推 cjamhe01385:專業文推 09/15 17:18
推 blodia:推 09/15 17:19
→ blodia:節食跟運動也是改變外在環境以影響基因表現 09/15 17:20
推 kickdog:專業推 09/15 17:21
推 firstkiki:啪啪啪啪 09/15 17:22
推 raki237:推 要是真可以改變基因,我比較想吃直接變雙眼皮的藥XDDD" 09/15 17:23
→ itisjoe:有個沒關連的建議 是"應"(一ㄥ)該 不是"因"(一ㄣ)該 09/15 18:58
感謝^^已經修正
推 jolin311145:我對吃了鼻子會變挺的藥比較有興趣 09/15 19:00
推 steven211:感謝你把它弄的淺顯易懂 謝謝你 09/15 19:11
→ steven211:學妹之前再做 被新皮的上線慫恿買了一組 (學妹那時很瘦 09/15 19:12
→ steven211:上線:瘦的人吃了也可以保健康阿 學妹買了那組快破產..囧 09/15 19:12
推 eskicurl:推!!之前一直困惑它說的改變基因 09/15 19:14
推 JUJUKING:專業文推！ 09/15 19:35
推 elims:好專業推~ 09/15 19:40
推 jason12308:專業打臉文推( ︶︿︶)_╭∩╮ 09/15 19:52
推 ap181:推推~~ 09/15 21:09
推 k01294:專業打臉文，好想轉貼又怕被打臉的惱羞 09/15 21:20
推 firefoxriko:病人整組溶解有點可怕 09/15 21:23
推 p1aytoy:看到調控基因就直接end了 09/15 21:26
→ CACALALA:溶解應該多解釋一下:體液&離子失衡,最後多重器官衰竭:P 09/15 21:32
推 tinyi:推專業！ 09/15 21:40
推 yandin:113推 09/15 21:43
推 reneeviolet:簡單講就是環境因素可造成永久的行為改變，這是一種後 09/15 21:48
推 reneeviolet:生性的作用，不是改變或基因本身核苷酸序列產生突變， 09/15 21:48
推 reneeviolet:更不是啥調控基因，而是基因的調節因子受到影響而改變 09/15 21:48
推 reneeviolet:基因表現。 09/15 21:48
推 puagao:只能推了!! 09/15 21:50
推 reneeviolet:另外，天然飲食營養 優於 有的沒的人工製劑 09/15 21:55
推 reneeviolet:不管怎麼強調什麼效用有的沒的，慣性服用比較要小心造 09/15 21:57
推 reneeviolet:成產生生理適應及造成假性缺乏..等，這類適得其反作用 09/15 21:58
推 lovegu0317:專業推!! 09/15 21:58
推 reneeviolet:對了，這篇「低熱量飲食並不能保證長壽命」也可看一下 09/15 22:04
推 sandiato:推啊，好想轉臉書，但怕有人惱羞啊 09/15 22:26
推 llcjhcom:專業推，我也想轉，但也怕有在做的同學腦羞 09/15 22:31
推 yunso:放心，在做的人不會腦羞，他們會覺得你們有所誤會 09/15 22:32
→ yunso:因為我朋友自己有吃他們的減重產品，瘦了以為全因那產品，所 09/15 22:33
推 yunso:以加入直銷去推廣，但我一聽他＂略述＂就知道主因是飲食問題 09/15 22:35
→ yunso:他卻傻傻的…只能說有的直銷人的專業素質不足 09/15 22:36
→ yunso:也因為太多胖子沒有飲食健康的概念所以願意花錢買，跟他們講 09/15 22:36
→ yunso:飲食是這產品要點他們不信啊！堅信是因為產品而瘦 09/15 22:37
→ yunso:如果沒吃就不會瘦，尤其不喜歡運動的人更是深信 09/15 22:38
→ yunso:我那朋友也是113…差這麼多TT 09/15 22:38
推 DLCSEA:專業推一個~減個肥要吃那一堆萃取物也太搞肛了 冏 09/15 22:38
→ yunso:他們現在自豪的是能改變基因讓人不老的保養品… 09/15 22:40
推 dhfyes:太專業了!!推!! 09/15 22:40
推 d200190:推專業，Nu skin真的以為生醫專業這麼好呼嚨? 09/15 22:44
→ yunso:偷偷講一下，我那位朋友還有po他瘦身的心得文在本版，不知道 09/15 22:53
→ yunso:有沒有人被釣去買@@ 09/15 22:54
推 lch2011:專業文推長知識。 不過看到"結果病人就整組溶解掛了"有點 09/15 23:04
→ lch2011:嚇到......真的假的@@" 09/15 23:05
推 whitestripe:沒在follow 還以為是px90............. 09/15 23:06
※ 編輯: CACALALA 來自: 118.233.234.131 (09/15 23:12)
→ whitestripe:隨便咕狗了一下 他說fda有認可 有趣 09/15 23:14
→ whitestripe:我在把fda打進去搜尋 結果是眼鏡........ 09/15 23:15
→ whitestripe:那如果是藥物 現在是第幾期臨床試驗？？？？ 09/15 23:16
→ whitestripe:我對這家公司印象很不好說真的 雖然有朋友也在那邊.. 09/15 23:17
推 d200190:樓上，臨床試驗才在recruiting, verifying是五月的事 09/15 23:18
→ whitestripe:這家公司的員工最近拿綠茶跟靈芝萃取物給我一個媽媽 09/15 23:18
→ whitestripe:得到肺癌末期的朋友 還說只要吃這個保證好 不用治療 09/15 23:19
