[心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前

[valanceo (發囉)]

在去年三月，朋友撿到了一隻懷孕的流浪母貓
從沒養過貓的我們，收養了一隻小貓
一年多來，也被我們養的頭好壯壯
從長臉變成了圓臉，從彼此的陌生到生命中不可或缺的一部份
貓版也成為有空必來的版

幾個月來，覺得能力許可，空間也夠
於是開始認真的思考，收養第二隻貓
但往往看了認養同意書，就讓人裹足不前

為了保護送養人，以及這可能是所謂制式的認養同意書
在此就不公布網址，以下節錄幾點，令我很困擾的條約

1.未經送養人之同意，本人不得將認養動物轉讓予他人。

假設未來我們有了小孩，結果真的嚴重過敏
該清潔的，該注意的都沒用，又剛好有信任的朋友願意收養
如果送養人不同意，那這隻貓怎辦？
回到送養人手中？再交由不認識的人領養，這樣會比較好嗎？

2.當認養動物遺失時，本人需於事發後二小時內通知送養人。
若認養動物死亡，本人除須於事發後二小時內通知送養人，
並於火化前通知送養人經其同意方得火化，
且提供醫師相關醫療診斷證明及就醫紀錄予送養人，
同意送養人詢問醫院該貓死亡原因及醫療情形，若送養人提出疑義時，
認養人必須無條件配合提出解剖報告。

要解剖什麼的，我都可以同意
(雖然那"無條件"很礙眼，我怎麼知道我會不會遇到無理取鬧的送養人)
問題是，如果死亡，我可能都已經哭的死去活來，不知所措
還要兩小時內通知，而且還要經同意才能火化
如果不同意怎辦？我家也沒有院子草地可以埋葬啊

3.本人同意自認養之日起一個月內，接受送養人至少一次之住家拜訪，
以確認認養動物與本人之相處情況；
本人亦願接受自認養之日起一個月後
送養人不定期至認養家庭實地追蹤訪視及飼養輔導，
若日後發現有未善盡照顧之責疑慮，送養人隨時得以帶回送養動物，不得異議。

什麼是未善盡照顧之責疑慮
標準在哪？

4.本人如違反以上任一規定，願放棄先訴抗辯權，
並應無條件?付違約金五萬元給予送養人，
送養人並得收回該動物；如因本人故意違反上開協議，
致認養動物於傷或死亡者，本人亦願放棄先訴抗辯權，
並應無條件另行?付違約金五萬元予送養人，
送養人並得收回該動物，及以此協議書對本人追訴相關法律責任。

如果有過失的話，我願意負起任何法律上的責任
但為什麼要付違約金五萬元！！
這真的很誇張，前面有一些含糊不清的條文
運氣不好遇到一個比較神經質的送養人，怎麼辦？

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唉，看完一整個感覺，這不是認養同意書
這叫代養同意書
或許有人會說，不喜就不要跟他認養啊
啊不會啦，沒那麼嚴重啦，就是制式條約一切都好談 等等的

我只知道，這名字簽下去，是有法律效力的
只是單純的想認養一隻貓，卻因為這個，讓人裹足不前
同時也讓貓無形的失去了一個被認養的機會
我還是相信，虐貓的人是少數，大多數都還是愛貓人士
為了那少數訂定這樣子的條約，來規範跟挑選認養人
那我想請問的是，認養人又如何去判斷送養人呢？
我相信大多數的中途，都是品質保證的
但現在很多一般的送養民眾，也會拿這樣的同意書讓認養人簽

看來我還是睜大眼睛，看有沒有貓咪要跟著我回家
又或者該去跑收容所一趟了

--
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◆ From: 140.115.78.55
→ tzueike:我一開始想認養的時候也是被契約書嚇到，最後認養一隻飼主
→ tzueike:不要求這麼多的，雖然知道中途沒那麼多心力真的來盯人，但
→ tzueike:一看到契約書我就會想到法律就會覺得很恐怖，我就縮了...
→ tzueike:還好我的室友都養貓，玩他們家的就好XD第二隻...再說吧~
推 clickslither:不同意簽契約就不要從那邊認養啊,又不是強迫性的
→ clickslither:真的推薦你到收容所去看看,那邊的貓比中途的需要幫助
→ givenchy79:有時候覺得契約書一開始寫的很嚴肅 但都還是可以溝通
→ tzueike:不過養貓新手真的都會被嚇到吧/_\想說要求好多好可怕這樣
→ tzueike:也不是說覺得自己做不到什麼，就是會有種被嚇到的感覺
推 MazdaIsamu:去收容所或路上找找浪貓比較妥,別因一隻貓而讓自己陷入
→ givenchy79:對 我那時的契約書也寫的很嚴肅很圈叉 但後來也都沒來
→ givenchy79:探望啊XDD
→ MazdaIsamu:法律危機中,順便推原po有愛心^^
→ MazdaIsamu:現階段沒來找沒探望並不代表以後不會,簽了名就是有風險
推 emilykilly:我覺得可以先跟送養人溝通聊天看他是怎麼樣的人再做決
→ givenchy79:後來我想約送養人來看看我把貓養的多壯美  反而是他失
→ givenchy79:聯找不到= =+
→ tzueike:我的送養人也失聯，他回澳門，我之前還寄貓咪照片給
推 wild2001:法律不能溝通 更何況都是白紙黑字 你還簽名同意 除非...
→ tzueike:他，結果信被擋回來...他大概信箱爆掉了(皺眉)
→ emilykilly:定 畢竟這契約書是寫好之後有個範本大家都複製貼上...
→ givenchy79:t大 他擋你了XD
→ wild2001:除非與法律牴觸 不然器樂就是契約 是有效的
→ emilykilly:醜話都要先說前面把後路封死 但雙方都認識瞭解對方之後
→ emilykilly:要是真的不幸怎麼了 送養人也會站在認養人的立場想想的
→ emilykilly:(囧 我是相信人性本善XD)
推 elphie:條文還有討論空間 例如小動物不能養的時候 我簽的是還中途
→ elphie:還有拜訪追蹤的問題 我遇到的反而是中途都不追蹤...
→ ymtseng:我看到契約書訂到這種程度的中途都不想連絡
推 waxer:沒有必要去簽這種不平等條約，如你所說，事後都會留下麻煩
→ waxer:去收容所認養，路上撿，甚至用買的，都比這種安全
→ waxer:白紙黑字的契約一簽下去，就不要妄想對方對""體諒""你
推 crazybaby:推，對契約內容要很謹慎，不能接受千萬不要簽。
→ crazybaby:= =千萬不要抱著對方會體諒會寬容你的心態簽....
→ crazybaby:因為人心隔肚皮，大家都要保護好自己(跟自己的貓)
推 hahashin:去路上撿貓比較快!XD像我就撿到一隻極品XDDDDD
推 sunnymeow:自己撿。
→ meiyaya:如果要從收容所帶貓回家後記得要先隔離唷
推 onsk:對切結書的條例有任何疑問,可以和送養人討論情況做修改
→ onsk:真的不能接受就去收容所認養
→ onsk:現今社會 多點防人之心還是比較好的,不管是送養人或認養人
推 edwinn:契約裡很多是片面無效 真的有心無愧天地被告也不要怕......
推 edwinn:但是看到這種契約也是反應中途有某程問題?要不要攔上身?
推 angeltalk:偷偷推~
→ rattan:我是一開始想認養中途貓看到那個契約嚇到(默
→ rattan:後來還是慢慢的在貓版還有其他相關的認養網頁慢慢找
推 Szmanda:有些中途是直接抓網路版的認養協議書，你可以試著溝通看看
→ rattan:現在貓咪也養了一年多了0.0還比他前兩任的主人養更久
→ ianlblt:我覺得契約書的內容可以討論啊~並不是這樣說死的~
→ ianlblt:我是用認養地圖上面的契約書~我也會在送養的時候跟認養者
推 luxurleaf:很簡單咩...我覺得要看人,有些人覺得他一定會待那隻貓很
→ ianlblt:討論~覺得不合理就不要~ 覺得要改就改
→ luxurleaf:好,其實簽了對他也沒差(不過當然中途不要太神經質
推 rattan:而且契約書上都還有一層"學生"的枷鎖限制..
→ luxurleaf:如果覺得養貓為何要搞得還要對另一個人負責?那收容所和
→ rattan:我是學生~我很愛貓~但是看到契約書的內容很容易裹足不前
→ luxurleaf:自己拐一隻回來真的比較適合你,畢竟契約呀...總是隱憂
推 vanselo:我養貓只想對一隻貓負責 不想對另一個人負責0_0
→ yuusnow:簡單來說，其實是這一份認養同意書是不平等的
→ yuusnow:對認養人有多所限制或所謂的懲罰條款，但對送養人卻沒有
→ yuusnow:相對的約束，比如隨時接受追蹤，難道半夜12點也要接受?
→ yuusnow:原始的認養同意書是簡單的，也僅有約束幾點，沒有加上那些
→ yuusnow:可怕且望之卻步的"罰則"，其實我覺得，最大的問題並不是
→ yuusnow:要簽認養同意書這一點，而是條款太不公平@@
→ yuusnow:我之前簽的那一份就很正常阿=__=  所以單純是這一份
→ yuusnow:的問題，其實真的挺多中途是網路上抓一份來用，他自己也
→ yuusnow:不清楚裡面的條款，只是覺得有簽有保庇~囧
→ yuusnow:所以我覺得，想認養的人，其實可以自己找一份正常的認養
→ yuusnow:同意書，拿出來簽給中途表示誠意，表達出並不是不想給中途
→ yuusnow:跟貓咪一個保障，而是那一份同意書太恐怖~
推 sevenmoong:五萬塊那點 真的會聯想到不好的意圖...
推 kisasei:防人之心不可無 沒事還是不要亂簽名的好 尤其是你已經很不
→ kisasei:認同那份同意書的前提下 如果不是特別愛那隻貓 可以再找過
→ kisasei:別的 收容所裡還有很多可憐的貓咪 也可以路邊撿....
→ pinpin7:針對第一點 如果沒有信心做到不離不棄解決因為人生變動而
→ pinpin7:可能無法繼續養的問題(多少人棄貓都有一堆藉口) 那為何還
→ pinpin7:要繼續領養 別人把貓交出去就是不希望領養人以各種藉口隨
→ pinpin7:意處置或轉手貓咪啊 至於第二點 請參考跳跳虎事件
推 linetzu:我兩隻貓都是路邊撿來的，準備好了，他們就送上門:p
→ diesss:這是雙務契約,但好笑的是你的義務還不完
→ diesss:之前在某論壇有個律師嗆得可大聲了
→ diesss:一副你們這些人都不懂
→ diesss:我連回都懶得回. 隨便請她回覆一下此物之贈與返還的十萬是
→ diesss:怎計算出來的? 比例原則是大便嗎
→ diesss:就在那兒顧左右言它,說法官不會真的判十萬啦
→ diesss:笑話極了,雙務契約講得這麼大聲,比例原則就唉呀唉呀帶過
推 kkkristy:我一開始也先找網路認養但是合約書內容真的令人卻步...
→ kkkristy:後來是去收容所認養了第一隻貓:) 收容所有很多可愛&不可
→ kkkristy:愛的大小貓咪等著大家喔~
推 yamapudding:我是養貓新手，也是想去認養貓，但在看到認養契約之後
→ yamapudding:也是被嚇到，後來還好在路上撿到現在的寶貝~現在很快
→ yamapudding:樂呢！
推 keeplovingu:去路邊憑緣份撿簡單得多了
推 linsy415:2小時內聯絡真的有點強人所難，萬一中途手機關機聯絡不上
推 linsy415:第四條也真的對認養人很不公平。
推 chenyoyo:第一點很正常，本來養貓前就要考慮清楚
→ chenyoyo:第二點會不會管太多了，還限定二小時哩，貓咪不見光找貓
→ chenyoyo:都來不及了，哪還記得什麼二小時阿，慢一秒就要提告嗎?
→ chenyoyo:第三點第四點...要是我會簽的話我大概有病吧..還真的是在
→ chenyoyo:幫人代養勒
推 Ruthcat:這種東西完全不能簽，簽了真的是被虐狂（連要幫修都很難）
推 linsy415:若認養不到一年就死，可以懷疑認養人有疏失，
→ linsy415:若是認養十年後才死，還得要聯絡原送養人才能火化？
推 neofire:中途又不是醫生，領養兩個禮拜貓瘟死了，找誰？
→ neofire:去收容所or路邊公園停車場就好了，中途就是不想送貓才會定
→ neofire:那麼嚴苛的條件，那就成全他們吧。收容所那麼多可愛的貓需
→ neofire:要立即性的幫忙，誰還有空去理那些怪怪的中途？
→ neofire:定契約？風吹草動就賠五萬，那伙食費100%送養人要完全出啊
→ neofire:看病，各種生活費用送養人都要出啊
→ neofire:定這種契約....你是在挑戰民庭的法官嗎？
→ likecandy:事實上在路上撿也很容易
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作者: MB618 (618) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Mon Mar 28 14:01:56 2011

: 1.未經送養人之同意，本人不得將認養動物轉讓予他人。
: 假設未來我們有了小孩，結果真的嚴重過敏
: 該清潔的，該注意的都沒用，又剛好有信任的朋友願意收養
: 如果送養人不同意，那這隻貓怎辦？
: 回到送養人手中？再交由不認識的人領養，這樣會比較好嗎？
很明顯 認養人 其實就是 代養人!!

: 2.當認養動物遺失時，本人需於事發後二小時內通知送養人。
: 若認養動物死亡，本人除須於事發後二小時內通知送養人，
: 並於火化前通知送養人經其同意方得火化，
: 且提供醫師相關醫療診斷證明及就醫紀錄予送養人，
: 同意送養人詢問醫院該貓死亡原因及醫療情形，若送養人提出疑義時，
: 認養人必須無條件配合提出解剖報告。
這也說明了 你不小心把寵物養到死亡 (我才不接受認養人的說詞!!)

就有等著被告的恐懼~順便加上人肉~學歷檢討 家庭檢討 個性檢討 心態檢討.....


