→ segio: 先主會親征東吳.在心裡就輕視了.怎麼可能會有和吳的騷操作 11/14 12:23
推 meredith001: 先東征建業把吳狗打死就不用擔心被偷襲了 11/14 18:03
→ Qaaaa: 和吳需要事前 二哥北伐是接續漢中戰最後期 但一北伐吳就 11/14 19:01
→ Qaaaa: 決定偷襲了 所以不會給你和的機會 要說真要做些啥 11/14 19:02
→ Qaaaa: 就是川口要有得力的機動部隊 不讓陸遜快速堵死後路 11/14 19:03
推 meredith001: 不過說真的 江陵 如果國舅沒開城還真不一定會丟 11/14 20:46
推 smithjr: 不可能讓的 劉備後期 內政軍事主力都是荊州派 對他們來說 11/15 19:31
→ smithjr: 徹底將孫家勢力轟出荊州拿下包含江北的荊州全境才是他們 11/15 19:31
→ smithjr: 要的 11/15 19:31
推 Houei: 荊州派以外 實權或許較微弱 但劉備要稱帝時仍少不了他們背 11/15 20:47
→ Houei: 書 11/15 20:47
→ MrHeat: 關張那二萬蜀軍是要擺在哪裡? 離建業太近我就直接打建業了 11/16 10:23
→ MrHeat: 你看孫權像是劉璋第二嗎? 11/16 10:23
→ Houei: 從閻芝的事蹟可知 動員地方仍需倚賴多為郡守(吏)的非荊州人 11/16 10:32
推 kana1983: 合肥的問題是就算東吳拿下來也沒辦法守..... 11/16 13:27
推 Lachdanan: 不過仔細想想孫權很難忍 11/16 20:42
→ Lachdanan: 就算關羽不羞辱也難保不會背刺吧? 11/16 20:42
→ cjol: 所以該拿荊州江北跟孫權做交易?換取荊南各郡? 11/17 07:30
推 meredith001: 孫權不可能交易的 當時偷襲關羽成功後 潘彰還進軍宜 11/17 11:02
→ meredith001: 昌準備攻入四川 周泰也被封為漢中太守 11/17 11:03
→ meredith001: 擺明就是想吃掉整個劉備的地盤 11/17 11:03
推 Mareeta: 把關羽換來打涼州不就好了 11/17 13:16
→ Mareeta: 江陵換一個聽話的守 11/17 13:17
→ Mareeta: 江陵不動就沒機會偷打 11/17 13:19
推 biglafu: 荊州在長江上游 孫氏政權在下游 11/18 11:51
→ biglafu: 所以不管誰占據荊州, 孫家都會動手的.... 11/18 11:52
→ MrHeat: 這篇不管是上中下策的思路都只有電玩水準..... 11/18 19:16
→ ppex: 看完上策就完全不想看了,幫孫權打下合肥再送給他!?那如果 11/20 01:14
→ ppex: 孫十萬再要求其他領地呢!? 11/20 01:14
推 nanhu0423: 當初湘水之盟後已經劃分好了 如果一直割讓領土遷就孫吳 11/20 03:08
→ nanhu0423: 不如連益州都給孫吳好了 11/20 03:08
推 jzbobby: 派趙雲為南郡太守 嚴令不准挑釁東吳 調2D為漢中太守準備 11/20 20:25
→ jzbobby: 帶張飛馬超北伐 士仁糜芳背骨仔調回成都享褔 11/20 20:25
推 f051372: 主要就是要讓孫家用眼睛看得到難 知難而退 11/21 08:23
推 WoYaoDa: 東征孫權不太可能 孫吳那些大族 只要動到他們的領地 絕 11/22 02:16
→ WoYaoDa: 對跟你拼命 到底兩敗俱傷 爽的是曹魏 11/22 02:17
推 WoYaoDa: 荊州不派關羽守還真不知派誰 剛打下的領地不派劉備軍的二 11/22 02:36
→ WoYaoDa: 把手來鎮壓 那還能派誰 而且荊州還要治理整軍 除了關羽 11/22 02:36
→ WoYaoDa: 有經驗應該沒什麼人有經驗了 11/22 02:36
→ segio: 原本就諸葛亮輔關羽.倒霉龐統掛掉. 11/22 09:46
推 IKnowWhy: 沒那麼難 關羽北伐成都要有動作 例如派諸葛亮到公安顧 11/22 12:37
→ IKnowWhy: 這樣糜芳士仁不敢叛變就沒事了 11/22 12:37
→ segio: 所以說劉備少個龐統關羽剛好就是個洞了.. 11/22 14:03
推 CortexA9: 跟曹操比起來 劉備身邊謀士少 確實是一大敗筆 11/22 14:12
→ CortexA9: 而龐統法正相繼離世 也大大影響到劉備的整體布局 11/22 14:12
→ CortexA9: 曹操出征帶荀攸郭嘉 後面有荀彧鍾繇幫他守家守關中 11/22 14:12
→ CortexA9: 劉備信賴的謀士 龐統法正諸葛亮 如果都還活著 11/22 14:13
→ CortexA9: 荊州漢中成都各擺一個 後續發展大有可為 11/22 14:13
推 abacada: 夷陵之戰帶諸葛亮趙雲去結果就不一樣了 11/22 14:17
→ segio: 要派個關羽能聽進話的謀士只有頂級的才可以.. 11/22 14:32
→ Houei: 關羽連隆中對裡的"外結好孫權"都沒在甩了 龐統又要打益州.. 11/22 14:41
→ segio: 關羽式的結好和諸葛式的結好或有不同? 11/22 14:53
→ Houei: 有孔明在身邊的劉備 尚且嗆孫權"須得涼州,當以荊州相與"了 11/22 16:20
→ PTTHappy: 理解部份網友的出發點:孫權貪得無饜 越讓他會越得寸進尺 12/05 02:39
→ PTTHappy: 但這就是文章內早提及的:所以隆中策是主張東和孫權個鬼? 12/05 02:40
→ PTTHappy: 諸葛笨死了 隆中策.超 應主張想辦法先殲滅孫權 才睿智! 12/05 02:42
推 bigstreet: 其實很簡單,關羽襄樊大戰時劉備也沒法幫忙派援軍,因 12/13 18:50
→ bigstreet: 為剛經歷了漢中消耗戰,但是可以派戰將去幫忙守啊,趙 12/13 18:50
→ bigstreet: 雲督南郡,黃忠守公安,不比士仁跟糜芳穩妥嗎?趙雲的 12/13 18:50
→ bigstreet: 做守後方的工作又是專業的 12/13 18:51
推 kobebrian: 有人說麋芳本來不會背叛 因為是老大親家 怎麼樣老大都 01/19 18:06
推 kobebrian: 不可能下殺手 但是因為關羽受封假節鉞後有生殺大權 麋 01/19 18:08
→ kobebrian: 芳害怕關羽越過劉備直接開殺 就投降了 01/19 18:08
→ Houei: 國舅倒戈前未犯大錯 難以同為2000石的桂陽太守趙雲取代 黃 01/19 21:47
→ Houei: 忠的戰功是從益州之戰才有的 在此之前不會委以重任很正常? 01/19 21:47
→ Houei: 或已計畫2爺出兵 可找預埋之活棋-劉封孟達 不假節鉞叫不動? 01/19 22:18