→ whitestripe:而且還有研究跟數據........我那朋友沒讀什麼書 09/15 23:20
→ whitestripe:跑來問我的意見 當下看到真的想哭 有這樣欺負人的？ 09/15 23:20
→ whitestripe:如果是自己的媽媽呢？？？ 給他吃綠茶萃取物？？？ 09/15 23:21
→ whitestripe:xddddd 才在recruiting也太幽默............ 09/15 23:22
推 d200190:家中也有親戚在安X，居然想賣高蛋白營養品給一位肝硬化嚴 09/15 23:23
→ d200190:重到每個月都要去抽腹水、定期服用利尿劑的親戚.... 09/15 23:24
→ d200190:我差點沒跟他打起來... 09/15 23:25
推 whitestripe:樓上我真的懂想打人的心情 我真的懂 09/15 23:26
→ whitestripe:我聽到當下也是直接問是誰推薦給我朋友的 是真的想 09/15 23:26
→ whitestripe:打人 如字面上的意思 這種不是可以開玩笑的事情... 09/15 23:27
→ whitestripe:叫一個肺癌末期的病人吃綠茶萃取物不要正統治療 09/15 23:28
→ whitestripe:平常賣賣保養品就算了 這種事情不是可以開玩笑的 09/15 23:30
推 h2243398:等等 中止密碼子不是UAA UGA UAG嗎 什麼時候有ACA了 09/15 23:31
→ CACALALA:感謝樓上XD真的打太順手出錯了～ 09/15 23:46
→ CACALALA:除了UAA/UGA/UAG，AGA/AGG也是～ 09/15 23:47
※ 編輯: CACALALA 來自: 118.233.234.131 (09/15 23:49)
推 momogi1105:專業打臉文 09/16 00:00
推 mic1112:專業推！ 09/16 00:02
推 hollowable:推!! 09/16 00:12
推 d200190:拜託直銷的不要再說自己是醫療專業背景了，你的客人真的需 09/16 01:34
→ d200190:要這些產品?你真的夠專業能夠提供他資訊?你真的了解你賣的 09/16 01:35
→ d200190:是甚麼?抱歉我看不到...沒有對人的關心就不會有自省專業的 09/16 01:36
→ d200190:問題，只是把人最渴望也最絕望的健康當作牟利手段，很抱歉 09/16 01:38
→ d200190:這是對醫療人員的侮辱，也是自己把臉拿出來丟 09/16 01:39
推 h2243398:AGA/AGG主要在哺乳動物粒線體 在粒線體外是轉譯成 09/16 01:49
→ h2243398:threonine和arginine喔 09/16 01:51
→ h2243398:更正 沒有threonine 09/16 01:56
推 smallcan0207:專業推!! 09/16 07:35
推 coldgoddess:借轉臉書. 這真的是專業推! 09/16 08:11
→ xcape:你們去看一下Discovery報導 09/16 08:39
→ xcape:NS科研首席曾潤海博士著作The aging myth 09/16 08:41
推 xcape:一上市紐約暢銷書No2,隔週No.2 09/16 08:42
→ xcape:No.1 09/16 08:43
推 xcape:1999／2009 Richard Weindruch & Tomas Prolla 09/16 08:49
推 xcape:Science期刊文章比你2004那篇早 09/16 08:50
→ xcape:原Po好好研究lifegen基因資料庫吧！ 09/16 08:51
→ xcape:NS沒那麼好，也不會被Forbes評為最值得投資 09/16 08:52
推 xcape:期刊和書多看一點，這篇作者公信力在哪？ 09/16 08:58
→ CACALALA:期刊基本上都是看較新的喔～ 09/16 09:00
→ CACALALA:我這篇可沒說NS不好 =3=~我同意改變身體環境確實可以改 09/16 09:01
→ CACALALA:善基因表現量喔:P 09/16 09:01
→ CACALALA:The aging myth我看過囉^^內容是在說，衰老不是因為你有 09/16 09:03
→ CACALALA:什麼基因跟別人不一樣，而是因為你的基因發揮功能與否 09/16 09:04
→ CACALALA:也就是怎樣的環境可以讓老化基因不表現～ 09/16 09:05
→ CACALALA:請如新X板友夥伴先息怒XD~ 無意筆戰,也沒有批評囉～ 09/16 09:09
不過應如新版友要求
*[1;37m推 *[33mxcape*[m*[33m:1999／2009 Richard Weindruch & Tomas Prolla
*[1;37m推 *[33mxcape*[m*[33m:Science期刊文章比你2004那篇早
不知您說的是不是這篇
Gene Expression Profile of Aging and Its Retardation by Caloric Restriction
http://www.sciencemag.org/content/285/5432/1390.abstract
我看了作者跟年份應該是這篇，如新應該也是只有這兩篇是發表在science的@@
這篇反而標題就有說囉～
幫翻譯^^
Retardation by Caloric Restriction
延緩 藉由 熱量 限制
*[1;37m推 *[33mxcape*[m*[33m:期刊和書多看一點，這篇作者公信力在哪？
歡迎大家一起來讀期刊^^
※ 編輯: CACALALA 來自: 140.113.15.150 (09/16 09:20)
推 ust:好文推 09/16 09:17
推 drcula:推 09/16 09:34