: 3.本人同意自認養之日起一個月內，接受送養人至少一次之住家拜訪，
: 以確認認養動物與本人之相處情況；
: 本人亦願接受自認養之日起一個月後
: 送養人不定期至認養家庭實地追蹤訪視及飼養輔導，
: 若日後發現有未善盡照顧之責疑慮，送養人隨時得以帶回送養動物，不得異議。
: 什麼是未善盡照顧之責疑慮
: 標準在哪？
標準就是 你只是代養 並非認養

: 4.本人如違反以上任一規定，願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件?付違約金五萬元給予送養人，
: 送養人並得收回該動物；如因本人故意違反上開協議，
: 致認養動物於傷或死亡者，本人亦願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件另行?付違約金五萬元予送養人，
: 送養人並得收回該動物，及以此協議書對本人追訴相關法律責任。
斂財? 越小的胎生動物越脆弱 搞不好一窩小貓 因為一些不可左右的因素

導致小生命的逝去或是有了傷疾!  媽呀~青菜就賺了十幾萬還不得抗辯!!

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: 唉，看完一整個感覺，這不是認養同意書
: 這叫代養同意書
是啊....根本就是認養一隻貓除了要準備齊全相關用具食品

還要準備隨時的突檢!  最好是先把現金五萬元準備起來

貓貓看醫生要有醫師診斷書+有效力之簽章

貓貓吃的食物要由送養人認可允許

貓貓喝的水至少要通過WQA或TAF的國際水質認證

諸如此類的~

: 或許有人會說，不喜就不要跟他認養啊
: 啊不會啦，沒那麼嚴重啦，就是制式條約一切都好談 等等的
: 我只知道，這名字簽下去，是有法律效力的
有法律效力的騷擾? 還是斂財?  甚至送養人的過度關心根本就造成了認養人的壓力困擾

: 只是單純的想認養一隻貓，卻因為這個，讓人裹足不前
: 同時也讓貓無形的失去了一個被認養的機會
100% 肯定絕對會 減少被認養的機會

: 我還是相信，虐貓的人是少數，大多數都還是愛貓人士
: 為了那少數訂定這樣子的條約，來規範跟挑選認養人
: 那我想請問的是，認養人又如何去判斷送養人呢？
1.兵役?
2.情侶?
3.小孩?
4.家長?
5.職業收入?

最理想的就是!! 有一間透天 認養人是高收入的不婚單身漢(男已退伍)

雙親已過世~不喜跟人打交道 只喜歡跟貓互動 有養貓經驗 極度愛貓

WOW!!   這個認養人是絕品啊
: 我相信大多數的中途，都是品質保證的
: 但現在很多一般的送養民眾，也會拿這樣的同意書讓認養人簽
: 看來我還是睜大眼睛，看有沒有貓咪要跟著我回家
: 又或者該去跑收容所一趟了
我並非要醜化送養(中途)人

你們都很辛苦 願意提供近無償的愛心與服務

只是簽署這樣的文件  我敢說這張契約書一拿出來

我就開始懷疑了  我到底是來參加老鼠會 還是 再跟地下錢莊借款?

很明顯這樣的契約書 根本就是 代養啊

我可以讓你追蹤貓的近況 那是否在 N 個月之後你就可以不再追蹤?

貓咪生病死亡的條件也不少  光吃到魚刺就可能喪命

如果貓偷吃  那送養人一定金不爽認養人 如此的"不負責任"

這樣的契約書可以無限放大並且單方面定義認養人的行為

SO ?   真要讓街頭的貓咪能有更多被認養的機會   這種契約書完全是不合格的

--
推 yanjiun0821:多的是歷史學家研究這個~耶穌是在神殿外被講道之人吸
推 GGofGOD:    覽啪
→ yanjiun0821:引進而開啟他的宗教思維~這也是早就研究出來的
→ GGofGOD:                                               口交娃
→ yanjiun0821:樓上的~你很噁心~沒品~無聊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.253.3.73
推 clickslither:你們很奇怪耶,如果不喜歡同意書內容,就不要簽啊,這沒
→ clickslither:有強迫性...
→ tzueike:或許認養人只是試圖和中途對話，告訴中途，這張契約書真的
→ clickslither:若你希望中途的同意書應該修改,那大可不必了,因為很
→ tzueike:很嚇人...而且真的對此忌憚的真的就不會去認養了啊
→ clickslither:多中途被虐貓人嚇怕了,他們寧願嚴格挑選認養人
→ clickslither:還是說要提醒大家這些契約書是有效力的不要亂簽?那就
→ clickslither:不用加最後一句啦...那是多餘的
推 vanselo:真正的虐貓人是不會在意條約內容的...他們只要貓
推 edwinn:只是嚇嚇正常想認的人 遇到虐貓這個契約最好告起來有贏面
→ edwinn:動物在法律上只有物權 這個契約有個屁用很不想講這麼白
→ MB618:這張契約書 只對老實人有恐嚇性 懂嗎? 不X不要簽 沒意義...
→ MB618:中途能支撐多少隻貓? 支撐多久? 可以不影響生活嗎? 很難吧
推 defends:真的 是我也不願意為了養隻貓 然後被一個陰影掩蓋
→ MB618:中途的最終目的是讓街貓可以找到好主人! 並非增加困擾....
→ defends:所以我到現在一直都還沒行動=.=
→ MB618:如果認養一隻看了很喜歡的貓 要簽這張 我甘願鼓勵買賣
→ penguin23:怎麼每隔一段時間就會吵認養契約的問題...
→ MB618:完全就是這張契約書的問題  不要說我否定中途的愛心與付出
→ penguin23:我記得以前就有吵過 當時版上大家也有提出建議要怎麼修
→ penguin23:改比較好 精華區應該還有記錄
推 clickslither:鼓勵買賣喔...如果是貓舍的就算了,但有更多買賣是去
→ clickslither:寵物店,你是在鼓勵助紂為虐嗎?XDDDD
→ MB618:好啦~至少我沒有斷章取義  看懂意思是最理想的~看不懂就...
→ MB618:我也沒辦法嚕
→ clickslither:而且不想簽同意書,大可以去收容所 路邊找貓 甚至板上
→ fsx:助紂為虐的不就是開出這張同意書的人 ...
→ clickslither:也有緊急需要幫忙的貓,若只為了看順眼養貓,那等看不
→ givenchy79:M大的意思應該比較接近 若能更融洽的送養+收養 就可以
→ clickslither:順眼要怎麼辦呢...
→ givenchy79:減低去寵物店買貓的人 是嗎
→ MB618:G大 能夠簡單講出我的主旨~ 不像我打一大堆文~XD
→ MB618:中途 認養 不管哪方~本來就不得互相強迫 (正常情況下)
→ clickslither:不想簽同意書還有收容所與路邊這兩種找貓途徑,並不是
→ clickslither:不簽就只能去買貓
→ moonshade:去寵物店買貓的人就是想要特定花色型態的貓...
→ MB618:C 大 你很好 也很為貓著想~我很佩服你 但這樣解決不了事情
→ moonshade:再怎麼鼓勵也很難讓他們去領養...
→ MB618:你也不要強迫我提出怎樣的方案來解決~我沒這麼偉大 比起你..
→ moonshade:而且也不是所有中途都用這種契約...至少我家送養就沒有
→ MB618:我只是敘述我的想法與心情 並且期待更佳方案的出現
→ MB618:並非主導事情的走向~  不要加罪名於我頭上了~我很矮的
→ clickslither:如果你只要把貓換成人,貓中途換成人中途,認養者換成
→ luxurleaf:我覺得c大和m大只是從不同角度上出發啦...
→ clickslither:寄養家庭...其實就很好理解了,社會局可不會亂選寄養
→ clickslither:家庭,有經驗的貓中途也不會亂送貓,而要隔絕不好的認
→ clickslither:養者...除了契約限制,如果你能夠提供更好的辦法,不妨
→ clickslither:提出...而不是抨擊同意書,你可以不認養中途的貓,還有
→ clickslither:其他更多的選擇...收容所內的貓更需要幫助
→ luxurleaf:c大...我雖然是無關者,可是我覺得m大並沒有否定中途,他
→ luxurleaf:只是以認養人角度分析這份同意書可能存在的危險,他也沒
→ luxurleaf:有抨擊同意書的意思吧?
→ clickslither:最後一句可不是我寫的
→ clickslither:如果只想要降低同意書的需求,可以和中途談,講一堆不
→ clickslither:爽同意書的理由又不肯提出防虐貓的替代方案,這樣做法
→ clickslither:我不能接受...因為門檻是必要的,虐貓人只要遇到一位
→ clickslither:就夠中途受的了
推 ianlblt:說真的我覺得認養地圖的還可以 單純這個契約讓人很不舒服
→ ianlblt:有好中途也有不好的中途.. 中途心態也有很多種..
→ luxurleaf:認養人如遇到位打著契約效力不斷介入的送養者也夠受了
→ luxurleaf:所以我說只是出發角度不同呀...
→ clickslither:但認養人可以選不簽契約的送養者,送養者怎麼隔絕虐貓
→ clickslither:人?...你有沒有想過?
→ ianlblt:但是我完全沒有打算把從我們這邊認養貓的認養者當寄養者
→ ianlblt:我(送養者)才是寄養家庭 不是我的認養人
→ clickslither:但沒有人強迫你當寄養家庭啊,你可以去找領養,但社會
→ clickslither:局安置的是寄養家庭而不是領養,如此而已  (不過這樣
→ clickslither:比喻還是有差別,社會局是依法安置,貓中途只有契約效
→ clickslither:力...但是,不想簽可以和中途談看看條文,法律就沒那麼
→ clickslither:有彈性了
→ luxurleaf:我已經說是出發角度不同了...為何c大還是就這點繼續說?
→ luxurleaf:送養人和認養人考慮的角度本來就會有所不同,沒有要否定
→ luxurleaf:想保護貓咪的心情,畢竟大家都愛貓,今天主要就是兩個不同
→ luxurleaf:角度看同份同意書所產生的不同觀感和看其他人給的建議
→ clickslither:因為貓是中途養的,你去認養還嫌人家太煩? 怕煩可以收
→ clickslither:容所去領養,這樣我就完全不會有意見
→ luxurleaf:來討論關於同意書還有其他管道的事情,並不是就說送養人
→ luxurleaf:就不能有契約書,至於收容所在原文下也有人提出,說不能
→ luxurleaf:接受契約書就認養或自己撿,這也是管道一種
→ moonshade:會講抱怨這個通常是有「特定」想養的貓才會上來抱怨
→ moonshade:有貓可養就好的人可不會有這種煩惱...
→ vanselo:樓上..有時候是被貓咪電到了啊 應該不是有「特定」想養的
→ vanselo:我看過的幾乎都是米克斯貓咪 有時候就是看對眼了(?)
→ vanselo:少打  "看過中途的貓咪"
→ moonshade:所謂被電到，這樣就是特定了。
→ vanselo:因為照你說法會讓我覺得是品種貓orz 看來是我誤會了
→ moonshade:要被電之前先搞清楚對方用哪種契約吧...
→ fsx:把貓替換成人？ 社會局怎麼挑寄養家庭 領養家庭你又知道了
→ fsx:不管怎麼挑 也輪不到寄養家庭來挑領養家庭吧
推 toro33725:契約上要賠錢出問題的案例之前不是發生過了嗎
→ toro33725:不知道還有沒有人記得後續
→ oduke:因為c大是中途?(誤):p
推 edwinn:不想上法院同意賠償十萬 不過案例是貓走丟了
推 avalanche200:要是我也寧願放棄領養...(我家貓女兒還在等玩伴QQ)
推 everafter:千萬不要簽這種發生事情限時2小時要通知的約……
→ chenyoyo:以那種簽了說不定還可以商量的心態來簽訂契約真是要不得
→ chenyoyo:契約一簽訂，對方還可以跟你有商有量那是運氣好
→ chenyoyo:但每個人都會運氣好??就算該契約是違法的，你還是得費時
→ chenyoyo:間去處理，一開始就要用最嚴謹的態度來面對契約才對
→ chenyoyo:還有阿，常看到很多人呼籲以認養代替購買，然後又自認很
→ chenyoyo:有愛心的定出不合理的契約來企圖嚇跑虐貓人，結果真心想
→ chenyoyo:要認養貓的人對契約提出質疑時，再來放個大絕"不爽不要簽
→ chenyoyo:不簽不要養"...那也可以說放高利貸的都是好意，企圖用高
→ chenyoyo:得嚇人的利息來嚇跑想借錢的人，所以放高利貸是對的??
→ chenyoyo:藉著愛心無限上綱，那怎麼不說怕中途的小貓被虐貓人領養
→ chenyoyo:倒，那你就不要當中途阿，當流浪貓說不定還活的比較久
→ chenyoyo:被中途到還可能被虐貓人認養....倒楣的是誰?
推 clickslither:樓上是不是搞錯什麼了?放高利貸是因為你不得已要借
→ clickslither:跟中途認養貓是哪個地方不得已一定要認養的?
→ clickslither:根本沒人強迫你去簽同意書,不想簽收容所找不行嗎?
→ clickslither:還有啥中途被虐貓人領養到還不如當浪貓,這種無限上綱
→ clickslither:真是夠了,虐貓人是幾百個遇上一個,那其他幾百個就不
→ clickslither:用救了,就因為那一個虐貓人嗎?這真是因噎廢食,正確的
→ clickslither:做法當然是設門檻擋掉虐貓人,讓願意接受條約的人進來
推 hahashin:不爽不要簽，對事情有幫助嗎?貓還不是一樣得在中途那裡繼
→ hahashin:續等候出清，嚴格的契約只會嚇到真正愛/想養貓的人，虐貓
→ hahashin:的人哪會被嚇到
→ hahashin:也許認養人會轉而去路上撿/去收容所找貓，但中途的貓就
→ hahashin:"滯銷"啦~這樣讓中途沒時間/經費/空間等等救其他的小貓
→ hahashin:這樣會比較好嗎?
推 chenyoyo:clickslither你才真是夠了勒，拜託你別再無限上鋼因噎廢
→ chenyoyo:食了好嗎?你也說虐貓人幾百個就一個，然後假設大家都可能
→ chenyoyo:是虐貓人，所以設定高門檻要擋掉虐貓人...導致於把其他真
→ chenyoyo:心想要認養貓的認養人擋在門外，就因為那一個虐貓人?因噎
→ chenyoyo:廢時的是誰，照你的正確做法，所以只要接受這種不合理切
→ chenyoyo:結書的認養人都能百分之百保證不會虐貓??
推 clickslither:擋在門外?你不要去認養高規格同意書的中途的貓就好啦
→ clickslither:別的地方一樣有貓可以認養,啥叫擋在門外,你不認養高
→ clickslither:規格同意書的中途貓會怎麼樣嗎?你倒說說看啊
→ clickslither:給ha,一般有高規格同意書的中途不會介意多養幾天中途
→ clickslither:貓,他們寧願貓滯銷慢慢送也不要碰上不負責的送養人
→ clickslither:另外"真心"想要養貓不想簽的可以到收容所去帶貓,不會
→ clickslither:只有中途那邊接貓一個管道,ch你講說擋在門外很好笑
→ clickslither:還有門檻是拿來過濾的,就像聯考一樣,過濾基本資格
→ clickslither:你講百分之百保證不會虐貓就表示你無限上綱了
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作者: MB618 (618) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Mon Mar 28 14:01:56 2011

: 1.未經送養人之同意，本人不得將認養動物轉讓予他人。
: 假設未來我們有了小孩，結果真的嚴重過敏
: 該清潔的，該注意的都沒用，又剛好有信任的朋友願意收養
: 如果送養人不同意，那這隻貓怎辦？
: 回到送養人手中？再交由不認識的人領養，這樣會比較好嗎？
很明顯 認養人 其實就是 代養人!!

