就是『悔』字訣。咱們這『降龍十
八掌』,講究的是『敵人愈強我更強』,所以叫作『降龍』,稱它為『伏虎』,亦無
不可。最難的地方,在於既以強力出擊,仍然留有餘力。不過倘若一味留力,沒有力
道發出去,那也不行。」
三版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
『降龍廿八掌』的精義,乃是『有餘不盡』四字,一掌之出,必須留有餘力。不管對
方擊來的拳掌如何剛猛有力、勢若雷霆,我總之應以一招行有餘力。使那『降龍廿八
掌』時,心中總須想到:對方毒龍有八十條、一百條,降服了一條又有一條,去了十
條,還有二十條,然我的掌力始終無盡無漏,那就永遠立於不敗之地了。
虛竹喜道:「多謝大哥指點。其實『亢龍有悔』這一招,大哥說必須擊敵三分,留力
七分,便已道出了『降龍廿八掌』的精要。」
三版 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
喬峰見他來掌並不剛猛,便即左掌圈轉,右掌還以一招「亢龍有悔」,這一掌有發有
收,留有極大餘力。雙掌一交,啪的一聲輕響,喬峰只覺對方掌力緩緩而來,有餘不
盡,他這招「亢龍有悔」也是餘力遠大於掌力,積蓄極厚。
三版 射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主
這一招正是「降龍十八掌」中的「亢龍有悔」,經過這些時日的不斷苦練,比之洪七
公初傳之時,威力之強已大非昔比,但他怕對手了得,拳力只出四成,另有六成力道
留作後備,這正是「亢龍有悔」此招的要旨所在。
【三版降龍的「有餘不盡」指的是出招時留有餘力。
這樣的話比較像是念能力的流,調整氣量的攻防力。
出招時擊敵三分留力七分:
出招時只使用30%的氣量,剩下70%氣量則留有餘力,隨機應變】
甘舒的一撮火藥是用比爆炸威力更大的氣保護手,再去引爆火藥。
那留著的氣是用來保護自己的。
降龍的餘力是留著掌力用來隨機應變攻擊,感覺還是跟一撮火藥不一樣。
推 ifyoutry: 獵人沒有這種概念,真要打比方的話這跟做生意一樣,你把 07/21 20:06
→ ifyoutry: 錢全部拿去投資賺最多,但有個狀況周轉不靈就得倒閉. 07/21 20:07
三版降龍就類似ifyoutry大說的那樣
三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
這掌法的精義,剛好跟蠻牛撞墻的道理相反。一招發出去,就算有幾千斤、一萬斤的
力道,終究有使盡之時,敵人如是高手,就在你力道使盡的一瞬間,突然反擊,你一
萬斤的力道已經使盡了,剩下來的連幾兩幾錢也沒有,他只消使三斤力氣,就打垮了
你的一萬斤力道。
→ ifyoutry: 用小說的概念來說大概是苗人鳳說的嫩勝於老,遲勝於急, 07/21 20:12
→ ifyoutry: 你不能把一次把底牌全打出去. 07/21 20:12
推 death123456: 一掌出去要把樹打得不動 感覺就是有收耶 收跟發的力 07/21 21:02
→ death123456: 讓樹被夾擊才能不動 不然單憑一股力打出去 不論打幾 07/21 21:02
→ death123456: 成留幾成都會讓樹搖晃吧 07/21 21:02
射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔
郭靖拉開式子,挑了一棵特別細小的松樹,學著洪七公的姿勢,對準樹幹,呼的就是
一掌。那松樹晃了幾晃,並不斷折。洪七公罵道:「傻小子,你搖松樹幹甚麽?捉松
鼠麽?撿松果麽?」郭靖被他說得滿臉通紅,訕訕而笑。
洪七公道:「我對你說過:要教對方退無可退,讓無可讓。你剛才這一掌,勁道不弱
,可是松樹一搖,就把你的勁力化解了。你先學打得松樹不動,然後再能一掌斷樹。
」郭靖大悟,歡然道:「那要著勁奇快,使對方來不及抵擋。」
洪七公白眼道:「可不是麽?那還用說?你滿頭大汗的練了這麽久,原來連這點粗淺
道理還剛想通。可真笨得到了姥姥家。」
推 gameking16: 了解,那降龍的輸出真的比我想像中的還要強很多@@因 07/21 21:07
→ gameking16: 為假設對方真的用千斤、萬斤方(總之是很強的力量) 07/21 21:07
→ gameking16: 的力道攻過來,使降龍掌(亢龍有悔)的強者必須判斷 07/21 21:07
→ gameking16: 對方大致的力道才能用攻敵三分自留七分的方式去抗衡 07/21 21:07
→ gameking16: 或化解,舉例洪七公對歐陽峰的蛤蟆功,大概是這樣嗎? 07/21 21:07
有點類似,神鵰時歐陽鋒對洪七公時,雙方也是內力一浪接著一浪,內力越來越強。
神鵰俠侶 第十一回 風塵困頓
十餘年前洪七公固痛恨西毒作惡,此時年紀老了,火性已減,既見他瘋瘋癲癲,楊過