推 reneeviolet:盜用別人的圖就會比較有公信力嗎？？= =a 09/16 09:35
推 roseritter:推認真文 09/16 10:26
→ thefreeend:盜用真的很惡劣，是詐欺，廣告不實 09/16 10:27
推 hollowable:再推 越看越討厭直銷 09/16 10:56
推 loveyou9527:推 09/16 11:21
推 DongRaeGu:推! 直銷真的都是垃圾... 09/16 13:25
→ DongRaeGu:講難聽點 這些產品有那麼神 早就壟斷正常通路狂銷了 哪 09/16 13:26
→ DongRaeGu:還需要透過直傳銷的手段 09/16 13:26
推 d200190:舊期刊>新期刊、書很暢銷=公信力，長見識了... 09/16 14:15
→ d200190:那暮光之城應該最有公信力了 09/16 14:15
推 luvya:好響亮XDDD 09/16 14:27
推 heloiselu:專業文推 09/16 14:29
推 cocacola1357:暮光之城最有公信力害我在辦公室裡笑出聲 09/16 15:12
推 hollowable:推暮光之城最有公信力XDDD 09/16 16:44
→ d200190:碰碰嘴皮子沒甚麼了不起的萃取物就可以賣4萬，不發死就沒 09/16 16:58
→ d200190:天理了，你們這些工讀生到底是來護航還是來毀滅形象的? 09/16 16:58
推 pingrain:專業文大推阿!!!看完整個大快人心!!!!!! 09/16 17:33
→ steven211:直銷:我們不想花錢在那上面 我們想把錢花在對消費者有益 09/16 18:05
→ steven211:的產品上面 別人家的產品都是低價劣質品 我們不一樣 09/16 18:06
→ Iamjoker:XDDDDDDDDDDD 09/16 18:07
推 kee32:專業佛光普照推 09/16 18:09
推 frostshots:不過說真的 週遭朋友作如x再賣tr90的圖 很多都盜用別人 09/16 18:41
→ frostshots:的圖片 完全就沒什麼公信力.. 09/16 18:42
推 llcjhcom:工讀生先自己吃吃看，再來板上PO before & after看看 09/16 18:56
推 xcape:你po的女生圖不是TR90見證人喔!是示意體脂25與19%不同 09/16 19:53
→ xcape:我有看過這圖~但我根本不知道是誰~~臉都遮住了 09/16 19:54
→ xcape:有作過業務和開過公司的都知道~一般通路毛利很低,謝謝 09/16 19:55
推 xcape:science期刊權威性自己去google吧~~ 09/16 20:00
推 d200190:那你又不標註她不是使用人擺明要誤導人 09/16 20:03
→ d200190:Science期刊權威性跟TR90有關嗎?Science哪一篇是寫TR90的? 09/16 20:04
→ CACALALA:tr90是利用science報導過的「熱量控制可調整體內環境進而 09/16 20:06
→ CACALALA:改變基因表現」的觀念去設計的產品。science沒有報導tr90 09/16 20:07
推 d200190: 的觀念去呼嚨人 09/16 20:08
→ CACALALA:沒經過照片本人的同意本來就公開上網，就已經是盜圖了。 09/16 20:09
推 firstkiki:science的權威性跟TR90有關係嗎？工讀生下去領500洗洗睡 09/16 20:19
→ firstkiki:了，想消毒又沒半點料，看得很難過 09/16 20:20
推 d200190:ㄟㄟㄟ你們自家網站說有通過FDA跟臨床實驗，給一下Applica 09/16 20:31
→ d200190:tion number啊?Approval date呢?然後臨床試驗已經提那麼多 09/16 20:32
→ d200190:次了，Clinicaltrials.gov這個美國NIH搜尋臨床試驗的網站 09/16 20:33
→ d200190:表示TR90還在recruiting，從今年六月七號就沒下文的試驗， 09/16 20:35
→ d200190:到你們口中就變通過了?臨床試驗可不是拍個見證影片就可以 09/16 20:36
→ d200190:呼嚨人的，照片裡面宣稱double-blind結果申請的只有blind? 09/16 20:37
→ d200190:拜託拜託，求打臉 09/16 20:38
推 q777889:專業佛光普照推 09/16 21:17
推 summeruse:放心 在做的人可能看不懂 09/16 21:20
推 Nono1986:靠北啊把我的臉遮起來，拿去賣東西是怎樣ヽ(Д)ﾉ 09/16 21:39
→ Nono1986:最近ㄧ堆人跟我說在Nuxxxx看到我的照片，超火大的 09/16 21:40
推 balanokia:舊期刊>新期刊 XDDDDDDDDDDD 09/16 22:00
→ balanokia:暢銷比得過祕密嗎 大家用正向思考就可以減肥了~~ 09/16 22:01
→ Iamjoker:沒有經過別人的同意就拿別人的圖就是不對還要硬坳哦.. 09/16 22:04
→ Iamjoker:舊期刊>新期刊 那現在學術界幹嘛還要做研究 護航的真弱 09/16 22:06
推 rebirth:推暮光之城最有公信力XDDDD 笑噴了 09/16 22:52
推 cjchen1987:推 summeruse:放心 在做的人可能看不懂 中肯!! 09/16 23:08
推 shellyclover:專業好文大推! 09/16 23:17
推 reneeviolet:哦哦～推文那位 Nono1986 就是 被盜圖又遮臉的苦主XDD 09/16 23:20
推 xcape:我不是有說公司拿板友遮臉圖示意體脂高低差別 09/16 23:29