: 2.當認養動物遺失時，本人需於事發後二小時內通知送養人。
: 若認養動物死亡，本人除須於事發後二小時內通知送養人，
: 並於火化前通知送養人經其同意方得火化，
: 且提供醫師相關醫療診斷證明及就醫紀錄予送養人，
: 同意送養人詢問醫院該貓死亡原因及醫療情形，若送養人提出疑義時，
: 認養人必須無條件配合提出解剖報告。
這也說明了 你不小心把寵物養到死亡 (我才不接受認養人的說詞!!)

就有等著被告的恐懼~順便加上人肉~學歷檢討 家庭檢討 個性檢討 心態檢討.....


: 3.本人同意自認養之日起一個月內，接受送養人至少一次之住家拜訪，
: 以確認認養動物與本人之相處情況；
: 本人亦願接受自認養之日起一個月後
: 送養人不定期至認養家庭實地追蹤訪視及飼養輔導，
: 若日後發現有未善盡照顧之責疑慮，送養人隨時得以帶回送養動物，不得異議。
: 什麼是未善盡照顧之責疑慮
: 標準在哪？
標準就是 你只是代養 並非認養

: 4.本人如違反以上任一規定，願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件?付違約金五萬元給予送養人，
: 送養人並得收回該動物；如因本人故意違反上開協議，
: 致認養動物於傷或死亡者，本人亦願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件另行?付違約金五萬元予送養人，
: 送養人並得收回該動物，及以此協議書對本人追訴相關法律責任。
斂財? 越小的胎生動物越脆弱 搞不好一窩小貓 因為一些不可左右的因素

導致小生命的逝去或是有了傷疾!  媽呀~青菜就賺了十幾萬還不得抗辯!!

: ----------------------------------------------------------
: 唉，看完一整個感覺，這不是認養同意書
: 這叫代養同意書
是啊....根本就是認養一隻貓除了要準備齊全相關用具食品

還要準備隨時的突檢!  最好是先把現金五萬元準備起來

貓貓看醫生要有醫師診斷書+有效力之簽章

貓貓吃的食物要由送養人認可允許

貓貓喝的水至少要通過WQA或TAF的國際水質認證

諸如此類的~

: 或許有人會說，不喜就不要跟他認養啊
: 啊不會啦，沒那麼嚴重啦，就是制式條約一切都好談 等等的
: 我只知道，這名字簽下去，是有法律效力的
有法律效力的騷擾? 還是斂財?  甚至送養人的過度關心根本就造成了認養人的壓力困擾

: 只是單純的想認養一隻貓，卻因為這個，讓人裹足不前
: 同時也讓貓無形的失去了一個被認養的機會
100% 肯定絕對會 減少被認養的機會

: 我還是相信，虐貓的人是少數，大多數都還是愛貓人士
: 為了那少數訂定這樣子的條約，來規範跟挑選認養人
: 那我想請問的是，認養人又如何去判斷送養人呢？
1.兵役?
2.情侶?
3.小孩?
4.家長?
5.職業收入?

最理想的就是!! 有一間透天 認養人是高收入的不婚單身漢(男已退伍)

雙親已過世~不喜跟人打交道 只喜歡跟貓互動 有養貓經驗 極度愛貓

WOW!!   這個認養人是絕品啊
: 我相信大多數的中途，都是品質保證的
: 但現在很多一般的送養民眾，也會拿這樣的同意書讓認養人簽
: 看來我還是睜大眼睛，看有沒有貓咪要跟著我回家
: 又或者該去跑收容所一趟了
我並非要醜化送養(中途)人

你們都很辛苦 願意提供近無償的愛心與服務

只是簽署這樣的文件  我敢說這張契約書一拿出來

我就開始懷疑了  我到底是來參加老鼠會 還是 再跟地下錢莊借款?

很明顯這樣的契約書 根本就是 代養啊

我可以讓你追蹤貓的近況 那是否在 N 個月之後你就可以不再追蹤?

貓咪生病死亡的條件也不少  光吃到魚刺就可能喪命

如果貓偷吃  那送養人一定金不爽認養人 如此的"不負責任"

這樣的契約書可以無限放大並且單方面定義認養人的行為

SO ?   真要讓街頭的貓咪能有更多被認養的機會   這種契約書完全是不合格的

--
推 yanjiun0821:多的是歷史學家研究這個~耶穌是在神殿外被講道之人吸
推 GGofGOD:    覽啪
→ yanjiun0821:引進而開啟他的宗教思維~這也是早就研究出來的
→ GGofGOD:                                               口交娃
→ yanjiun0821:樓上的~你很噁心~沒品~無聊
--
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◆ From: 111.253.3.73
推 clickslither:你們很奇怪耶,如果不喜歡同意書內容,就不要簽啊,這沒
→ clickslither:有強迫性...
→ tzueike:或許認養人只是試圖和中途對話，告訴中途，這張契約書真的
→ clickslither:若你希望中途的同意書應該修改,那大可不必了,因為很
→ tzueike:很嚇人...而且真的對此忌憚的真的就不會去認養了啊
→ clickslither:多中途被虐貓人嚇怕了,他們寧願嚴格挑選認養人
→ clickslither:還是說要提醒大家這些契約書是有效力的不要亂簽?那就
→ clickslither:不用加最後一句啦...那是多餘的
推 vanselo:真正的虐貓人是不會在意條約內容的...他們只要貓
推 edwinn:只是嚇嚇正常想認的人 遇到虐貓這個契約最好告起來有贏面
→ edwinn:動物在法律上只有物權 這個契約有個屁用很不想講這麼白
→ MB618:這張契約書 只對老實人有恐嚇性 懂嗎? 不X不要簽 沒意義...
→ MB618:中途能支撐多少隻貓? 支撐多久? 可以不影響生活嗎? 很難吧
推 defends:真的 是我也不願意為了養隻貓 然後被一個陰影掩蓋
→ MB618:中途的最終目的是讓街貓可以找到好主人! 並非增加困擾....
→ defends:所以我到現在一直都還沒行動=.=
→ MB618:如果認養一隻看了很喜歡的貓 要簽這張 我甘願鼓勵買賣
→ penguin23:怎麼每隔一段時間就會吵認養契約的問題...
→ MB618:完全就是這張契約書的問題  不要說我否定中途的愛心與付出
→ penguin23:我記得以前就有吵過 當時版上大家也有提出建議要怎麼修
→ penguin23:改比較好 精華區應該還有記錄
推 clickslither:鼓勵買賣喔...如果是貓舍的就算了,但有更多買賣是去
→ clickslither:寵物店,你是在鼓勵助紂為虐嗎?XDDDD
→ MB618:好啦~至少我沒有斷章取義  看懂意思是最理想的~看不懂就...
→ MB618:我也沒辦法嚕
→ clickslither:而且不想簽同意書,大可以去收容所 路邊找貓 甚至板上
→ fsx:助紂為虐的不就是開出這張同意書的人 ...
→ clickslither:也有緊急需要幫忙的貓,若只為了看順眼養貓,那等看不
→ givenchy79:M大的意思應該比較接近 若能更融洽的送養+收養 就可以
→ clickslither:順眼要怎麼辦呢...
→ givenchy79:減低去寵物店買貓的人 是嗎
→ MB618:G大 能夠簡單講出我的主旨~ 不像我打一大堆文~XD
→ MB618:中途 認養 不管哪方~本來就不得互相強迫 (正常情況下)
→ clickslither:不想簽同意書還有收容所與路邊這兩種找貓途徑,並不是
→ clickslither:不簽就只能去買貓
→ moonshade:去寵物店買貓的人就是想要特定花色型態的貓...
→ MB618:C 大 你很好 也很為貓著想~我很佩服你 但這樣解決不了事情
→ moonshade:再怎麼鼓勵也很難讓他們去領養...
→ MB618:你也不要強迫我提出怎樣的方案來解決~我沒這麼偉大 比起你..
→ moonshade:而且也不是所有中途都用這種契約...至少我家送養就沒有
→ MB618:我只是敘述我的想法與心情 並且期待更佳方案的出現
→ MB618:並非主導事情的走向~  不要加罪名於我頭上了~我很矮的
→ clickslither:如果你只要把貓換成人,貓中途換成人中途,認養者換成
→ luxurleaf:我覺得c大和m大只是從不同角度上出發啦...
→ clickslither:寄養家庭...其實就很好理解了,社會局可不會亂選寄養
→ clickslither:家庭,有經驗的貓中途也不會亂送貓,而要隔絕不好的認
→ clickslither:養者...除了契約限制,如果你能夠提供更好的辦法,不妨
→ clickslither:提出...而不是抨擊同意書,你可以不認養中途的貓,還有
→ clickslither:其他更多的選擇...收容所內的貓更需要幫助
→ luxurleaf:c大...我雖然是無關者,可是我覺得m大並沒有否定中途,他
→ luxurleaf:只是以認養人角度分析這份同意書可能存在的危險,他也沒
→ luxurleaf:有抨擊同意書的意思吧?
→ clickslither:最後一句可不是我寫的
→ clickslither:如果只想要降低同意書的需求,可以和中途談,講一堆不
→ clickslither:爽同意書的理由又不肯提出防虐貓的替代方案,這樣做法
→ clickslither:我不能接受...因為門檻是必要的,虐貓人只要遇到一位
→ clickslither:就夠中途受的了
推 ianlblt:說真的我覺得認養地圖的還可以 單純這個契約讓人很不舒服
→ ianlblt:有好中途也有不好的中途.. 中途心態也有很多種..
→ luxurleaf:認養人如遇到位打著契約效力不斷介入的送養者也夠受了
→ luxurleaf:所以我說只是出發角度不同呀...
→ clickslither:但認養人可以選不簽契約的送養者,送養者怎麼隔絕虐貓
→ clickslither:人?...你有沒有想過?
→ ianlblt:但是我完全沒有打算把從我們這邊認養貓的認養者當寄養者
→ ianlblt:我(送養者)才是寄養家庭 不是我的認養人
→ clickslither:但沒有人強迫你當寄養家庭啊,你可以去找領養,但社會
→ clickslither:局安置的是寄養家庭而不是領養,如此而已  (不過這樣
→ clickslither:比喻還是有差別,社會局是依法安置,貓中途只有契約效
→ clickslither:力...但是,不想簽可以和中途談看看條文,法律就沒那麼
→ clickslither:有彈性了
→ luxurleaf:我已經說是出發角度不同了...為何c大還是就這點繼續說?
→ luxurleaf:送養人和認養人考慮的角度本來就會有所不同,沒有要否定
→ luxurleaf:想保護貓咪的心情,畢竟大家都愛貓,今天主要就是兩個不同
→ luxurleaf:角度看同份同意書所產生的不同觀感和看其他人給的建議
→ clickslither:因為貓是中途養的,你去認養還嫌人家太煩? 怕煩可以收
→ clickslither:容所去領養,這樣我就完全不會有意見
→ luxurleaf:來討論關於同意書還有其他管道的事情,並不是就說送養人
→ luxurleaf:就不能有契約書,至於收容所在原文下也有人提出,說不能
→ luxurleaf:接受契約書就認養或自己撿,這也是管道一種
→ moonshade:會講抱怨這個通常是有「特定」想養的貓才會上來抱怨
→ moonshade:有貓可養就好的人可不會有這種煩惱...
→ vanselo:樓上..有時候是被貓咪電到了啊 應該不是有「特定」想養的
→ vanselo:我看過的幾乎都是米克斯貓咪 有時候就是看對眼了(?)
→ vanselo:少打  "看過中途的貓咪"
→ moonshade:所謂被電到，這樣就是特定了。
→ vanselo:因為照你說法會讓我覺得是品種貓orz 看來是我誤會了
→ moonshade:要被電之前先搞清楚對方用哪種契約吧...
→ fsx:把貓替換成人？ 社會局怎麼挑寄養家庭 領養家庭你又知道了
→ fsx:不管怎麼挑 也輪不到寄養家庭來挑領養家庭吧
推 toro33725:契約上要賠錢出問題的案例之前不是發生過了嗎
→ toro33725:不知道還有沒有人記得後續
→ oduke:因為c大是中途?(誤):p
推 edwinn:不想上法院同意賠償十萬 不過案例是貓走丟了
推 avalanche200:要是我也寧願放棄領養...(我家貓女兒還在等玩伴QQ)
推 everafter:千萬不要簽這種發生事情限時2小時要通知的約……
→ chenyoyo:以那種簽了說不定還可以商量的心態來簽訂契約真是要不得
→ chenyoyo:契約一簽訂，對方還可以跟你有商有量那是運氣好
→ chenyoyo:但每個人都會運氣好??就算該契約是違法的，你還是得費時
→ chenyoyo:間去處理，一開始就要用最嚴謹的態度來面對契約才對
→ chenyoyo:還有阿，常看到很多人呼籲以認養代替購買，然後又自認很
→ chenyoyo:有愛心的定出不合理的契約來企圖嚇跑虐貓人，結果真心想
→ chenyoyo:要認養貓的人對契約提出質疑時，再來放個大絕"不爽不要簽
→ chenyoyo:不簽不要養"...那也可以說放高利貸的都是好意，企圖用高
→ chenyoyo:得嚇人的利息來嚇跑想借錢的人，所以放高利貸是對的??
→ chenyoyo:藉著愛心無限上綱，那怎麼不說怕中途的小貓被虐貓人領養
→ chenyoyo:倒，那你就不要當中途阿，當流浪貓說不定還活的比較久
→ chenyoyo:被中途到還可能被虐貓人認養....倒楣的是誰?
推 clickslither:樓上是不是搞錯什麼了?放高利貸是因為你不得已要借
→ clickslither:跟中途認養貓是哪個地方不得已一定要認養的?
→ clickslither:根本沒人強迫你去簽同意書,不想簽收容所找不行嗎?
→ clickslither:還有啥中途被虐貓人領養到還不如當浪貓,這種無限上綱
→ clickslither:真是夠了,虐貓人是幾百個遇上一個,那其他幾百個就不
→ clickslither:用救了,就因為那一個虐貓人嗎?這真是因噎廢食,正確的
→ clickslither:做法當然是設門檻擋掉虐貓人,讓願意接受條約的人進來
推 hahashin:不爽不要簽，對事情有幫助嗎?貓還不是一樣得在中途那裡繼
→ hahashin:續等候出清，嚴格的契約只會嚇到真正愛/想養貓的人，虐貓
→ hahashin:的人哪會被嚇到
→ hahashin:也許認養人會轉而去路上撿/去收容所找貓，但中途的貓就
→ hahashin:"滯銷"啦~這樣讓中途沒時間/經費/空間等等救其他的小貓
→ hahashin:這樣會比較好嗎?
推 chenyoyo:clickslither你才真是夠了勒，拜託你別再無限上鋼因噎廢
→ chenyoyo:食了好嗎?你也說虐貓人幾百個就一個，然後假設大家都可能
→ chenyoyo:是虐貓人，所以設定高門檻要擋掉虐貓人...導致於把其他真
→ chenyoyo:心想要認養貓的認養人擋在門外，就因為那一個虐貓人?因噎
→ chenyoyo:廢時的是誰，照你的正確做法，所以只要接受這種不合理切
→ chenyoyo:結書的認養人都能百分之百保證不會虐貓??
推 clickslither:擋在門外?你不要去認養高規格同意書的中途的貓就好啦
→ clickslither:別的地方一樣有貓可以認養,啥叫擋在門外,你不認養高
→ clickslither:規格同意書的中途貓會怎麼樣嗎?你倒說說看啊
→ clickslither:給ha,一般有高規格同意書的中途不會介意多養幾天中途
→ clickslither:貓,他們寧願貓滯銷慢慢送也不要碰上不負責的送養人
→ clickslither:另外"真心"想要養貓不想簽的可以到收容所去帶貓,不會
→ clickslither:只有中途那邊接貓一個管道,ch你講說擋在門外很好笑
→ clickslither:還有門檻是拿來過濾的,就像聯考一樣,過濾基本資格
→ clickslither:你講百分之百保證不會虐貓就表示你無限上綱了
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作者: moonshade (一隻歐拉貓) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Mon Mar 28 14:21:22 2011