又一再求情,實已無殺他之意,氣運丹田,只守不攻,靜待他內力衰竭。那知對方內
力猶如長江浪濤,源源不絕的湧來,一浪既過,次浪又即撲來,非但無絲毫消減之象
,反越來越猛。洪七公自信內力深厚,數十年來續有精進,就算勝不了西毒,若全力
守禦,當可立於不敗之地,豈知拚了幾次,歐陽鋒的內力竟越來越強。洪七公想起與
他隔著川邊五醜比力之際,他足上連運三次勁,竟一次大似一次,此刻回想,似乎當
時他第一次進攻的力道未消,第二次攻力已至;二次勁力猶存,第三次跟著上來。倘
若只持守勢,由得他連連摧逼,力上加力,不斷積儲,終究難以抵擋,只有乘隙回沖
,令他非回力自守不可,來勢方不能累積加強,心念動處,立即運勁反擊,二人全身
都是一震。
--------------------------------------------------------------------------
然後那個留力的比例可以隨心所欲變化,不是固定37分
三版 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
喬峰的降龍廿八掌是丐幫前任幫主汪劍通所傳,但喬峰生俱異稟,於武功上得天獨厚
,他這降龍廿八掌摧枯拉朽,無堅不破,較之汪幫主尤有勝過。喬峰見對方雙掌齊推
,自己如以單掌相抵,倘若拼成平手,自己似乎稍占上風,不免有失恭敬,於是也雙
掌齊出。他左右雙掌中所使掌力,也仍都是外三內七,將大部分掌力留勁不發。
三版 射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主
這一招正是「降龍十八掌」中的「亢龍有悔」,經過這些時日的不斷苦練,比之洪七
公初傳之時,威力之強已大非昔比,但他怕對手了得,拳力只出四成,另有六成力道
留作後備,這正是「亢龍有悔」此招的要旨所在。
三版 射鵰英雄傳 第二十六回 新盟舊約
他這降龍十八掌功夫此時已非同小可,這一掌六分發,四分收,勁道去而復回。
三版 射鵰英雄傳 第三十三回 來日大難
郭靖眼見這一杖要打得她頭破骨碎,情急之下,左手疾帶,把鐵杖撥在一邊,右手伸
出,已抓住杖頭,只是他心慌意亂之際用力過猛,又沒想到自己此時功力大進,以前
出掌使力十分,留力二十分,內力大增之後,出掌勁力三十分,體內餘力自然而然增
至七十分,所謂「行有餘力」、「舉重若輕」,便是這個道理。
推 peterw: 降龍的精義看神雕初郭靖對歐陽鋒的一十七道後勁就可以明 07/21 21:12
→ peterw: 白了 07/21 21:12
是十三道 XD
神鵰俠侶 第二回 故人之子
左腿微屈,右掌劃了個圓圈,平推出去,正是降龍十八掌中的「亢龍有悔」。這一招
他日夕勤練不輟,初學時便已非同小可,加上這十餘年苦功,實己臻爐火純青之境,
初推出去時看似輕描淡寫,但一遇阻力,能在剎時之間連加一十三道後勁,一道強似
一道,重重叠叠,簡直無堅不摧、無強不破。這是他從九陰真經中悟出來的妙境,縱
是洪七公當年,單以這一招而論,也無如此精奧的造詣。
推 ifyoutry: 應該說這有點像所謂的寸勁,按郭靖的說法就是著勁奇快, 07/21 21:16
→ ifyoutry: 確定擊中的那一瞬間才加大輸出並且一發即收,並不是從頭 07/21 21:18
→ ifyoutry: 到尾都叫你用三成打. 07/21 21:18
推 zczcbbbzczcb: 哦,狂浪七轉的感覺 07/21 21:28
推 zczcbbbzczcb: 不知道能不能用不死印的法門轟出降龍 07/21 21:31
推 Leooson: 超級契丹人知道甚麼叫做要留後勁嗎 07/22 00:19
推 peterw: 感謝板主指正 07/22 08:49
推 Joey0222: lejnsaryai大您金庸讀的那麼熟練獵人也研究透徹...害我 07/22 09:40
→ Joey0222: 很好奇您一天到晚在幹嘛......都不用工作嗎(誤) 07/22 09:40
推 lifehunter: 超級契丹人:其實我平常都只出三分力...... 07/22 10:44
推 MPLeo: 連加一十三道後勁..表現出來感覺會有點像美食獵人的釘拳 07/22 15:25
→ MPLeo: 瞬間疊加在對手體內然後才一次爆發.. 07/22 15:25
有點不太一樣,郭靖的亢龍有悔十三道後勁是一道接著一道來,並不是十三道後勁瞬
間疊加一起爆發出來。
神鵰俠侶 第二回 故人之子
左腿微屈,右掌劃了個圓圈,平推出去,正是降龍十八掌中的「亢龍有悔」。這一招
他日夕勤練不輟,初學時便已非同小可,加上這十餘年苦功,實己臻爐火純青之境,
初推出去時看似輕描淡寫,但一遇阻力,能在剎時之間連加一十三道後勁,一道強似
一道,重重叠叠,簡直無堅不摧、無強不破。這是他從九陰真經中悟出來的妙境,縱
是洪七公當年,單以這一招而論,也無如此精奧的造詣。