推 xcape:她又不是TR90見證人，然後被某直銷商濫用 09/16 23:31
推 balanokia:還是盜圖阿 09/16 23:31
→ xcape:建議板友打電話去要NS公開道歉 09/16 23:32
→ emotions136:你不是還在隔壁板幫NS廣告？ 09/16 23:35
推 DLCSEA:XD 背景圖用別人的照片 還辯說不是拿來說明TR90的效果 09/17 00:46
→ DLCSEA:一般減肥藥廣告 不是都是這樣說那些圖就是見證者嗎?XDD 09/17 00:46
→ DLCSEA:做學術的都知道science的點數阿 但他有幫TR90背書嗎？ 09/17 00:48
→ DLCSEA:還是TR90有直接投一篇在science或奶球? 09/17 00:48
推 xcape:被某些直銷商濫用她有用TR90 09/17 01:24
→ xcape:公司是拿遮臉照示意體脂高低身材差很多 09/17 01:26
→ xcape:男生拿林書豪和連勝文遮臉照示意體脂高低的身型 09/17 01:27
→ xcape:女板友不舒服去申訴阿！我也覺得莫命其妙 09/17 01:28
推 xcape:為何不拿直銷商遮臉圖，上網隨便找幹嘛 09/17 01:29
→ xcape:網路照片很容易被盜用，有遮臉了。。。 09/17 01:30
→ d200190:對啦NS也是受害者，啊FDA approval跟Clinical trial呢? 09/17 01:35
推 handsome763:推 直銷真的毀了很多人 09/17 02:57
推 chapeipei:病人整組溶解跟橫紋肌溶解症的溶解是一樣的嗎？ 09/17 09:42
→ CACALALA:不太一樣~ 橫紋肌溶解是肌肉細胞壞死細胞膜破壞， 09/17 10:21
→ CACALALA:一些肌球蛋白跟蛋白質滲到血液裡~ 09/17 10:25
推 dreamknitter:原來這篇還有如此精彩的後續!! 09/17 10:28
→ softff:新皮有臉部基因重組的嗎?我要金城武款的 09/17 12:51
推 tockn:好奇TR90是以食品還是藥品的角度去送件 09/17 14:51
→ tockn:如果談到療效，燃燒脂肪，那應該是藥品吧 09/17 14:52
→ tockn:在台灣只能以食品自稱，規避法律，這樣不老實有啥意義 09/17 14:52
推 s5031588:舊期刊＞新期刊？x大在說笑嗎，很好奇你的學歷跟科系.. 09/17 16:20
→ raki237:我要angelababy款跟志零姊姊款~吃不一樣的藥換一個臉XD" 09/17 17:46
推 MyAll:要不要轉八卦版讓記者抄啊 XD 超有用的知識 感謝專業文 09/17 20:05
推 baubau1205:大推這篇 09/18 00:08
推 Dannyharry:推長知識 09/19 14:06
推 s921619:先推專業 後希望直銷不要再出來害人了... 09/19 16:57
推 nnn3:推原po,也推樓上的竹子姊！ 09/20 00:28
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作者: isaacting (2312312) 看板: FITNESS
標題: Re: [閒聊] 最近很紅的TR90~
時間: Tue Sep 17 10:03:45 2013
鍵盤小弟看到這系列的討論,於是也想回一篇
首先,我們得先來看個東西
http://ppt.cc/X2Jp
這是新皮膚公司自家產品的說明文件
我會針對這份說明文件來分析一下,台灣的直銷商是多麼地誇張,多麼地不愛做功課
1.TR90有沒有通過FDA認證?
如果我們去google一下"TR90 FDA"這樣的字串,你會看到一大堆的網頁都講明 TR90
擁有"美國藥物食品管理局的認證",但很有意思的是,在那份正宗的產品說明書上的每一頁
最下面都會有這樣的說明: "These statements have not been evaluated by the Foo
d and Drug Administration.This product is not intended to diagnose, treat, cur
e, or prevent any disease." <---這是啥意思?! 意思就是這些功效FDA尚未承認,
也就代表了TR90這產品根本沒有FDA的認證
2.真的只要吃不用動就可以瘦了嗎?
在很多台灣介紹TR90的網頁上都會標榜:"只要吃,不用動就會瘦喔"! 來! 我們來看看
官方說明書是怎麼寫的 (以下是從官方的文件部分複製,絕對沒有任何的修改.在倒數
第三頁左上角處)
Do I need to follow the eating plan to see results with the
ageLOC TR90 products?
Yes. The ageLOC TR90 eating plan, the ageLOC TR90
supplements, and activity guidelines are each an essential
component to the success of the program.
看一下啊~~~官方文件是這樣說的,使用ageLOC TR90的飲食計畫, ageLOC TR90和"活動指
導"都是讓這計畫成功的"必要"元素. 這也就是說,當使用TR90後,你若想要減肥成功
你就得按照新皮的飲食計畫來吃才和運動才可能會成功.那啥事新皮的飲食計畫?!
上一篇文章已經有大師講得很明白了,跟FITNESS版上所講的內容大同小異.運動的部分我
就不用多說了,雖然原文是用"activity guidelines",但十之八九跟鐵定跟運動脫離不了
關係(而且還是用guidline"s",也就是說要參與一種運動以上)
3. 這真的是基因療法嗎? 還是最新的基因科技?!