        你講的這些全部都是假設領養人會丟貓的。

※ 引述《valanceo (發囉)》之銘言：
: 在去年三月，朋友撿到了一隻懷孕的流浪母貓
: 從沒養過貓的我們，收養了一隻小貓
: 一年多來，也被我們養的頭好壯壯
: 從長臉變成了圓臉，從彼此的陌生到生命中不可或缺的一部份
: 貓版也成為有空必來的版
: 幾個月來，覺得能力許可，空間也夠
: 於是開始認真的思考，收養第二隻貓
: 但往往看了認養同意書，就讓人裹足不前
: 為了保護送養人，以及這可能是所謂制式的認養同意書
: 在此就不公布網址，以下節錄幾點，令我很困擾的條約
: 1.未經送養人之同意，本人不得將認養動物轉讓予他人。
: 假設未來我們有了小孩，結果真的嚴重過敏
: 該清潔的，該注意的都沒用，又剛好有信任的朋友願意收養
: 如果送養人不同意，那這隻貓怎辦？
: 回到送養人手中？再交由不認識的人領養，這樣會比較好嗎？

        立意是由送養人知道有此事，並且追蹤貓的去向，

        避免虐死或是亂丟之後不知去向。

: 2.當認養動物遺失時，本人需於事發後二小時內通知送養人。
: 若認養動物死亡，本人除須於事發後二小時內通知送養人，
: 並於火化前通知送養人經其同意方得火化，
: 且提供醫師相關醫療診斷證明及就醫紀錄予送養人，
: 同意送養人詢問醫院該貓死亡原因及醫療情形，若送養人提出疑義時，
: 認養人必須無條件配合提出解剖報告。
: 要解剖什麼的，我都可以同意
: (雖然那"無條件"很礙眼，我怎麼知道我會不會遇到無理取鬧的送養人)


        這也是防虐貓丟貓，基本上這種條文都是碰到虐貓

        的賴帳想私了


: 問題是，如果死亡，我可能都已經哭的死去活來，不知所措
: 還要兩小時內通知，而且還要經同意才能火化
: 如果不同意怎辦？我家也沒有院子草地可以埋葬啊
: 3.本人同意自認養之日起一個月內，接受送養人至少一次之住家拜訪，
: 以確認認養動物與本人之相處情況；
: 本人亦願接受自認養之日起一個月後
: 送養人不定期至認養家庭實地追蹤訪視及飼養輔導，
: 若日後發現有未善盡照顧之責疑慮，送養人隨時得以帶回送養動物，不得異議。
: 什麼是未善盡照顧之責疑慮
: 標準在哪？
: 4.本人如違反以上任一規定，願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件?付違約金五萬元給予送養人，
: 送養人並得收回該動物；如因本人故意違反上開協議，
: 致認養動物於傷或死亡者，本人亦願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件另行?付違約金五萬元予送養人，
: 送養人並得收回該動物，及以此協議書對本人追訴相關法律責任。
: 如果有過失的話，我願意負起任何法律上的責任
: 但為什麼要付違約金五萬元！！

        總之這些都是防虐貓條款，讓虐貓的怕到覺得很麻煩

        不找這隻貓的麻煩...

        但事實上這些條款往往造成認養人嫌麻煩，

        其實真正會去實行這些條款的送養人少之又少啦，

        通常送出去了看過一次之後就不太會繼續追蹤了，

        在這種情況下，會去簽這些條款的通常只有

        超熱門的小貓或是品種貓的認養...


        其實我覺得這也是好事，鼓勵大家多去認養不用

        什麼條件的收容所貓，反正中途的貓送不出去下場

        也不會比收容所貓還慘，就等那些能接受嚴苛

        條件的人來領養也不錯。



        所以常常會看到中途的貓從小貓變大貓了才送出去，

        而且還有離家出走還會回中途家的故事...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 198.182.56.5
推 waxer:名義上是防虐貓，在官司上一些中途就可以無理取鬧，所以無法
→ waxer:承擔遇到這種風險的人，還是透過其他管道取得貓比較好
→ vanselo:不是所有認養人都肯負責任 但也不是所有中途都是好中途
推 waxer:所以結論是，有其他管道取得貓，就不需要去作賤自己。
推 BUQ:中肯...
→ allegra60:我也贊成去收容所..畢竟收容所的結果都不太好..台灣認養
→ allegra60:率太低了.
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作者: ehbnsqaa (蓋亞之盾) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Mon Mar 28 14:55:03 2011


這些條文都是假設領養人會丟貓的情況

但是領養人也會考慮，送養人存心刁難怎麼辦?

畢竟白紙黑字寫得清楚明白，送養人明事理不刻意找麻煩是兩邊的福氣

但是要刻意找麻煩甚至斂財的情況，在契約下領養人是弱勢的

貓也是活生生的，難道不會生病沒有意外?

在契約的束縛下，難到要領養人一天24小時都顧貓就好?


換個想法，小貓如果不被人類撿到的話，存活率有多高?能活幾年?

之前不知道在哪個網頁看到，1年後存活率不超過30%平均存活6年

但是如果被防治中心抓到呢? 存活率不超過10%

這樣看來，除非虐貓的人數遠超過正常養貓的人，不然基本上被人馴養後

都遠比在野外流浪幸福。您說是嗎?


如果非得把認養的門檻拉這麼高，而且真的等到了適合的領養人

請考慮一下，在這等的時間內你放棄了多少隻小貓，這些都是原本可以獲救的小生命

只是為了等一個願意在契約上簽字的人...



PS:我有點不太能體會中途的心理，自己拿給人簽的契約通常都有一堆條件，

   可是為什麼自己又會把貓拿出來給人領養?愛貓就自己養起來阿。

   一下說養的貓太多了，一下又說沒工作養不起這麼多，

   你自己都無法負擔了，幹嘛還把貓咪撿回來呢?

   撿回來又沒辦法照自己訂的契約照顧貓咪。

   你都有理由可以把貓咪送人，我為什麼不能用同樣的理由把貓咪送給別人?



--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.163.205.95
→ moonshade:簡單來說就是不爽不要養，別人契約怎麼訂你其實管不著
→ moonshade:覺得不妥的自然不會用這種契約...
推 edwinn:正確點的心態是對不爽的點提出合理修改的要求
→ edwinn:帶種點的就是違約上法院看法官心情判決 也不是一面倒的事
→ edwinn:現實的比例原則惡意虐貓致死也才罰7萬五..違約就五萬?卡難
→ edwinn:已經簽了就的不妥就請出修改要求不然就請求判決契約無效
推 edwinn:如果什麼都以上不想作也不想溝通那可見想養的決心不夠...
推 then911:因為她是中途,如果妳也想當送貓的中途,那請自己去外面撿
→ then911:來送人
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loveinmind (小情) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Mon Mar 28 16:08:22 2011



前文恕刪。

看完這篇文章，我只有這樣的想法：

原PO想認養貓，卻遇到中途拿出(制式)契約書，因此針對契約內容提出疑問與心情抒發。

那麼，我有一點比較好奇，關於以下幾點有疑問、有不悅感受的，原PO有跟中途討論過
了嗎？

契約是契約，紙上文字是死的；人是活的，我相信中途的腦袋也不是一成不變的，今天
有內容上的問題，若是你所堅持有理，難道中途不會變通嗎？



: 1.未經送養人之同意，本人不得將認養動物轉讓予他人。
: 假設未來我們有了小孩，結果真的嚴重過敏
: 該清潔的，該注意的都沒用，又剛好有信任的朋友願意收養
: 如果送養人不同意，那這隻貓怎辦？
: 回到送養人手中？再交由不認識的人領養，這樣會比較好嗎？

你的這問題，我相信是很多中途人的考慮。他們亦會擔心會不會有過敏、分手、新生兒
、家人排斥等現象，因此也害怕認養人之後遇到這些問題，會不會乾脆就把貓丟了。

如果今天是你把屎把尿把一隻貓救活再送出去，你希望看見貓兒又流浪街頭嗎？

況且如果有心想為貓兒找下一個送養人，你也希望對方是珍視貓兒的吧？
只要下一飼主(貓奴)有心，我想不出原先送養人有何立場說不要...
在挑選貓兒下一個家之前，原PO跟中途都有同樣立場可以為貓咪選下一個飼主。




: 2.當認養動物遺失時，本人需於事發後二小時內通知送養人。
: 若認養動物死亡，本人除須於事發後二小時內通知送養人，
: 並於火化前通知送養人經其同意方得火化，
: 且提供醫師相關醫療診斷證明及就醫紀錄予送養人，
: 同意送養人詢問醫院該貓死亡原因及醫療情形，若送養人提出疑義時，
: 認養人必須無條件配合提出解剖報告。

: 要解剖什麼的，我都可以同意
: (雖然那"無條件"很礙眼，我怎麼知道我會不會遇到無理取鬧的送養人)
: 問題是，如果死亡，我可能都已經哭的死去活來，不知所措
: 還要兩小時內通知，而且還要經同意才能火化
: 如果不同意怎辦？我家也沒有院子草地可以埋葬啊

關於這點，事發後二小時內通知送養人，或許是送養人想檢視貓兒最後的樣貌。
是否有因外力而影響身體、骨折......等等。

如果送養人已經詢問過就診醫院，醫生若認為無解剖必要，送養人卻堅持要看報告，
在此我覺得領養人也可以跟送養人簽契約前，訂出解剖費用需一人一半。

這就並不是無條件，一方面醫生若已經覺得沒必要，但對方又堅持要看，那麼一人一
半費用很公平吧？

所謂經同意才能火化，這點在言辭上也可以有所修改，倘若今天一直聯絡不上送養人，
難道要一直放著不管嗎？
契約書上約定一個時間，原PO也能提出一個時間上的範圍啊～




: 3.本人同意自認養之日起一個月內，接受送養人至少一次之住家拜訪，
: 以確認認養動物與本人之相處情況；
: 本人亦願接受自認養之日起一個月後
: 送養人不定期至認養家庭實地追蹤訪視及飼養輔導，
: 若日後發現有未善盡照顧之責疑慮，送養人隨時得以帶回送養動物，不得異議。
: 什麼是未善盡照顧之責疑慮
: 標準在哪？

標準是，原PO跟送養人討論出來的。

請問原PO有跟送養人討論到這一點了嗎？




: 4.本人如違反以上任一規定，願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件?付違約金五萬元給予送養人，
: 送養人並得收回該動物；如因本人故意違反上開協議，
: 致認養動物於傷或死亡者，本人亦願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件另行?付違約金五萬元予送養人，
: 送養人並得收回該動物，及以此協議書對本人追訴相關法律責任。
: 如果有過失的話，我願意負起任何法律上的責任
: 但為什麼要付違約金五萬元！！
: 這真的很誇張，前面有一些含糊不清的條文
: 運氣不好遇到一個比較神經質的送養人，怎麼辦？

就如同我上面所說，你覺得契約不公，那也能提出要修改的部份。
只要你言之有理，那也不用擔心中途會一直刁難你。

就像你說的，你覺得五萬元不公平，那麼你有提出問中途為什麼要這個價錢嗎？
為什麼我願意接受法律責任，還要付出這些違約金？

如果今天中途說不出個理由，你再來說對方可議之處，我相信會比較公平些。

中途要送貓，除了看你本身對貓咪是否瞭解、是否真心想認養外，
對方也希望是看到貓咪過得好，也可以跟愛貓者一起交流，並非處處要限制你。




: ----------------------------------------------------------
: 唉，看完一整個感覺，這不是認養同意書
: 這叫代養同意書
: 或許有人會說，不喜就不要跟他認養啊
: 啊不會啦，沒那麼嚴重啦，就是制式條約一切都好談 等等的
: 我只知道，這名字簽下去，是有法律效力的
: 只是單純的想認養一隻貓，卻因為這個，讓人裹足不前
: 同時也讓貓無形的失去了一個被認養的機會
: 我還是相信，虐貓的人是少數，大多數都還是愛貓人士
: 為了那少數訂定這樣子的條約，來規範跟挑選認養人
: 那我想請問的是，認養人又如何去判斷送養人呢？
: 我相信大多數的中途，都是品質保證的
: 但現在很多一般的送養民眾，也會拿這樣的同意書讓認養人簽
: 看來我還是睜大眼睛，看有沒有貓咪要跟著我回家
: 又或者該去跑收容所一趟了
-------------------------------------------------------------



唉，看完一整個感覺，這不是針對認養同意書，這是針對中途方向去了...

