作者PTTHappy (no)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 湘水之盟後如何防止孫吳偷襲荊州?
時間Sun Nov 13 14:20:55 2022
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 節錄自:
: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1519661947.A.1D7.html
: 孫權再派諸葛瑾談。這時發生單刀會(人人都帶單刀,演義只有關羽是單刀,東吳方全副
: 武裝)
: 雙方都急於議和。劉備方是怕益州危險,孫權是想趁曹操大軍在漢中的時候在合肥討便宜
: 。
: 於是湘水劃界徹底解決"借荊州"問題。後來的偷襲荊州是新的問題。
: 長沙桂陽給孫權,吐出零陵和酃(臨烝)
: 當然我們都知道,孫權的如意算盤又打錯了。
: 因為他想討便宜的那仗就是"第二次合肥之戰"----別名叫做"張遼威震逍遙津"
: 孫權十萬大軍對七千人的張遼李典樂進合肥守軍。
: ---------------------------------------------------------------
: 若湘水之盟徹底解決"借荊州"問題
: 那麼之後劉備方又要如何處理與孫吳的關係
: 才能避免偷襲荊州的問題
Ans:你設定的背景前提的疑惑的解法,以前就有網友寫過,前提是重視孫劉聯盟,看是要
怎麼補償孫權,而不是如網上某些人嘴砲的完全不鳥孫權的不爽心理,奉行關羽的戰狼外
交路線。重述如後:
漢中底定時,劉備第一時間派使臣(諸葛亮或鄧芝)出使東吳安撫孫權,除了表明已走形
式向獻帝(不論劉備有無資格奏表都硬幹)表孫權為吳王,並且與孫權再簽約具體寫明:
一、上策:向孫權分析合肥不是攻不下的城(當然不須細說陸戰蜀軍強於吳軍),等劉備
休養一年,就從荊州派關羽、張飛共率二萬蜀軍向孫權借道攻打合肥送給孫權,孫權若願
派數萬吳軍一起打合肥(牽制、嚇唬曹軍之用,不須當主攻部隊,甚至吳軍布防於合肥城
某面之後全力守好自身陣地即可,不出戰)增加勝算(且城陷時,孫軍將領得以第一時間
同入合肥親上城樓、官衙點收)更好,孫權不出兵也可,不然就幫忙提供後勤。
(就想像成先前孫權打合肥時,張遼要抓孫權,發現孫權身旁有關羽、張飛率一千名蜀軍
親隊同時拍馬上前迎戰,張遼會傻眼,還追殺孫權個鬼)孫權重新獲得重要陸上戰略據點
,情況會不一樣,這個鞏固孫劉聯盟的「投資」劉備必須賭而去出資贊助。好處是劉備原
本的南郡、零陵、武陵仍拿在手裡。
二、中策:保南郡這個北伐要道,零陵、武陵全可讓給孫權(劉備事先在盟約草案簽名,
授權諸葛亮攜往孫吳談判,若孫權認可,則劉方簽名見證者:劉備、諸葛亮;孫方:孫權
、諸葛瑾),載明孫劉兩家誓願聯合滅曹,然後平分天下(具體州郡亦載明)奉漢獻帝為
虛君的意旨,也就是把史實中後來的劉孫二帝併存盟約提早實現簽訂。這樣劉備至少還有
從南郡北伐的主動權,因為孫權沒有北伐的積極性。
三、下策:如原PO所說,江北(南郡)讓給孫權,自己保留零陵、武陵(或甚至再多讓一
郡)。唯一小好處是多了那麼點土地與物產,保留了關羽性命與夷陵之戰犧牲的諸多文武
人力。然後除了留一大將(譬如劉封,關羽若沒死,諸葛亮一時沒藉口殺他)守荊南二郡
(沙摩柯協守武陵),其餘大量人力移往漢中,籌備打涼州去,隆中策北伐路線被改動一
大半。(但是不適合三郡主動全讓,這樣荊州派部下心情上完全無法接受,好歹要留個荊
南一郡意思意思)
就算採取下策,沒有夷陵之戰讓蜀國元氣大傷,那麼劉備可以提早於西元220年冬季北伐,
劉備似乎沒有那麼早死,幾位大將也沒那麼早死(馬超、黃忠去世於西元222年)。劉備令
諸葛亮為帥,率領想必有史實中第一次北伐的2~3倍兵力,屆時就算沒有三郡叛魏,但是在
諸葛亮為帥、大將有關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠、魏延、黃權..等等,例如派關羽、
張飛、馬超去打沒叛魏的三郡,攻下的時間可能也沒拖慢多少;派黃忠出箕谷為疑兵;派
魏延與其餘諸將隨諸葛亮進攻隴西諸郡,然後在街亭派趙雲鎮守。張郃見到趙雲領軍,跟
見到馬謖領軍相比,想必是不一樣的感受。
只是從益州(漢中)北伐本來理想上就是這個結果,才需要搭配荊州(南郡)也北伐。只
是要擺平孫權。擺平要靠外交手腕,不是成天想著戰狼外交去開罪孫權,即便知道孫權對
荊州耿耿於懷,但是這就是需要談判的功能。如果早想跟孫權拆夥,既然如此,何必孫劉
聯盟--隆中策建議東和孫權就是諸葛亮講屁話嗎?所以,上策優於中策,中策優於下策--
即便下策也優於夷陵之戰結果。但是上策就是上策。
: 關公北伐見好就收?
: 當時荊州方一開始只是輔助劉備打漢中
: 但沒想到成果太豐碩的
: 所以趁機加碼
: 不僅把荊州的兵力都北調
: 還跑去搶孫權的糧食
: 某方面也是刺激人家打過來
: 放棄隆中對?
: 知道孫吳一直對荊州江北有野心
: 與其等人家偷襲不如主動割讓
: 乾脆把荊州江北給孫吳,看能否交換回荊南二郡
: 讓孫吳直接面對曹魏減輕劉備方壓力
: 劉備專心集中兵力從漢中北伐?
總之都比夷陵之戰的史實結果強。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.207.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1668320457.A.2A1.html
※ 編輯: PTTHappy (101.137.207.47 臺灣), 11/13/2022 14:25:49
推 aocboy: 打三郡,應該關羽就可以了,張飛、馬超任一守街亭 11/17 22:11
推 Houei: 若照時序 關羽依舊假節鉞的話 戰場上誰為帥 其實還不好說.. 11/18 09:41
→ PTTHappy: 2樓所言甚是~為免指揮矛盾(劉備也會賜諸葛假節鉞)劉備依 11/19 15:33
→ PTTHappy: 諸葛建議的戰略 以皇帝身分直接下令關羽另率獨立方面軍 11/19 15:34
→ PTTHappy: 出發搶佔街亭以多擋張郃幾天~趙雲改隨諸葛主力聽候指揮~ 11/19 15:36