用"gene"這個字去搜尋那份官方文件時,總共只有四處提到gene這個字,而gene後面也會跟
著expression這字眼.縱然小弟的生物接近三修,生化也學得亂七八糟,但不管如何,我一
看也知道這只是針對"基因表現"這東西去做處理.那至於TR90關gene expression啥事,
因為小弟的生物超爛,而且上一篇已經有大師講得超清楚,所以小弟就不說明啦
結論:
小弟已經在FITNESS版上潛水一段時間了,也有對版大所提出的一些關於吃的理論或是運動
的理論去找文獻調查(本身在研究單位工作,所以找論文很方便 顆顆).版大所講的東西都
有科學根據的,不外乎就是提升基礎代謝和多運動,而且目沒有任何的替代品可以取代.
所以你願意相信拔獅子的毛可以治禿頭,還是願意相信少吃多動可以減肥呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.175.171
→ isaacting:其實新皮總公司應該還可以,還蠻誠實的,只是台灣的經銷商 09/17 10:13
→ Iamjoker:連自家官方文件都在打直銷商的臉了XDD 09/17 10:14
→ isaacting:看到他們的說明都會讓我連哭都哭不出來..怎麼差這麼多? 09/17 10:14
推 shellyclover:好文推! 09/17 10:38
推 dio112400:XD 09/17 10:43
推 CACALALA:推新皮總公司應該還可以，真的是人的問題.... 09/17 10:45
推 drcula:總公司會被告到倒啊,經銷商愛怎麼虎爛都是個人行為 09/17 10:48
推 d200190:早就說詐欺啊，跟地下電台有甚麼兩樣 09/17 11:13
→ d200190:還會可憐兮兮說產品是好產品，拉一堆外行去賣給外行，產品 09/17 11:15
→ d200190:多好都改變不了黑心的事實 09/17 11:15
→ fongse:結果還是要運動XD 09/17 12:27
推 hugogo:大部分的人還是會相信，拔獅子的毛可以治禿頭... 09/17 14:28
→ tockn:還是一堆人在拔獅子的毛阿。 09/17 14:53
推 DongRaeGu:我相信很多下線幫新皮膚更層賺到豪宅 09/17 16:22
推 balanokia:所以有效的是計劃 不是產品本身 XDDD 09/17 21:04
推 suhow:TR90不算藥物所以不用通過FDA 09/20 11:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: reneeviolet (態度決定高度) 看板: FITNESS
標題: Re: [閒聊] 最近很紅的TR90~
時間: Thu Sep 19 22:35:06 2013
部份原文恕刪
※ 引述《CACALALA (caca)》之銘言：
: 基本上所謂的3333也就是板娘跟版友正在做的
還是把份量講清楚一點好了... (￣艸￣")
: 事實上
: 直銷板有勇者去探險了～
: http://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1378142279.A.447.html
擷取推文： ●３３３３飲食原則：每日３份水果+３份蔬菜+３份蛋白質+３份澱粉
‧水果 & 蔬菜 → 1份 = 1整個手掌
‧蛋白質 → 1份 = 1整個拳頭
‧澱粉 → 1份 = 1整個手掌心
以下是孤狗關鍵字 3333 飲食 搜尋到的簡報檔
３３３３：http://tinyurl.com/lq75c98 （這根本刪刪刪刪啊 ╮(° □。)╯）
份量代換統一：水果1整個手掌≒1份
1整個拳頭≒6個2指體積≒6x2（2指寬小指最薄處厚度）≒6～10份
1整個手掌心≒1份
【不負責任表列比較】本表牽涉個人主觀推估，若有不符，懇請見諒
┌───────┬────────┬───────┐
│六 大 類 食 物│ 刪 刪 刪 刪 │ 刪刪刪刪對應 │
│分 配 原 則│ 額 定 份 數 │ 衛生署之份數 │
├───────┼────────┼───────┤
│乳奶類 │與豆蛋魚肉共３份│ 6～10 份 │
│豆蛋魚肉－低脂│與豆蛋魚肉共３份│ │
│水果 │ ３ 份 │ 3 份 │
│蔬菜 │ ３ 份 │ 3 份 │
│五榖根莖類 │ ３ 份 │ 3～ 5 份 │
│油脂類 │ *少量 │ 趨近於0 │*孤狗許多菜單趨近無油飲食
╞═══════╪════════╪═══════╡ 且刪刪刪刪並無額定油脂量
│總熱量（大卡）│ － │ 795 ～1155 │
├───────┼────────┼───────┤
│蛋白質所佔比例│ － │ *26% ～ 29% │*高蛋白比例
└───────┴────────┴───────┘
比例尺：my手一隻 http://tinyurl.com/lydqqzf
份量代換：衛生署食品資訊網
https://consumer.fda.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeID=73&pid=398
【點評】這份刪刪刪刪菜單 之於 小妹我，就流於 低基代 甚至 超低熱量節食（VLCD）
: （引述上面連結勇者探險後的瞭解）
: 3333就是
: 每天三餐每餐一份
: 肉類蛋白共三份 燃脂蛋白
: 非肉類蛋白共三份 燃脂蛋白
: 根莖澱粉共三份 能量五穀
: 蔬菜加水果共三份 繽紛果蔬
來個跟衛生署的份量比較好了～
刪刪刪刪 vs 每日飲食指南（成人均衡飲食建議量）
http://tinyurl.com/lq75c98 http://tinyurl.com/m2f6co7