簽下去就是法律效力，當然，但就算制式條約，也是可以在簽約前先修改再簽。

就像租房子一樣，你會要求房東在簽約書上寫明他提供哪些家具、水電費收款、
是否能養寵物等等，難道一般的租貸簽約書就不是制式的嗎？

很多事情跟想法是可以溝通的，我在意是原PO是否已經跟送養人溝通過這份契約書
的適用性，而非上來批判這份契約書有問題，

可惜的是我沒看到原PO有提到跟中途有任何討論的結果，只看到原PO很心灰說要去
收容所一趟，大抵收容所不用溝通這麼複雜的事情吧。



然後我就看到底下一大串討論回文中，就開始針對中途預設立場
(斂財?突擊養貓標準?要國際水質認證?)

甚至開始質疑中途都撿貓了，如：
為什麼撿了貓還要把貓送出去 & 自己所做的行為跟拿給別人簽的契約不同...

我想中途的立意本身就是先把需要照顧的貓咪照顧好，
然後為貓咪挑選適合的主人交出去。

當然如果在能力允許下，一位有責任心與感情的中途都很希望把貓兒留下來作伴，
但每隻都留下來，相對就會剝奪其他需要照顧的貓咪機會。

(一家數多口貓咪，哪還有力氣去幫其他小貓咪把屎把尿的......)



契約書有問題，不代表都是中途的問題，希望把文章導回"契約書"的討論中，

(像是怎麼規定才合理、哪些條文其實不必要、面對這樣契約，認養該如何跟中途溝通、
 又或者是認養者這方面有哪些權利該維護與重視)


而不要一直對中途的立場作一個假想，我想這對很多認真有愛心的中途很不公平。




以上，看完整篇的想法。




--------------------

我當初認養老大時，也遇到中途拿出"貓咪認養需知的考試" 裡頭都是貓咪的基本常識，
像是貓兒能吃什麼不能吃什麼、生病時要注意什麼、會選擇關籠還是什麼...


基本上我自己的心態是，這位中途好認真啊，因為她這樣做，讓我覺得她對貓咪很重視，
因此很認真挑選每一隻貓咪的未來歸宿。


我也有簽同意書，當時並沒有虐貓的什麼問題，針對契約書上我也有提出討論，是在彼此
都認可的情形下才簽約。


但你以為簽完約就沒事了嗎？


我還遇到愛心媽媽質疑是否有能力領養貓咪...來回三四次後，終於帶回家裡老大了XDDD

雖然當時跟老大初見面時沒有很特別感覺，但一想到這是經過來回討論奔波的，就忽然
覺得他可愛起來......也更重視跟貓咪之間的緣份。



第二隻貓就跟寵物醫院認養 醫生啥都沒說 就說可以帶走了...

我還問醫生說 你不怕我虐貓?

相對之下兩種認養方式不同，但是有人可能覺得第二種很輕鬆沒有負擔，但對於我來說，
我會覺得......這樣送貓似乎有點太草率了一點。




好吧...落落長的一篇...

--

                    。 食在‧GO 遊 趣 。
              http://loveinmind.pixnet.net/blog

            用心，每種滋味都會是獨一無二的感動……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.123.163.155
推 luxurleaf:推把文章導回契約書的討論中和該如何溝通處理~~
推 ianlblt:推把文章導回契約書的討論中..
推 onsk:每次講切結書就會扯到中途去啊(擺手)
推 neofire:原文的推文中好像有中途，的確是不願變通的樣子。
推 chun605:推把文章導回契約書的討論中
推 elphie:推 如果中途不願意改契約 那就另找中途囉 每個中途作風不同
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作者: valanceo (發囉) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Mon Mar 28 17:04:43 2011

好吧，對於很少發文的我
難得發一次文，引起這樣多的討論
著實讓我有嚇到的感覺，但有討論總是好事

起因於：我想認養第二隻毛小孩
所以有空我就會到各大著名的論壇、部落格
看看有沒有可以電到我的貓，然後簽賣身契給他
幾個月下來的心得，就是
往往看到喜歡的貓，想像他在家中奔馳的畫面
會撲疵的笑出來
但看到認養同意書後，尤其是今天我看到的那一份同意書
我就笑不出來了，於是有感而發的發了那一篇文

重點不在於，我有沒有跟對方討論條約等等
重點在，提醒中途也好、一般送養人也好
是不是應該檢視一下，你們提出的認養同意書
會不會讓人打消了認養的念頭
而錯失了很多原本不錯的認養人

我覺得我可以簽同意書，但是是需要有很明確規範的同意書
需要考量到認養人的心情，這樣才有進一步談的空間吧
例如：如果未善盡照顧之責..........的
就像之前提的，標準在哪??
但是如果改成，若是貓咪出了狀況，未及時送醫照護，需負某某的責任
這我就很同意啊

我今天看到的同意書，是在某中途的部落格看到的
看起來他們有很多隻貓，當中途也很辛苦
我覺得中途在我心目中，是讓我很尊敬的一群人
只是提醒一下，拿出來的認養同意書
是不是會讓有意認養的人，一開始就打退堂鼓，而連談都不願談
至少我今天的感覺是，怎麼把認養人都當作賊在防
那我怎麼約見面看貓，因為心裡面都已經覺得對方在打量我會不會虐貓
其實那種心裡面的感覺，是不好的

至於我說最後可能路邊檢小貓，或到收容所看貓
我想表達的是，就是因為這樣，導致一些人都跟我一樣有這樣的想法
試問，中途的貓怎麼送出去？
到最後，我想就是少數的幾隻外型非常討喜，甚至是品種貓
才會讓人有跟中途認養的衝動吧
這當中一定有一個平衡點
中途加油，有時候貓送不出去，要考慮的不只有貓本身的條件
或許認養同意書更平易近人一點，會有更多配對成功的機會

以上，好長，謝謝耐心看完 @@

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.78.55
推 hudsfio:可以挑不是那麼"專業"的中途或真的有狀況不能養的人 他們
→ hudsfio:比較不會那麼硬要人簽
→ yuusnow:但是，對中途來說，千百個認養人，遇到一個會虐貓的
→ yuusnow:就是很大的痛苦了，我覺得嚴格也是很正常的
→ valanceo:y大，是的，我能理解，但這樣的同意書不會過濾虐貓的人
→ valanceo:只是過濾了更多想認養的人
推 moonshade:坦白說，那合約書「就是」要打消你的念頭用的
推 iori265:那我要在認養文上註明 "非專業中途" XD
→ moonshade:你的念頭被打消了，只能說那就是該中途的本意...
→ iori265:免得我家搗蛋鬼送不出去
→ moonshade:如果這般刁難還送得出貓，中途自然不會管你...
→ vollkommen:送得出去就不會管??  心態一開始就不認同認養人寫出
→ vollkommen:那種不尊重認養人的契約  誰知道會不會管呢
→ moonshade:你搞錯了，不會管是說不會管你在那邊唉唉叫說不合理
→ vollkommen:不管怎樣 這契約本身就是很詭異啊  想好好找一個認養人
→ moonshade:下面一篇就是叫你們這些不喜歡合約的去找收容所貓
→ vollkommen:合約不是不能簽 而是不應該被強迫一定要簽那樣的約
推 givenchy79:其實路邊車底下常有浪貓 如果剛好是你喜歡的花色又親人
→ givenchy79:拐回家也可以
推 mdfh:我當時認養的中途還很好，
推 mdfh:但後來看到有人說男生養貓是有問題要注意...
→ meiyaya:老實說我每一次送養都有註明"需簽認養切結書" 貓還是都送
→ meiyaya:出了  而且我的確也有因為認養人的關係改掉幾條
→ meiyaya:而且我很老實的都寫說不能接受請不要寫信來
推 ffwind:如果改成，若是貓咪出了狀況，未及時送醫照護，需負某某的
→ ffwind:這樣改標準低到令我難以置信耶 萬一餵他吃偉嘉吃到住院
→ ffwind:算是哪門子善盡照顧責任
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作者: diesss (執法者頭腦不清叫失格) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Mon Mar 28 17:27:14 2011





你好

不用浪費時間,去跟把所有人都當作是x貓犯,或是自以為自己撿到一隻貓
就要負責牠的生死幸福到永遠 (當你接手時,他們就負有監督權利,而你有義務)
的人,去爭論那種近乎偏執的思想

每個人跟貓都生死有命,我們能做的有限,但一定是用心用力去做

底下有很多很需要你的幫助的浪貓,你不用擔心認養書的合理性
更不用 [付什麼認養費],簡單的打針檢查,你就能有一隻很可愛的牠
也能幫助牠們不用安樂死

http://catfirst.pixnet.net/blog/post/33568437

http://www.doghome.org.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=508942&sid=522f9fbc38527a5814fed574e8435f18

http://blog.sina.com.tw/tpecats/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.160.233.198
推 moonshade:對啊對啊~~  去把他們領出來吧
→ moonshade:中途的貓你養不到不會怎樣，收容所貓沒人養就是上西天了
推 valanceo:謝謝D大的分享，我住中壢，離新屋收容所算近
推 givenchy79:d大戰神! 娘子快來看 \d大/ \戰神/ \d大/
推 yampi:推~收容所的貓更多需要人認養…而且都是有生命期限的
→ valanceo:近期會過去一趟的 感謝
推 seeing:推認養收容所的貓～
→ diesss:givenchy79不好意思啦,這次議題你沒什麼著力點,戰不起來
→ diesss:下次吧,等下次我再找個有趣點的,你再來鬧
→ diesss:這次先幫我推一下,讓更多人去領這些要被安樂的先哦! 乖!
→ givenchy79:這篇很好 我是認同的呢 您怎會這樣以為
→ diesss:好好....親一個  啾咪
→ givenchy79:哼
推 northcloud:推推
推 neofire:我覺得會相衝突吧，很多中途辛苦支撐，就是怕會送收容安樂
→ neofire:弄那種條款反而是讓中途送不出去，結果倒掉全跑到收容所
→ neofire:更快升天。
→ neofire:有的還要寫身分證號碼，又不是官方or法人單位，怕怕的。
推 MB618:推一個!
推 moocya:推！不喜歡留把柄在人家手上… - -||
→ moocya:中途也要思考一下，這種嚴厲的條約對送養幫助不大
推 everafter:推不需要去跟把所有人當虐貓犯的人簽高規格切結領養貓~
→ ffwind:某些收容所的規定超嚴格的 單論收容所不準
→ diesss:哪一家 ? 講來分享聽聽呀
→ diesss:看看會不會比這高規格切結書更猛,好叫大家多注意不是嗎
→ diesss:順便打去動保處問問看,怎麼可以一國多制,你說這樣好不好^^
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作者: moonshade (一隻歐拉貓) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Mon Mar 28 17:56:40 2011

※ 引述《diesss (執法者頭腦不清叫失格)》之銘言：
: 你好
: 不用浪費時間,去跟把所有人都當作是x貓犯,或是自以為自己撿到一隻貓
: 就要負責牠的生死幸福到永遠 (當你接手時,他們就負有監督權利,而你有義務)
: 的人,去爭論那種近乎偏執的思想
: 每個人跟貓都生死有命,我們能做的有限,但一定是用心用力去做
: 底下有很多很需要你的幫助的浪貓,你不用擔心認養書的合理性
: 更不用 [付什麼認養費],簡單的打針檢查,你就能有一隻很可愛的牠
: 也能幫助牠們不用安樂死
: http://catfirst.pixnet.net/blog/post/33568437
: http://www.doghome.org.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=508942&sid=522f9fbc38527a5814fed574e8435f18
: http://blog.sina.com.tw/tpecats/


        好拉我又浪費時間PO一篇，按照我接觸認養人的經驗，

        認養人都會講說什麼「被貓電到」之類的話，

        拜託，這就跟女生很愛講的感覺對了，是一生唯一的最愛

        一樣好笑，要是站一整排108個帥哥個個超過180，數億

        身家，要多帥有多帥，學歷要多高有多高，每個都說要娶

        你，你看還會不會有唯一一生的最愛？貓就也一樣，

        每隻貓好好照顧，每隻長大都是一樣漂亮，你要選哪隻?

        （這邊是講米克斯，都不會差太多）


        會講什麼被電到，那是在網路上看照片的假象，

        簡單來講就是看的貓不夠多，中途就那幾個，

        會貼的照片也不多，但是收容所的貓多得是

        要什麼花色就有什麼花色，只是缺乏整理髒了點，

        而且對養貓的人來說，貓的花色就那幾種，長大

        了根本就差不多，例如我家好了，隨便拿一隻

        黑貓照片給我看我也會以為是我家的貓，但是

        108隻黑貓排排站，我只要叫一聲他名字我就知道

        誰是我家的貓，因為他是我的貓...

        我領他出來的時候眼睛半瞎、貧血、要死不活，

        現在也是堂堂正正的漂亮黑貓（好吧...站姿有點醜）



        而且就北市的收容所來說，也不乏有乾淨的貓，

        你只要去一趟，應該不怕找不到貓，只怕每隻都想

        帶回家，因為沒多久他們就要說掰掰了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 198.182.56.5
※ 編輯: moonshade       來自: 198.182.56.5         (03/28 17:57)

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作者: diesss (執法者頭腦不清叫失格) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Mon Mar 28 18:30:37 2011

※ 引述《MB618 (618)》之銘言：
: 我並非要醜化送養(中途)人
: 你們都很辛苦 願意提供近無償的愛心與服務
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  你這句 [近無償] 就是 [有償] 嘛

  根據本人上次大戰許多愛心中途之後
  我才更正了我    [過往錯誤的觀念]
  有幸蒙他們的教誨,學到

                      [愛心是有價碼的]

  為了這件重大的發現,我還特別去問了自己認識的幾位朋友
  平常三不五時會撿到貓找人送的朋友,問他們都是怎麼送貓的?