歐陽鋒剛將柯鎮惡震下屋頂,但覺一股微風撲面而來,風勢雖不甚勁,卻已逼得自己
呼吸不暢,知道不妙,忙身子蹲下,雙掌平推而出,使的正是他生平最得意的「蛤蟆
功」。
三掌相交,兩人身子都是一震。郭靖掌力急加,一道又是一道,如波濤洶湧般的向前
猛撲。歐陽鋒口中咯咯大叫,身子一晃一晃,似乎隨時都能摔倒,但郭靖掌力愈是加
強,他反擊之力也相應而增。
如果是多重掌力疊加在一起再爆發出來,比較像是蕭峰的見龍在田雙掌疊加
天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
蕭峰心下既痛惜,又憤怒,大步邁出,右手呼的一掌,便向丁春秋擊去,正是降龍廿
八掌中的一招「見龍在田」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但說到便到
,力自掌生之際,兩人相距已不過七八丈。
天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰
,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料不到
此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰掌力甫出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「
見龍在田」,後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海地壓將過來。
只一瞬之間,丁春秋便覺氣息窒滯,對方掌力竟如怒潮狂湧,勢不可當,又如是一堵
無形的高墻,向自己身前疾沖。
【郭靖的亢龍有悔十三道後勁是同一掌的瞬間有十三道越來越強的後勁連續噴出,
蕭峰的見龍在田雙掌疊加則是前後兩掌的掌力加在一起變成一道更大威力的掌力。
郭靖的十三道後勁是
亢龍原本掌力1,後勁第一道1.1,第二道1.2,第三道1.3......到第十三道。
(原文有說掌力後勁一道強似一道)
蕭峰的見龍在田雙掌疊加是
前掌見龍在田掌力1,後掌見龍在田掌力1,後掌推前掌,雙掌力道加在一起1+1=2】
推 MPLeo: 真的是這樣..我好像有點誤解原文的意思了XD 07/22 17:50
→ MPLeo: 連加13道掌力..再一次爆發..就算是歐陽鋒..大概也變成渣了 07/22 17:51
→ MPLeo: 這樣也能展現有餘不盡的悔字訣..有點難想像..一掌拍出.. 07/22 17:54
→ MPLeo: 可以有連續一十三道越來越強的勁力..這運勁技巧也太強了 07/22 17:55
推 MPLeo: 要郭靖解說這個技巧應該很有難度..動作就只有一開始拍出的 07/22 17:57
→ MPLeo: 的一掌..勁力卻可以連發一十三道 07/22 17:57
推 ifyoutry: 應該就是用降龍掌發勁的原理連出十三掌而已,只是動作極 07/22 18:03
→ ifyoutry: 小,如果用講的是很簡單啦... 07/22 18:05
→ TaiwanSpirit: 郭靖: 很簡單啊 手畫個半圓推出去 這就是亢龍有悔 07/23 00:18
→ NoOneThere: 並沒那麼強吧, 總輸出上限是固定的, 分配給越多道後勁 07/23 00:43
→ NoOneThere: 每道分配的輸出就越弱, 這打法比較像把弱的前幾道掌力 07/23 00:44
→ NoOneThere: 當作虛招引人大意而已 07/23 00:45
→ NoOneThere: 蕭峰的用法就比較像是把兩掌的出力時間壓縮, 拿持久力 07/23 00:47
→ NoOneThere: 換爆發力, 郭靖就反過來拿爆發力換續戰力+誘敵 07/23 00:48
→ lejnsaryai: 郭靖的數值只是用來形容後勁一道比一道強 07/23 01:04
→ lejnsaryai: 蕭峰的數值是用來形容兩道相同的掌力合併成一道威力更 07/23 01:05
→ lejnsaryai: 加巨大的掌力 07/23 01:05
→ lejnsaryai: 所以才用數值1來計算,感覺會比較容易直觀我想表達的 07/23 01:09
→ lejnsaryai: 不過你說的對,這樣寫有點像是在說郭靖的十三道後勁是 07/23 01:10
→ lejnsaryai: 掌力不斷提升極限下去,很容易讓人誤會 XD 07/23 01:10
推 DCfour: 其實蕭峰那招雜魚譚公也會,還可以三掌合成一掌,長江三疊 07/23 15:12
→ DCfour: 浪是也! 07/23 15:12
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119 臺灣), 08/17/2019 17:41:05