【不負責任表列比較】本表牽涉個人主觀推估，若有不符，懇請見諒
┌───────┬────────┬──────┐
│六 大 類 食 物│ 刪 刪 刪 刪 │衛生署建議之│
│分 配 原 則│ 推 估 份 數 │ 應吃足份數 │
├───────┼────────┼──────┤
│乳奶類 │*與豆蛋魚肉共 │ 1～2 杯 │
│豆蛋魚肉－低脂│ 6～10 份 │ 4 份 │*1份=2指寬小指最薄處厚度
│水果 │ 3 份 │ 2 個 │
│蔬菜 │ 3 份 │ 3 碟 │
│五榖根莖類 │ 3～ 5 份 │ *12～24 份 │*3～6碗，1碗＝4份
│油脂類 │ *0 │ 2～3 匙 │*無明白額定油脂量
└───────┴────────┴──────┘
代表不足； 代表過多
以上份量代換參考自衛生署食品資訊網
https://consumer.fda.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeID=73&pid=398
【點評】簡單講就是 大砍澱粉量、降低油脂量、提高蛋白質比例
: 然後要搭配所謂的均適奶昔取代一正餐 ->一份澱粉一份蛋白質
從上面看下來，就已經刪刪刪刪了，這再取代下去還剩下什麼？╮(° □。)╯
在可能接近VLCD（Very Low Calorie Diet極低熱量節食）的比例下又高蛋白...（抖）
: 然後會去勸說你不要吃"不健康"，對身體不好的甜點之類的東西
這樣的人蔘好悲催啊～( ° □°)...
: （如果偷吃會被賣你的督導（教練）指責～
("￣▽￣)-c<￣⊿￣") ╮(° □。)╯
花一堆錢去請別人盯你節食...還要被人指責...這... (￣艸￣")
沒了。
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我好尬意你 ★ ◥║ ＊
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"'*-,*-,_.-*'"◤ ◤ ▅ ◣ ◣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 hippo518:最喜歡版娘的專業知識文！！推！ 09/19 22:53
推 asuslover:板娘一直是我的偶像! 09/19 23:06
推 jesaer:好直白，又中肯!! 推~* 09/19 23:17
推 d200190:Live long, and prosper~ 09/19 23:18
被你花現了！ (￣艸￣")
→ HI5566:刪刪餓刪 09/19 23:22
推 nedswans:推版娘!看了3333的飲食原則，發現跟我姐講的一樣耶~XD 09/19 23:29
底迪～(*’艸‘)
推 dhfyes:板娘颱風夜裡很專業 09/20 00:01
→ reneeviolet:這3333能吃的量跟手的大小有正相關，小手的人很吃虧.. 09/20 00:42
→ reneeviolet:但量越多，蛋白質比例越大，這樣看來大手的人很吃虧.. 09/20 00:45
結論：刪東刪西刪南刪北 且 沒考量個體差異 → 遲早也是要回歸基本面
※ 編輯: reneeviolet 來自: 1.160.136.48 (09/20 01:15)
推 MyAll:刪刪餓刪 3323 XDDD 09/20 01:35
推 CACALALA:推專業XDDD 09/20 09:51
推 salem7777:花$刪刪刪 09/20 09:52
推 bonba:推 總之就是動吃動啦~~~ 09/20 10:15
→ orzman0705:看來我除了可以單手抓籃球 單手滑5.5吋手機之外 09/20 10:57
→ orzman0705:還可以再多一點....YA 09/20 10:58
推 cerbecoyote:每次"沒了"兩字都超有威力的XD 09/20 10:59
推 shemie:推Live long and prosper.我是trekker. XD 09/21 10:31
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作者: Realthugz (巨根男孩) 看板: FITNESS
標題: Re: [閒聊] 最近很紅的TR90~
時間: Mon Sep 23 21:40:23 2013
: ◆ From: 211.76.175.171
: → isaacting:其實新皮總公司應該還可以,還蠻誠實的,只是台灣的經銷商 09/17 10:13
: → Iamjoker:連自家官方文件都在打直銷商的臉了XDD 09/17 10:14
: → isaacting:看到他們的說明都會讓我連哭都哭不出來..怎麼差這麼多? 09/17 10:14
: 推 shellyclover:好文推! 09/17 10:38
: 推 dio112400:XD 09/17 10:43
: 推 CACALALA:推新皮總公司應該還可以，真的是人的問題.... 09/17 10:45
: 推 drcula:總公司會被告到倒啊,經銷商愛怎麼虎爛都是個人行為 09/17 10:48
他們不會告訴你的事
In the 1990s, the Federal Trade Commission (FTC) investigated Nu Skin over
complaints of its multilevel marketing practices.[6]
In 1992, Nu Skin reached settlements with 5 states which had accused