  他們說有人要開心都來不及了,何必還收什麼費? 簽什麼合約?
  白天簽的合約還不夠多嗎? (其中一位白天工作主要是簽約)

  我看到我的幾位朋友這樣付出一些醫藥費,只求找到人好好對牠們
  根本不要什麼償不償的,也不用簽什麼合約書的無求態度,樂在有人
  對貓好這事兒其中

  相比許多 [近無償] 而且 [堅持簽契約],還要追蹤到天涯海角才算是
  [無愧於他們的付出] 的中途,我真的覺得二邊比較之下
  我朋友對於愛心的修為真是不夠 [執著]  啊,熱誠不足


  願所有的浪貓都能得到安置~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.160.233.198
推 MB618:有償無償是還好~反正中途如果執意簽約的方式 不如去收容所
推 vic781231:不過我在誠品綠園道..領養一隻看到的好像沒這麼多@@?
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作者: trickfan (magic) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Mon Mar 28 20:04:26 2011

蠻多中途使用的同意書是從網路隨便下載的，

而原始來源似乎來自一些大論壇或動保機構，

宣稱經由律師擬定而成，也許因為信任這些律師的執筆，

所以大部分中途拿出來的同意書都是原封不動的，

建議中途在送養文中註明同意書可經由溝通調整，

這樣應該可以減少認養人怯步吧 :P


其實溝通真的很重要，尤其遇到自己的dream cat，

如果沒有嘗試溝通就放棄，真的好可惜喔！

我在認養二貓的時候就有針對同意書內容修改，

而且都是email往來，讓彼此留下訊息，

減少糾紛的發生。

更甚者，認養人也可以找自己喜歡的同意書來修改啊

然後再詢問送養者的意見，

畢竟同意書是用來保護貓貓的，

如果變成攻擊自己的工具豈不是本末倒置？


至於中途送不出去而增加負擔的問題，

我覺得如果中途沒有過量的中途貓，

每個人都去收容所或路邊撿，

中途就不用中途了，

畢竟大部分的中途貓來源也都是收容所和路邊呀！

只是這是理想的狀況，

大部分的中途應該多少都有超收了....


總之，如果同意書真的太嚴苛，

希望中途願意保有協調的空間，

而認養人也請鼓起勇氣和送養人協調，

如果真的不成，還有很多可愛的貓貓等著被人愛呢 ^^









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.202.131
推 neofire:我不相信這些東西是任何一個考過司法四等以上的人搞出來的
推 dalechen:同意樓上 我看過幾篇所謂的同意書切結書內容
→ dalechen:那根本不可能是律師寫的 謬誤一堆
→ moonshade:不過...考過了不代表有實務經驗...
→ diesss:原始的確實是某律師弄出來
→ diesss:不過她否認那些奇怪的條文跟罰錢條款是她們弄出來的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: babymilkiss (螢火蟲) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Tue Mar 29 04:46:54 2011

切結書大部分都是轉載而來的
並不是送養人真的會要求耶

第一條 未經送養人同意 不可私自轉讓
我覺得這是基本禮貌 畢竟你是向他領養的
真的有正當理由必須送養 他也會幫忙的啦
中途自己送比較放心嘛 由棄養的你送會讓他放心嗎...XD

第二條 動物遺失和死亡第一時間通知送養人
我覺得這是基本禮貌 畢竟你是向他領養的
若你有誠意尋貓 他不會為難你吧
若你都有帶牠看醫生 他也不會為難你吧
若你聯絡不到他 就不是你的問題啊 他更不會為難你吧

第三項 定時接受送養人探訪家中
若你真的給外人來家裡 可以詢問改外面或寵物餐廳見面啊
我送養貓都沒讓對方來家裡過 而是帶到樓下的便利商店
更懶得要舟車去對方家裡看呢 有寄照片給我就好了XD
"善盡照顧之責"之標準 是很難定義沒錯
但你把牠照顧得白白胖胖乾乾淨淨 會有什麼問題嗎?
但你把牠照顧得脾氣暴躁或怕人傷人或精神營養不佳等 一定就有問題了

第四項 違反任一規定將無條件付違約金
純粹是防認養人不負責的態度
就算拿到違約金 也會捐出來啦根本不會想自己留著

若你一直都有誠意和送養人溝通 一堆規定根本用不到呢
起先就該詢問你懷疑的地方 也從送養人的回應來判斷合不合理
怕送養人神經質 我們也很怕認養人有問題
資深的也有可能被騙 老手也有可能不當照顧

切結書有沒有法律效益 很難講喔
不然怎麼還有那麼多虐貓的壞人卻沒事 = =
認養人簽的切結書 我一年都沒拿出來看過一次...

去收容所認養也是很好的 祝福你^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.11.191.22
→ neofire:虐貓跟物權是兩回事啊，賠償也要先確定物權
→ neofire:簽這種東西，感覺民眾的法治教育會變低吧。
推 ffwind:賠償是真的很奇怪
→ chenyoyo:你的第四點..非常不認同..那要不要順便再立個切結書說萬
→ chenyoyo:一送養人最後有拿到賠償金會保證捐出去??凡事都要先往最
→ chenyoyo:壞方面想嘛....      更正；是違約金
推 crazybaby:我也同意樓上，第四條怎麼能講的這麼輕鬆....
→ crazybaby:@@沒憑沒據沒有白紙黑字，你怎知大家都會捐出來.....?
噓 waxer:你從頭到尾都說送養人“應該”不會ooxx，可惜打官司的時候可
→ waxer:不是這麼一回事
噓 travic:你根本就認定送養人一定是溫和善良的好人  小學生嗎??
推 linsy415:第二條不合理，萬一送養十年以上貓才死也要通知送養人。
→ linsy415:第四項，只是你個人的想法，不見得每個送養人都這麼好。
噓 akikno:太一廂情願了...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: CARRION (whatever) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Tue Mar 29 12:34:06 2011

以為所有中途都神經緊張管東管西不簽契約不行
就像假設所有領養人都是虐貓犯 所有學生都不負責
一樣 愚蠢 刻板 不經大腦 沒有思考能力

每一個人都是不同的 每一個領養人都是不一樣的 每一個中途也都差異性極大
會有一些人性的共通點 會有可將心比心的交疊部分 也可能會有觀念不同的地方
換言之每個人都有對盤不對盤的問題
只有接觸後才能發現 才能知道每個人的優缺點 和觀念想法

真實社會的任何法律關係人際關係都是這樣
沒有所謂特定族群就一定怎樣...男人就一定見異思遷 女人就一定嫌貧愛富 父母就一定
情操高尚 年輕人鐵定爛草莓 法官全都收錢 戲子都是婊子...
全都是些以偏概全以管窺天的虛弱見解

對討論沒意見
但類似討論
總是會看到有人自以為了解 自為可以定義中途都是怎樣
你如果遇過一個或幾個中途 並不代表所有中途
講的人根本不瞭解 卻以為自己可以引導大家瞭解
但 我雖然算很瞭解 卻也不想公開說明哪些中途開明有禮 哪些有問題 哪些根本不重視切
結書...
只想提醒大家
如果你覺得 有些中途假設每個人都虐貓假設每個人都不負責 是荒謬的
那你誤會每個中途都是一樣的...也是同樣的道理

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◆ From: 180.177.44.171
→ diesss:你可不可以指出哪一篇文章的哪一句,有誰寫 [所有中途都是
→ diesss:一樣的]?
推 elphie:這篇文不見得是針對特定人特定文句吧 我覺得這篇還不錯
→ elphie:雖然一些中途的確很嚴格 甚至有刁難的 但也也很多很好的
→ Juliter:這篇文章有說跟沒說一樣 我看不到重點
推 chun605:重點就最後兩行啊
→ chun605:要中途不要以偏蓋全，也不要將中途以偏蓋全囉～
推 amemura:推這篇，前面有幾篇討論在我看來根本是攻擊全體中途
推 YaoCat:推這篇 每次看到這類討論都有一種 「噢~又來了」的感覺
推 rosenya:好奇問一下,狗板好像很少這類問題? 是方式不同嗎?
推 Ookamiuei:大推這篇!!!!!原PO是超好的中途QQQQQQQQ
推 ZoraCheng:我也覺得這篇很好 不是所有的中途都是套公式的NPC啊
→ ZoraCheng:重要的還是兩個關係人之間溝通、認知範圍的相似度o不ok
→ ZoraCheng:就跟人和人相處一樣，合不來也不用勉強去相處吧?
→ ZoraCheng:如果初步接觸中途之後覺得有問題  就另覓緣份囉0~0
推 ianlblt:推這篇，前面有幾篇討論在我看來根本是攻擊全體中途+1
推 noine:推最後兩句 不管站在哪方立場 只要有失偏頗都一樣不好
→ diesss:就說你指出來嘛,哪篇攻了全體中途啊? 怕什麼!
→ diesss:敢叫人家寫那種賣身約,不敢講誰在攻全體中途嗎?
→ diesss:看到底是每個人的國文程度落差問題呢?
→ diesss:還是真有人攻擊[全體]中途嘛
推 faithme:推!換個角度想~就會少很多先入為主的偏見!
→ everafter:討論這話題真的很容易對號入座，明明沒這麼做的中途都會
→ everafter:覺得是自己被指著鼻子罵，其實明明不是這樣的。
推 Szmanda:推一個
→ ZoraCheng:To ever我覺得這系列的文快變成月經文了- -;
推 chun605:省省吧，樓上跟樓樓上戰中途的時候，也從來沒加過「部份中
→ chun605:途」之類的字眼啊 就跟說「女人開車都OX」一樣 誰不生氣？
→ chun605:我說的是diesss 跟everafter
→ diesss:我說你把我哪篇文章的哪句找出來,看怎麼個攻全體中途啊?
→ diesss:看是我攻全體中途有問題,還是大家的國文程度有落差
→ diesss:不然你先找出我有哪一篇哪一句有寫[中途都xx]
→ diesss:我最愛被人公幹了,快去找出來,乖!
推 crazybaby:月經文倒是還好，因為總是由不同的板友發表認養過程與心
→ crazybaby:得所引發的討論，因此勢必無法禁止，只能希望大家磨合出
→ crazybaby:出一個基本的平衡點，討論是無妨，請大家注意語氣...
→ ZoraCheng:版主 個人是覺得 殊途同歸啊XDDD
→ amemura:最讓我火大的是#1Da33BJg的ps，根本完全否定中途的存在了
推 northcloud:會變成月經文 表示這問題都沒有被解決才會一直被提出
→ northcloud:不然看下次哪個中途堅持要簽這種不平等條約的就po出來
→ amemura:ever妳大概從沒想過妳以為妳只是在批判收錢的中途，但很多
→ amemura:妳批判的點是把沒收錢的中途一起罵進去的
→ ianlblt:am大說的那篇昨天也讓我大爆氣....
→ diesss:以前有個人還寄信來,說想好好羞辱我咧
→ diesss:結果自己的文章先被修理說先入為主的思辯XDDD
→ diesss:這種去國考場一看就先打個大x
→ ZoraCheng:個人覺得解決的可能性不大 只能呼籲認養人多注意
→ everafter:TO amemura:我從頭到尾最大的意見就是簽要賠很多錢的切
→ everafter:結書以及"用鈔票來換貓走"這兩點啊～
→ amemura:別忘了妳以前說過妳如何定義「心態健康」的中途啊
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作者: luxurleaf (小毛蟲) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Tue Mar 29 14:59:35 2011

看完一整串討論後說說我的看法
說真的今天中途有中途的角度,認養有認養的角度
中途覺得寧願條件嚴些也不想碰上一個虐貓人
認養不想養貓變成對另一個人負責


今天我覺得契約書要討論的重點在於如何制定或更改,才能夠在不減損貓咪權益下也令認
養人能接受,當然有人會說不能接受可以找中途討論呀,可是有些認養人是光看完契約書
心就冷掉了,怎麼會想討論?然後就減少了一個認養機會

當然可能會有人覺得這樣就冷掉代表養貓決心不夠,那可能這份契約書便很適合您挑選認
養的標準,而我會想提出些方式無非是希望認養人看完後在覺得合理範圍內,認為這份契約
書不是拿來壓迫他,而是對他或貓都是一個保證的東西


因為很多新手也都是養貓遇到困難點時從中途那得到幫助與解惑,而且中途也比收容所更
能掌控送出去的貓咪習性進而幫助認養人,所以可以的話自然是希望所有中途送養的貓能
有個好歸宿,但也希望認養人不要搞到最後總覺得養貓已經不是甜蜜的負荷而是陰影,所以
對此契約書提出些淺見


若中途認為這份契約書是可以修改的基準,那要不要在自己中途網站上契約書最上面加上
簡短一句"如對此契約有所疑慮,歡迎來信討論"的話

或是在網頁上增加說明此契約為何如此制定的一個公告,讓認養人明白契約的內容來源為
何,而不是簡短一句"為防虐貓者"怎樣怎樣的

或是在網頁裡提供除此之外的認養管道,稍微介紹下收容所和可以詢問的論壇

收容所雖然環境不好但是那裏有最多需要救助的動物，可以介紹下若不想簽約(稍微提下
若對法律責任較為敏感者其他管道)，去收容所領養的優缺點還有基本流程(只丟句不簽
就去自己撿或找收容所，可能會造成認養人觀感不好，今天我希望整理提出來是能夠
提供整理多種管道下幫助更多貓咪，所以希望兩方都可顧及)

多打幾個字，有時候給人的感覺就會不一樣，若能多打幾個字而使貓咪有個溫馨的家，相
信都是我們所有喜歡貓的人所樂見其成的


至於契約書的內容,因為討論串到最後似乎都刪光了,所以我又貼了回來...
若覺得現有的公式契約書不妥，希望能夠集齊各方意見更改，或是以增加但書方式使得此
認養契約書更為完善

因為本身不是中途,會希望有與認養人溝通更改過契約書的中途也給出曾經更改過後的大
約意見(例如哪條是認養人最多想討論更改成怎樣的)

以下是契約書

: 1.未經送養人之同意，本人不得將認養動物轉讓予他人。

其實我覺得這條沒啥問題，本來送養人對貓咪的去向當然是會關心
而且若有實質上問題說不定跟中途溝通過後也有其他的解決方式


: 2.當認養動物遺失時，本人需於事發後二小時內通知送養人。
: 若認養動物死亡，本人除須於事發後二小時內通知送養人，
: 並於火化前通知送養人經其同意方得火化，
: 且提供醫師相關醫療診斷證明及就醫紀錄予送養人，
: 同意送養人詢問醫院該貓死亡原因及醫療情形，若送養人提出疑義時，
: 認養人必須無條件配合提出解剖報告。

請大家提供意見

: 3.本人同意自認養之日起一個月內，接受送養人至少一次之住家拜訪，
: 以確認認養動物與本人之相處情況；
: 本人亦願接受自認養之日起一個月後
: 送養人不定期至認養家庭實地追蹤訪視及飼養輔導，
: 若日後發現有未善盡照顧之責疑慮，送養人隨時得以帶回送養動物，不得異議。


這點可能是最有爭議性的...未善盡的責任的標準在哪?
若遇到中途挑三揀四該怎辦?
是否要修改內容或增加但書?



: 4.本人如違反以上任一規定，願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件?付違約金五萬元給予送養人，
: 送養人並得收回該動物；如因本人故意違反上開協議，
: 致認養動物於傷或死亡者，本人亦願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件另行?付違約金五萬元予送養人，
: 送養人並得收回該動物，及以此協議書對本人追訴相關法律責任。

談到錢和法律總是爭議很大...希望也有曾經就這條更改過的中途提出意見
或是有認為還有更好辦法的人提出修改方案


若覺得此契約不需修改，也可以提出其他補充讓契約書看起來不要使得認養人"可能"產生
自己根本是在代養感覺的方案(就像我上面說最簡單就是在契約書上加如有疑慮可來信討
論等等的)

並不是說討論過後的契約書就適用所有中途，畢竟相同東西從不同角度看感覺就是不一樣


但希望就現有的意見，來討論出一個方法，不僅能提供認養人更多管道和認養知識須知，
也可以讓中途不會因為不知該怎樣制定最好的契約，在網路上複製貼上後反而扼殺更多機
會


另外翻查精華區中有些國外認養契約書和討論串附上參考
精華區z->19->2

以下附上由上述討論串中提出的收容所和其他收養管道
由diesss大提供

底下有很多很需要你的幫助的浪貓,你不用擔心認養書的合理性
更不用 [付什麼認養費],簡單的打針檢查,你就能有一隻很可愛的牠
也能幫助牠們不用安樂死

http://catfirst.pixnet.net/blog/post/33568437


http://www.doghome.org.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=508942&sid=522f9fbc38527a5814\
fed574e8435f18

http://blog.sina.com.tw/tpecats/


有還補充一個彩虹貓認養教室
台南市東區‧彩虹貓認養教室
http://www.wretch.cc/blog/OLDOG/5494336
http://www.wretch.cc/blog/OLDOG/5464444


另外關於認養同意書為何會這樣制定，#1Da47uqa篇的l大有些解釋我認為很合理，可以
修改作為契約述內容制定的來源原因，幫助更多人了解契約書並不只是單方面約束認養
人，而是希望能保護貓咪，並在意外時有個良好的解決之道


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◆ From: 220.141.37.103
※ 編輯: luxurleaf       來自: 220.141.37.103       (03/29 15:26)
推 rshadow:善盡照顧主要就放在食物充足品質一定、食水充足乾淨
→ rshadow:有足夠的活動空間以及環境低風險，還有不要隨便打貓
→ rshadow:這樣就比較具體了，不然有的人上班時間比較長不能陪貓
→ rshadow:也可以算是沒有善盡照顧，但太無言了點
可能這些可以當成補充標準之類的加入
※ 編輯: luxurleaf       來自: 220.141.37.103       (03/29 18:55)

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作者: jick3323 (爺爺) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Tue Mar 29 16:19:12 2011



首先我要說，我不是要與網友討論或是筆戰

我只是看到元PO文章有點同感想抒發心情

沒興趣請按左謝謝



其實撿到貓之前的2~3個月前，我不知哪被雷打到

還是發神經，我曾動念頭想養隻貓

但我是個沒養過貓的人，最多運氣好摸過一兩隻浪貓


當時還想說要養成貓，想說這樣不會遇到小貓長大轉性

會不會不合，又想說成貓比較少人願意接手，這樣也算是做好事

但我開始搜尋我才發現自己並不符合送養單位的條件

學生、未役、家長須同意、收入來源等等  再來一個認養切結書

尤其認養切結書邊讀邊冒汗

這都告訴我不該養貓 ， 我也馬上不想這件事了

但幾個月後我就遇到嘎魯咪  那時我已經忘記養貓的衝動

撿到他時我想到是如何送出去而不是留下來

當時有朋友有說想養貓，也請人來家裡看看他

但朋友想要的1月多的小幼貓，當時的嘎魯咪最多能說是3月

朋友想養的是美短，當時的嘎魯咪纖細的身段只告訴大家他是台灣土貓

而他短短1個禮拜在家就讓我決定留他下來(心被攻佔了)


不知道對其他人來說我算不算是虧待他

我只知道我過年後的生活費先娜些讓他結扎了

他飼料吃荒野、貓砂用紅標

但我還在湊他的預防針錢

生病了也帶他去看醫生 (醫療費對學生而言好貴)

我生病都不敢看醫生.....

晶片也還沒打，因為以後女友會有隻柯基想預防針打完後一起送出去打晶片


雖然我不能在金錢上對貓咪有最好的照顧

但我自認為我很用心對他，關心他健康、心情和陪他玩

吃的用的盡量去給他，需要錢的我慢慢存

然後我回頭看那些條件、合約，再告訴自己養貓真是緣份

原本應該不能養貓的學生最後還是當了貓奴






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◆ From: 114.47.1.67
推 lawnyfish:這就是緣分!!!! 不過原po生病還是要去看醫生比較好^^ 身
→ lawnyfish:體健康最重要:))
→ tzueike:我懂這種感覺...省吃儉用就是想讓貓咪更好一點T_T
推 ianlblt:!! 自己的身體也要顧啦~不然如果自己生病對貓咪也不好喔
推 neofire:我很不欣賞你這種作法，你自己的身體要位居第一位，對貓來
→ neofire:說才是長遠之道，搞不好你的病體也會影響到貓咪
→ neofire:我也很不認同少數中途的嚴苛合約，但你的情況實在不夠....
→ neofire:畢業，兵役，工作。你現在珍惜的貓咪到時候還不是得讓別人
推 crazybaby:對原po的做法，我心中極感佩不過不推薦....
→ crazybaby:因為我比較相信，貓的生活品質來自主人的生活品質:)
→ neofire:出手....更別提你自己的家人支不支持也在未知數。
→ crazybaby:但是我仍然感佩原po的行為...
推 neofire:希望你在當兵前能讓家人順利接手，最好別讓女友or送中途
→ neofire:養寵物是你有多的錢再養，這是一種驅使自己更認真工作的方
→ neofire:法，為了愛貓的幸福生活，當然是勤奮工作
推 neofire:把貓寵成皇帝，自己當貓奴，只適合有條件的人。
→ neofire:寵個幾年就踢出去的話，愛貓變成害貓
推 neofire:真的愛貓的話，要先克制自己的衝動，別輕易出手。
→ neofire:我推文不算是特別針對你，你犧牲了不少，愛貓心值得稱許。
→ neofire:言語偏激，只是對一些族群的少數人的感覺
→ neofire:如有不舒服的話，我很抱歉。
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作者: capik (capik) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Tue Mar 29 18:19:31 2011

※ 引述《babymilkiss (螢火蟲)》之銘言：
: 切結書大部分都是轉載而來的
: 並不是送養人真的會要求耶

: 第一條 未經送養人同意 不可私自轉讓
: 我覺得這是基本禮貌 畢竟你是向他領養的
: 真的有正當理由必須送養 他也會幫忙的啦
: 中途自己送比較放心嘛 由棄養的你送會讓他放心嗎...XD

基本禮貌？原送養人自己都沒辦法照顧轉讓給別人了，何來權力要求別人要死守一輩子？
中途自己都不養了，由別人送養就不放心？

得了吧...我問我五歲的小姪女，他都在笑呢...


: 第二條 動物遺失和死亡第一時間通知送養人
: 我覺得這是基本禮貌 畢竟你是向他領養的
: 若你有誠意尋貓 他不會為難你吧
: 若你都有帶牠看醫生 他也不會為難你吧
: 若你聯絡不到他 就不是你的問題啊 他更不會為難你吧
又是基本禮貌！

妳怎麼知道妳聯絡不到他時，事後他不會來糾纏？
難道領養10年後老死也要第一時間通知？

當然我不否認貓咪遺失或死亡，認養人在這種情況通知送養人一下會比較好，
但這是情理上的問題，但是訂成條約就是法律上白紙黑字的問題。
上了法院看的是白紙黑字的合約，屆時你怎麼知道送養人不會為難別人。
（送養人又不是天上神仙，也是吃很多種米長大的，其中也有想要錢的不是嗎）


: 第三項 定時接受送養人探訪家中
: 若你真的給外人來家裡 可以詢問改外面或寵物餐廳見面啊
: 我送養貓都沒讓對方來家裡過 而是帶到樓下的便利商店
: 更懶得要舟車去對方家裡看呢 有寄照片給我就好了XD
: "善盡照顧之責"之標準 是很難定義沒錯
: 但你把牠照顧得白白胖胖乾乾淨淨 會有什麼問題嗎?
: 但你把牠照顧得脾氣暴躁或怕人傷人或精神營養不佳等 一定就有問題了

貓脾氣暴躁或怕人傷人或精神營養不佳一定是認養人得問題？
妳就麼肯定，如果妳是送養人，我就怕死了，一位妳這樣一口咬定，
那如果我跟你認養，到時如果是貓天生基因有某種疾病造成精神不佳，
豈非跟你有理說不清。

更何況還要人家簽在合約書中。


: 第四項 違反任一規定將無條件付違約金
: 純粹是防認養人不負責的態度
: 就算拿到違約金 也會捐出來啦根本不會想自己留著

是這樣嗎？

事實上目前發生的案例，很多送養人靠合約賺一筆小錢的案例可是有的喔，
妳確定他們都有把錢捐出去？

如果真是要捐錢，合約內容怎麼不改成

違反任一規定將無條件付違約金 給社服機構或是任一公益團體。

幹嘛要賠給私人？讓妳有動手腳的機會，再來說會怎樣、會怎樣....

我五歲的小姪女聽了還是回我一句～他不相信！


: 若你一直都有誠意和送養人溝通 一堆規定根本用不到呢
既然有誠意溝通，依堆規定用不到，何必要那份合約？

: 起先就該詢問你懷疑的地方 也從送養人的回應來判斷合不合理
: 怕送養人神經質 我們也很怕認養人有問題
: 資深的也有可能被騙 老手也有可能不當照顧
: 切結書有沒有法律效益 很難講喔
白紙黑字簽名的東西沒有法律效益？妳來簽好了

: 不然怎麼還有那麼多虐貓的壞人卻沒事 = =
現在虐貓有沒事的？妳能舉例嗎？

: 認養人簽的切結書 我一年都沒拿出來看過一次...
所以妳也是用同樣的合約讓別人簽？

那只能說還好我沒跟你認養過，不用簽這種條約
（這條約簡直像清朝的馬關條約一樣的不平等）

: 去收容所認養也是很好的 祝福你^^

恩～談到收容所，目前 新屋收容所 辦理的有聲有色，幫助很多貓咪喔，
我蠻欣賞並推薦版友去那裡認養的，那邊雖然也要簽合約，但沒有那些不平等條約
的存在。


ps1.好久沒看到亮亮出場了，金鉤也不見了......


ps2.補一句，個人感覺，認養人只要看當要錢的送養人就可以當機立斷的走人啦，
   送養人或中途花在中途貓身上的錢有的多、有的少，但沒有重大傷病的一般
   不會破萬，甚至3000都不到，憑什麼要求人家簽合約賠幾萬、幾十萬的？
    貓又不是個人財產，是生命～～生命～～這樣賠法沒有賺錢疑慮??

   我五歲的小姪女說：打死我都不相信。



ps3.最近我這邊餵了一群10幾隻浪貓，都很美說，正打算捉來TNR，
    其中有一隻吃完跟我回家，竟然從我家冷氣口旁的縫隙鑽進來，掉進我家，
    是小虎斑（約6個月），目前正在馴服他......

    如果有認養意願的，這些浪貓我會想辦法抓去結紮，然後送養給妳...

    重點是 不用簽合約～～不用簽合約～～不用簽合約～～不用簽合約～～
    愛他就好，我自己都沒辦法愛他們很多，怎麼能要求你愛他們更多？
    所以不用簽合約，我可以幫你抓！要圖的另外在說～



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◆ From: 61.56.137.148
推 everafter:大推！C版友這篇中肯！！
→ diesss:結論: 這小姪女是百年不世出的天才....
推 everafter:有興趣的版友可以查「虐貓致死 女罰２萬換緩起訴」這個
→ everafter:討論串，就可以看到切結書發揮效用的時候的威力了。
→ everafter:(先不論案子裡的事主有沒有虐貓事實，判賠的依據是因為
→ everafter:切結書沒錯。站在認養人的立場，我絕對不建議想認養貓咪
→ everafter:的人去簽這種不平等條約(契約)。
→ everafter:修正：站在大多數善良認養人的立場
→ everafter:簽那種可能貓咪走失就要賠上八萬的條約，不如去買CFA貓
推 everafter:或者找像C版友這樣不要求簽約的中途。或者去收容所領養~
→ everafter:那種要賠很多錢的切結書根本就是玩過頭的敏感人士用的
→ everafter:還覺得自己是正義的，沒有跟著這樣玩的中途都是不負責任
→ everafter:有的人被唬得一愣一愣就跟著用還幫忙護航，其實真的不必
推 neofire:偏偏他們是主流，真悲哀
→ neofire:好像講話不夠激情就代表不夠愛貓，受夠了
→ neofire:我也是有在弄浪貓，對於浪貓的短命跟寒餓交迫，很辛酸。
→ neofire:教育周遭的親友來養算不錯的做法，我阿姨已經愛上貓咪囉
→ neofire:她們是半退休人士，有錢也有閒，更有耐心。能發一隻算一隻
→ neofire:老一輩的人，有些觀念不易突破，不少中年女性是害怕的心態
→ neofire:適當的幫她們破除一些迷思，一定可以增加養貓人的陣容
推 caricaturee:默默舉手..我沒給認養人簽過認養同意書，能送一隻算一
→ caricaturee:隻，之前也有遇過認養人主動跟我要認養同意書
推 caricaturee:自己還是覺得跟認養人溝通好比較重要，可以多一位朋友
→ caricaturee:也不錯
推 tesuko:完全同意這篇
推 caricaturee:唉..這幾天看到以前送養的貓咪，認養人在生活上因為貓
→ caricaturee:咪叫而造成困擾，看到他的推文說有時感覺認養這隻貓是
→ caricaturee:個錯誤......
→ caricaturee:我送養貓咪是不是不夠謹慎...最近又有2隻要出送，頭痛
→ kenfish:關於賠償金....很多人都直接寫捐給流浪動物協會啊
推 MB618:你姪女太威了!  日後一定大有前途
他跟大人鬥嘴會啦，其他的都不會啦！