the company of deceptive advertising and overstating the income
earned by distributors.[7]
In 1994, following an investigation by the Federal Trade Commission (FTC),
the company paid $1 million and signed a consent decree prohibiting it
from making deceptive or unsubstantiated claims about its products.[8]
In 1997, the company paid an additional $1.5 million to the FTC
to settle ongoing allegations of unsubstantiated promotional claims.[9]
結論: 聯邦認證的廣告不實 被數個州起訴調查數年 最後乖乖繳和解金 $$$好多
美國政府鄉民一定是很盧死要錢 才對這麼好的公司出手的
新聞稿 http://www.ftc.gov/opa/1997/08/nuskin3.shtm
審判相關文件 縮: http://goo.gl/YBBTLy 讀了一些 證物那裏滿爆笑的
http://www.ftc.gov/os/decisions/docs/vol117/FTC_VOLUME_DECISION_117_(JANUARY_-_JUNE_1994)PAGES_316_-_418.pdf
除了保健常識 大家可以多動幾下手指頭查查時事歷史 永保安康
: 推 d200190:早就說詐欺啊，跟地下電台有甚麼兩樣 09/17 11:13
: → d200190:還會可憐兮兮說產品是好產品，拉一堆外行去賣給外行，產品 09/17 11:15
: → d200190:多好都改變不了黑心的事實 09/17 11:15
: → fongse:結果還是要運動XD 09/17 12:27
: 推 hugogo:大部分的人還是會相信，拔獅子的毛可以治禿頭... 09/17 14:28
: → tockn:還是一堆人在拔獅子的毛阿。 09/17 14:53
: 推 DongRaeGu:我相信很多下線幫新皮膚更層賺到豪宅 09/17 16:22
: 推 balanokia:所以有效的是計劃 不是產品本身 XDDD 09/17 21:04
: 推 suhow:TR90不算藥物所以不用通過FDA 09/20 11:08
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Art may be bad, good or indifferent,
but, whatever adjective is used,
we must call it art. - Marcel Duchamp
--
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◆ From: 36.231.32.101
※ 編輯: Realthugz 來自: 36.231.32.101 (09/23 21:42)
推 dio112400:推 09/23 22:27
推 hollowable:推推 09/24 00:11
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作者: d200190 (瞌睡熊) 看板: FITNESS
標題: Re: [閒聊] 最近很紅的TR90~
時間: Mon Sep 23 22:40:38 2013
本來想PO去直銷版(戰!)，後來想想還是這個版比較多人關心健康議題。
先來看藥品如何通過FDA的核可:
1. 實驗室:化合物/天然物篩選
2. 臨床前試驗:原料來源、理學試驗、動物實驗
3. 臨床試驗:
Phase 1 健康受試者參與 確認藥物副作用、代謝方式 (安全性試驗)
Phase 2 患者參與實驗 確認藥物的治療效果、治療針對性 (療效試驗)
Phase 3 更多患者參與 確認藥物副作用/治療效果、劑量 (進一步決定療效、劑量)
參照、比對過去資料，是否有上市必要。(沒比之前的藥好就打你槍)
Phase 4 上市後試驗 藥物使用報告回收。(上市後出問題還是可以打你槍)
一個化合物/天然萃取物要被認定為藥物，是非常困難的，評估十五年、十億美金的投入
都還太樂觀會被老闆笑。
藥物必須有最基本的特異性(作用點)、選擇性(e.g.抗生素只對細菌有用)、代謝動力學、
藥理作用的闡明，而這些都還不能保證100%的治療效果、沒有副作用。
藥跟毒差在哪?差在劑量!所以劑量對於用藥非常重要，食物/藥物交互作用而影響劑量是
臨床上非常非常重要的問題，負責任的醫師藥師、院方應該在藥袋上註明可能發生危險交
互作用的食物、藥物，患者就醫時也應該主動告知目前正在服用何種藥物。(e.g. 葡萄柚
是最常見的代謝酵素抑制食物)
保健食品/營養補充劑 (Dietary supplement)上市前需要甚麼評估跟報告呢?
安全就好，沒了。
頂多，有新成分過去不在FDA認可的食品範圍，那通報一下FDA，確認安全性就好了。
這代表甚麼?你應該吃多少、吃了可以得到甚麼效果、有甚麼交互作用，FDA都不需要負責
，FDA只能等你吃出事了再來懲罰廠商報告不完備，吃了沒效你也告不了廠商。
尤其是這種保健食品臨床試驗非常難做，或者說做不做也沒人在乎，因為本來就沒有在規
範這個，會關心這個的大概就是廠商拿來做廣告或是消費者關心廣告，剩下的就是想從過
去資料尋找具有開發新藥物潛力的研究者。很大部分我們看到的Paper、臨床實驗，都是