推 edwinn:很多人是有多少人?新聞也只報了一次??還是都聽來的??
→ edwinn:契約的不合理不要全導向中途有問題 有些中途也搞不清楚
推 edwinn:中途想保護貓所以有契約書很合理 不合理的是契約內容
→ edwinn:所以你很歡迎來路不明高風險虐貓人士找你收容浪貓嘛??
這位大大說的是，所有來認養貓的本來就都是來路不明人士（因為我本來就不認識他們）
但我真的歡迎所有人來認養我這邊的浪貓！

身為中途者，我能做的不是給浪貓一張契約，我會從觀察認養者下手，基本的一兩次
接觸，我大概可以瞭解認養者的基本資料及生活環境（而不是完全不過問），
沒有過份有問題的，我不會去干涉人家認養。（因為我只是要篩選出我認為有可能
不適合照顧貓的人------> 其實這種人不多）

不過我這種方式也僅限於我直觀的認識認養人，日後真的有出差錯，其實也很難預防。
但這也是那隻貓貓的命了。即便他真的因此出問題，賠錢給我或是賠錢給流浪動物團體
基本上對那隻貓都是沒有意義的。

就這樣！

→ edwinn:有心想養的人為什麼花點小時間跟中途定個合理的契約讓雙方
有心人送養者何必在一張紙張上打轉呢？
有心人送養人何不去認養家庭走一走，瞭解一下？多跟認養人熟悉熟悉，
確定認養人真的不會成為虐貓人士，花這樣的時間同時又交個朋友，不是更好嗎？
反倒是傷腦筋在一隻合約紙，我是沒研究過實際花一點時間瞭解認養人所能做到的
預防虐貓，跟一張合約紙所能做到的預防虐貓哪一個效果好？

但我傾向事先瞭解認養人多一點會比事後看那合約在那邊懊悔好。


→ edwinn:互惠都不行?只會在心裡覺得不爽推測自已會受害??
推 everafter:樓上，直接找不用簽的更快啊。
推 edwinn:契約的出發只是保護不受到惡意人士或是警惕對方沿生出來
→ edwinn:養動物需要求快嗎?照顧別人的一生這麼草率?
→ edwinn:說穿了根本就是一堆人沒有堅定的心想養那隻有契約的貓
→ edwinn:不合理是不能當面開口說要改嘛?只會來網路找相同的人求溫暖
推 linsy415:沒有非那隻貓不可的狀況下，找不用簽約的貓就是草率？
→ edwinn:我是      針對有人說"更快" 不要對號入座
→ diesss:公立收容所也要簽認養同意書,怎麼就沒人在叫那同意書不合理
→ diesss:你推文也知道 [合理的契約書] 哦? 那你分得清楚問題點嗎?

※ 編輯: capik           來自: 61.56.137.148        (03/30 07:24)

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作者: ZoraCheng ( ) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Wed Mar 30 01:51:29 2011

看了這位版友的文，覺得有些感觸，不po出來今晚大概就睡不著了
但在長篇大論之前，我想先提供版友一些中途以外的認養途徑

1. 收容所 - 很多中途手上的喵咪是從這邊出來的，從這邊領養的
            貓咪，沒有簽認養切結書的憂慮，比較需要注意的是
            貓咪在收養的初期可能會有比較多的醫療支出，也需
            要多一點的心力去照顧

2. 路邊撿 - 大致同上，不同的是要翻命運、機會機率遠高過以上

3. 認養會 - 流浪動物花園會定期的舉辦認養會，每周末也會固定
            在台北建國花市送養狗狗貓貓，也是個不錯的途徑
            http://www.doghome.org.tw 這是網站，如果有其他
            版友有其他的相關資訊也可補充

4. 親朋友 - 有親朋好友家養貓的，多少有些機會，好處是親朋之
            間早有信任度，比較好交涉，而且認養來的貓咪初期
            的健康狀況應該都是良好居多才是

5. 不要求簽約的送養人 - 就是像版友capik這樣的善心人士啦^^
            其實這樣的人，花點心思，你會發現生活圈中有不少
            他們通常會默默的去餵養街貓，也多少和街貓培養了
            一定的感情，如果有注意到這樣的人，或許可能試著
            聯絡看看囉。

6. 獸醫院 - 住家附近如果有獸醫院，不妨請他們幫忙媒合看看:)
            有些獸醫院蠻善待流浪動物的，所以通常會因為有不
            少沒有家的動物在他們手上流動囉

但就認養資訊的廣播廣度還是中途最甚，如果喜歡的是中途手上的
貓咪，還是需要多花一點時間交涉、溝通各種字面上或可能的問題
基本上，我相信除了少數名聲不佳的中途，多數願意跳進中途這個
坑的人，是對這些生命抱持著純粹的不捨去為牠們付出，應該沒有
多少人會心存惡意的去刁難抱持誠心的認養人。也許對所有認養人
來說，寵物的存在的定義不是只有一種，但我私心的認為，對多數
有愛心的中途來說，這些生命有一定的重量存在，這樣的重量是會
在貓咪送走了之後，偶而想起還是會牽腸掛肚..基於這樣的立場下
我想多數中途應該是不會驅向隨意把貓送走這樣的做法。

然後看到了這一句，個人是覺得這樣的發言似乎是建立在不對等的
立場下

: 請考慮一下，在這等的時間內你放棄了多少隻小貓，這些都是原本可以獲救的小生命
: 只是為了等一個願意在契約上簽字的人...

存好心做中途的人，哪個人不是希望多救一個是一個呢?但也不能
因此把好不容易救回來的貓咪隨便送人吧^^有多少能力就盡力去做
多少事啊。

至於契約書這點，我想應該不少人打個關鍵字，找到檔就直接拿來
用了吧，會再斟酌修改的人還是少數。如果認養人真的很喜歡小貓
不妨試著聯絡送養人，把你覺得有問題的條款還有其他個人想問的
問題向送養人提出，如果送養人還是堅持不平等的條款，那也只能
說緣份沒有到，然後，就麻煩您把那位送養人的資訊貼出來，讓看
的到的人參考，比起一昧的指責所有中途，這不是善事一件嗎 : )
在下結論之前，個人是認為，必需先經做一翻必要的溝通，會比較
好囉


這篇不想討論條文什麼的，因為條文上依每個中途狀況不同，應該
也還是有彈性存在，重點是，認養人是不是有試圖溝通尋求合理的
雙贏局面。

※ 引述《ehbnsqaa (蓋亞之盾)》之銘言：
: 這些條文都是假設領養人會丟貓的情況
: 但是領養人也會考慮，送養人存心刁難怎麼辦?
: 畢竟白紙黑字寫得清楚明白，送養人明事理不刻意找麻煩是兩邊的福氣
: 但是要刻意找麻煩甚至斂財的情況，在契約下領養人是弱勢的
: 貓也是活生生的，難道不會生病沒有意外?
: 在契約的束縛下，難到要領養人一天24小時都顧貓就好?
: 換個想法，小貓如果不被人類撿到的話，存活率有多高?能活幾年?
: 之前不知道在哪個網頁看到，1年後存活率不超過30%平均存活6年
: 但是如果被防治中心抓到呢? 存活率不超過10%
: 這樣看來，除非虐貓的人數遠超過正常養貓的人，不然基本上被人馴養後
: 都遠比在野外流浪幸福。您說是嗎?
: 如果非得把認養的門檻拉這麼高，而且真的等到了適合的領養人
: 請考慮一下，在這等的時間內你放棄了多少隻小貓，這些都是原本可以獲救的小生命
: 只是為了等一個願意在契約上簽字的人...
: PS:我有點不太能體會中途的心理，自己拿給人簽的契約通常都有一堆條件，
:    可是為什麼自己又會把貓拿出來給人領養?愛貓就自己養起來阿。
:    一下說養的貓太多了，一下又說沒工作養不起這麼多，
:    你自己都無法負擔了，幹嘛還把貓咪撿回來呢?
:    撿回來又沒辦法照自己訂的契約照顧貓咪。
:    你都有理由可以把貓咪送人，我為什麼不能用同樣的理由把貓咪送給別人?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.50.209
推 chun605:推推～如果不認同部分中途的理念，就放棄吧不用勉強
→ chun605:有緣份的話，路邊也會撿到極品美貓的（轉頭看家裡的胖子）
我家也有個極品胖子貓(進行式)艸
推 amemura:我會把DL來的協議書裡覺得自己也辦不到的刪掉，將心比心
→ amemura:自己做不到的就不去要求別人@@/
對啊
推 linsy415:我不反對協議書的存在，只覺得不合理的條文要刪改。
→ linsy415:有那麼多精力準備送貓，為何不能花一點精神看條文呢？
→ linsy415:把條文修好，不也讓貓更容易找到新主人嗎？
一併回到最下面好了^^
推 capik:找我～找我～我這中途不用溝通什麼字面意義的....XD
呵呵 幫你補充上去
推 Ookamiuei:推這篇~
推 neofire:將心比心，中途有這麼累，累到沒空看條文，不可能。
感覺上跟精力好像也不能完全畫上等號啦，人嘛 也是多少有比較不用心的時後，但下載
下來的契約書，我也覺得要仔細看過、修改掉矛盾不合理的部份，視個人的狀況增減，
這也是立約送養人該注意的地方才是。 這篇文沒打算偏向任何一方， 畢竟並非人人皆完
人，真的對中途手上特定的貓咪有心的話，溝通的必要性還是有的，像我回的這篇文的原
po，總是讓我有種「我領養中途的貓是在幫中途省錢讓中途再去多救其他貓」這樣的意味
可是送養不是任何一方一廂情願的狀況下就能夠成立 的事，如果有任何一方對送認養抱持
我是在對你施恩，但立場就不平等了。最終希望能受惠的對象還是小貓咪。

我這邊是假設多數的中途都是可以溝通的對象，才會以溝通協調為基點發文。不好此道的
人，還是有很多選擇的。
※ 編輯: ZoraCheng       來自: 118.165.57.238       (03/30 10:15)

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作者: twinkle (未來。正來。) 看板: cat
標題: Re: [心得/抒發] 看完認養同意書，令人裹足不前
時間: Wed Mar 30 11:32:36 2011



我就是屬於看到簽認養同意書，不管貓咪長得有多可愛，就會直接左鍵退出的人


一月的時候因為剛搬好家，生活也穩定下來，想要找一個毛孩子陪我們

那時也是在貓板上看了很多文章，有一些貓咪真的很可愛

但平心而論，既要留身份證資料又要同意到家裡來看貓有什麼萬一還要賠錢的條文

實在跟職場上不平等的工作條約沒什麼兩樣

都已經被不平等條約綁住了工作，何苦養貓也要被條約綁住？


當然，送養人的確也會擔心，送養的小貓是不是能過得幸福

日前也發生了一些令人生氣的虐貓/丟貓事件

讓用心照顧小貓的中途也不免挫折


但是反過來想，真的用這樣的一份條文，就能篩選到會用心照顧小貓的認養者嗎？

看到這個條文不想簽的人，就是不夠愛這隻小貓 (沒有愛到願意為他簽這個約) 嗎？

每天我們在生活裡簽過各式各樣的契約，租房子、工作、辦信用卡......

簽了契約的結果不出以下幾種

1. 簽約人遵守契約

2. 簽約人不當契約一回事，違反契約但是也不理契約的規定賠償

3. 簽約人違反契約，但負擔契約中的賠償條款

以上的狀況都屬於看過條文也簽了約的狀況，但簽約就等於履行保證嗎？

以社會的狀況來看，大部份的人是良善的 1)

但 2) 和 3) 的人在社會新聞中從來也沒少過了


另外，認養條約在法律上的效力，雖然我不是學法的

但是白紙黑字簽名的文件，還要留身分證字號的，在簽名之前我還是會認真考慮

引用一句法官同學的話： "所有的條文要說他不合法，都要先上法院"

不管現在覺得這個條文內容多奇怪，主張他沒有效力，

上面留了身份證字號跟戶籍地址 (有的我還看過要留身份證影本)

那不管是要訴訟還是寄存證信函，都寄得到你手上了，不是嗎？


最後要推 capik 板友的熱血和愛心

其實做了這幾年和人互動的工作，

不論書面資料上寫了什麼，和對方多說幾句話，多了解對方的想法

真的遠比定了一堆嚴格規矩的白紙黑字有用多了


==


最後分享我家毛孩子來到我們家的經過：


因為實在看到認養同意書就滅火了

所以本來已經要放棄養貓這件事了

 (心裡想不然就等我弟要出國的時候再當貓旅館就好)

但是一月初一個只有七度的寒流日

在貓板上看到一隻快要被媽媽丟出門的浪貓徵認養

沒有認養書，看照片雖然也不是一開始最想要的橘子貓或穿白襪子的虎斑

不過也還是丟了水球過去問問貓咪是不是有人認養了

和對方也稍微溝通了一下我們 (想認養) 和貓咪的狀況

約定好下班的時候去看一下貓咪，對方說先看看和貓咪有沒有緣份

結果到了現場，貓咪已經在外出籠裡而且是已經被丟出來又被撿回來的狀況

所以我們就這樣當場拎著他回家了


第一天來家裡，他就很熱情的跳到我們腳上呼嚕 + 踏踏

這幾個月他也從營養不良的小浪貓，長成頭好壯壯的小朋友

2.25 kg -> 2.9 kg ，好像每個星期看他都覺得他長大了

甚至比這個月來借住的家貓 (我弟養了七年的貓) 還要健康

每天早上會用各種奇怪的動作睡在床上、沙發上、懶骨頭上、椅子上...

毛色也從一開始來的灰灰髒髒，變得有光澤又好摸

剛到家裡的第一天，餓到飼料剛倒十分鐘就整個掃光，

現在每天的食量已經大概固定，也開始偶爾有剩一點乾乾在碗裡

最近大概跟我弟的貓學了怎麼理毛，

之前很少看他梳頭的，最近開始重視起外表，理毛的時間變長了  O.o


抱他在大腿上呼嚕的時候，常常在想，

冥冥之中其實是他選擇了來到我們家，而不是我們在很多貓當中挑選了他

雖然一開始在眾貓當中他不是最搶眼的，但是現在他卻是最可愛的~ 啾~



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      雙子座是一個善良與邪惡，快樂與憂鬱，溫柔與殘暴兼具的複雜星座。


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推 crazybaby:啾~
推 tbytbytby:推善心，不過貓咪圖勒？（敲碗）  ＸＤ