最後面這些研究者做的，好比說人參成分的解明，但是這些資料絕對不是能夠為保健食品
效果佐證的。
好比說下面這句話:
“胡蘿蔔含有大量β胡蘿蔔素，臨床實驗證實β胡蘿蔔素可有效預防老年黃斑部病變。”
(我亂掰的，沒查資料)
這句話錯在哪?一點錯都沒有，但是解讀方式可能跟你想的不一樣。
因為這根本是兩回事，β胡蘿蔔素預防老年黃斑部病變的劑量，可能你吃一公斤的胡蘿蔔
都不一定夠，臨床實驗也不是拿胡蘿蔔來吃。不懂解讀的人，可能會開始每餐必吃胡蘿蔔
，但你能說他一定有用嗎?我看未必吧。
所以囉，不要看到資料攤出來就高潮，因為:
第一， 人家做實驗又不是用你的產品。(藥物需要做生體等效性試驗，保健食品不用)
第二， 臨床實驗都有特定的inclusion criteria，受試者都是有特定condition的，不能
隨便套用，你的心血管問題跟受試者的心血管問題可能天差地遠。
第三， 實驗可能還停留在實驗室階段，等你兒子那代可能才真的解明。(這裡也奉勸各位
，不要看到XX大學XX研究室研究出新OO標靶就高興得要死，隨時可能被打槍的)
第四， 新成分保健食品的代謝動力學、交互作用可能未解明。
簡單來說，如果你問我吃某某某東西好不好，我只能告訴你沒有壞處(健康的人、正確使
用的情況下)，但是我沒法告訴你可以好到多好，因為這對健康的人來說是錦上添花，對
不健康的人來說卻不一定是雪中送炭。
我們都知道抽菸會提高得肺癌、口腔癌的機率，這並不代表沒抽菸你得病的機率就低很多
，慢性病這些本來就沒有甚麼是一定的，你可以說有報告XX可降低癌症發生，卻不能保證
吃XX不會得癌症，既無法保證降低多少機率，也無法證明是因為你的產品才沒有得，既然
這樣，還不如不吃。
直銷宣傳常見的手法比如說有機認證、天然萃取物，其實也很薄弱。拿有機認證咖啡、綠
茶這種來說，除非你每一餐的所有東西都是有機認證，不然你覺得喝這一杯咖啡會有多大
影響嗎?這就像三餐都吃麥當勞，卻因為怕肥所以薯條不加大可樂不加大。
最重要的，使用任何營養補給品/保健食品前，請諮詢專業醫事人員，這是你自己的身體
，不是電視上某個人、某個業務員說你該吃啥就吃啥的玩具，營養這東西是非常個人化的
，從來就只有大準則，如何針對個人需求來調整那就是專業項目，而醫師、營養師都可以
提供諮詢，至少人家還有張證書。說句難聽的話，醫師藥師護理師這些專業團隊都不能保
證不出問題，你怎麼就敢信直銷業務員呢?(害我又想起醫審會外行指導內行，好不爽)
存藥廢醫，我想可以為這些不認真的直銷業務員當註解。好比說靈芝咖啡這東西，大家都
知道靈芝是好東西，但是中醫使用靈芝很少只用單味藥材叫你吃，也不會叫你去配咖啡，
過去也沒有經驗告訴我們這會怎樣，而西醫注重單味成份的解明，實驗中的用法也跟中醫
用法不一樣。
我另舉小柴胡湯這個例子。小柴胡湯被認為有保肝效果，藥性平和，常有人自行抓取來做
日常保肝用，但是卻不適用於已經有慢性肝炎的病患，長期使用的話反而會加速肝功能衰
竭。產品本身並沒有好壞，只有適不適合，把這交給外行人來判斷，就是一件不負責任至
極的事。
再舉我周遭發生過的例子，有人想賣高蛋白補給品給一位肝癌、肝硬化非常嚴重，即使吃
利尿劑也還是定期需要抽腹水的親戚。我來告訴你如果真的吃了會發生甚麼事，首先衰弱
的肝無法代謝大量的蛋白質，造成血中氨濃度升高，然後利尿劑減少體內水分，病人就會
因氨濃度過高昏迷。
看到這裡，你還覺得自己很厲害產品很棒嗎?
至於那些拿公司規模來說事的，我只能說真不懂行。你聽過哪個醫師因為在醫院工作成為
富豪的嗎?如果郭台銘跟台大外科教授的財產對調，郭台銘應該會氣到腦中風。真正的情
況是，有錢的都是大藥廠、生技公司，但你生病了，你會去找藥廠嗎?
給那些end的人:買這些產品之前，做一點功課，諮詢一下醫師，好好想一想非吃不可嗎，
你也可以活得很健康。
給那些不做功課又不負責的業務:洗洗睡啦!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.130.241
推 reneeviolet:不管是不是直銷，人工製劑那些有的沒的真的是能免則免 09/23 22:45
推 silveriii:推 09/23 23:05
推 Yamiyae:天然萃取物的話 最近廣告打很大的銀杏倒是有製成藥品 09/23 23:16
推 ryokoon:一樓的話也能免則免..本文不是這意思吧 = = 09/23 23:16
推 emotions136:你有看最後一段？ 09/23 23:46
推 cschenptt:推推 09/23 23:49
推 reneeviolet:那是我的看法，可能我打得太簡短了@@，總之，除非疾病 09/23 23:51
→ reneeviolet:所需用藥或醫囑明訂，否則可以的話儘量從飲食營養吸收 09/23 23:52
→ d200190:沒錯，像鈣片也不要沒事就在吃，對腎是種負擔，曬太陽多運 09/23 23:55
→ d200190:動效果好又不花錢 09/23 23:55
推 stu21182002:說的很詳細~推~ 09/24 00:10
推 hollowable:不得不推! 好文! 09/24 00:23
→ ryokoon:一樓，我誤會原PO意思了，不好意思喔 09/24 01:04
推 waggy:推好文 09/24 01:05
推 Yamiyae:像是中藥雖然能調身體 還是盡量能免則免~~(還是有副作用) 09/24 06:16
推 onexone:推一下《無病時代》這本書,美國醫學界已經有許多領頭醫師 09/24 07:57
→ onexone:不推薦保健食品或是營養補充劑了 。從人工製劑攝取的營養 09/24 07:58
→ onexone:跟從天然食品攝取是不一樣的 ，還是天然的最好。 09/24 07:58