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看到 softseaweed 大提出的質疑 我是原寄信者 也是最先 po 文要求增加版規的人 我相信我有必要出來說明 ※ 引述《storyofwind (storyofwind)》之銘言: : 標題: Re: [通告] 請問裡洽能否訂立禁止轉貼沒有洽點的新聞的版規? : 時間: Mon May 18 08:31:04 2015 : : ※ 引述《ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 ibise 信箱] : : 作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著) 看板: AC_In : 標題: [通告] 請問裡洽能否訂立禁止轉貼沒有洽點的新聞的版規? : 時間: Mon Apr 27 23:26:18 2015 : : ※ [通告] 共 3 人收件 : ※ albb0920 sawg lightwee : --------------------------------------------------------------------------- : : : 三位版主貴安: : : 昨天又有版友貼沒有洽點的新聞了 : 標題如下: : [新聞]哥哥愛上親妹 被阻亂倫怒砍媽 : 文章代碼是: #1LFBKgY5 : : 根據上次的投票 : 可以看出版上的大部分版友很不喜歡這種沒有洽點的新聞 : 並且希望能有版規來嚇阻 : : 在上次投票後 : 版主群並沒有馬上建立相關版規 : 雖然身為提案人的我並沒有緊盯著版主們, 要求各位馬上修改版規 : 但是我心裡其實是希望能夠建立一個有憑有據的禁止版規的 : 之所以不作為 : 是因為版上確實是寧靜了一陣子 : 讓我相信所有的裡洽洽眾們都很能自律 : 不需要別人拿著棍子在後面監督 : : 但是 : 這則轉貼的新聞證明了還是有建立新版規的必要 : 無論是題材完全只是社會新聞 (而且是令人非常不舒服的社會新聞) 版友在一天之內把這篇文章噓到 XX 的反應 都證明轉貼社會新聞/性聞會讓裡洽的文章水準良莠不齊 而且會讓大多數的裡洽版友們反感 : 而在幾個月前才剛討論過的轉文爭議 : 但卻因為少部份版友並沒有在發文轉貼前確認先前的版友意向 : 而造成壓倒性洽眾反對轉貼新聞的民意 被置若罔聞 上述的紫色字確實是我沒有描述清楚 以下做出修正 壓倒性洽眾對轉貼 沒有洽點的 新聞 希望至少要有文章數限制與補充洽點 (相關裡作) 的動作 而且這其中包括! 如果 softseaweed 大不相信 可以回去翻舊文 找標題是 " [洽特] 建議以後轉貼新聞時附上有相似情節的裡物" 的兩篇文章 以及前面 Swampert 大轉貼新聞那篇的前幾個推文 會發現我也只是希望他自行附上相關裡物關鍵字而已 如果我因為講得太簡略而讓 softseaweed 大誤解我的初衷, 進而感到不悅 我深感遺憾 後面部份文章自刪 XD 大部分版友反對轉貼沒有洽點的社會新聞的意向仍然是存在的 但是, 我還是要說 版上的版友們已經藉由投票表達意見 希望能夠建立版規來反對轉貼沒有洽點的社會新聞 無論方法是限制新聞轉貼數、或是強制要求補上洽點 但是就是不能任由轉貼者擺在那邊射後不理 任由不滿的其他裡洽版友狂噓, 轉貼者卻毫無作為 說實話 我一直是新聞附洽點的推動者與支持者 但是在又出現幾篇跟裡洽毫無關係又沒有附洽點的轉貼新聞之後 我也像 jasOTL 大一樣 開始認真思考是否真的要明文禁止...... : 推 newtypeL9: 推這篇 04/28 11:56 : 推 Cuvie: 推推 支持性聞附洽點 04/28 15:35 : 推 oidkk: 推 04/28 16:24 : 推 jasOTL: 我原本支持新聞附點,但逐漸覺得還是明文禁止好了 04/28 19:29 : 推 jasOTL: 現實跟創作之間還是明確訂出界線 才不會有冒失鬼亂闖 04/28 19:32 : → albb0920: 現行板規就可以刪文了,如果是增加罰則要考量比較多 04/29 02:49 : → albb0920: 比較簡單的方向是在文章管理那部分加註 04/29 02:50 : → albb0920: 另外,看到文章無關本板可以直接寄信給版主檢舉 04/29 02:52 : 推 ddavid: 如果現行版規就能處理,那上次何需要投票呢XD 05/01 02:49 : → ddavid: 要考量比較多,但是從上次投票到現在應該也考量夠久了吧XD 05/01 02:49 : → ddavid: 能不能明確給個版主最後的考量決定,到底是硬就不改版規還 05/01 02:50 : → ddavid: 是有想要改只是沒想好細節而已 05/01 02:51 : 推 GGCCDD: 推~起碼也要刪文 05/03 13:05 : → ibise: 看起來版主不會改版規了, sigh~~ 05/10 11:58 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.97.43 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1431909066.A.530.html : → storyofwind: 不管了,冒著被桶危險置底幫大家複習,要噓我就來吧 05/18 08:31 : 推 siscon: 推推 更好的裏洽需要你我來推動 05/18 09:09 : 推 siscon: 討論有裏洽點的新聞或許可以用[恰特]或[宣洩]吧 05/18 09:12 : 推 hirokofan: ....我覺得這類要迴避水桶很簡單,只要加上一句 05/18 09:23 : → hirokofan: 「有沒有人能介紹類似劇情的本子」就變成請神了.... 05/18 09:24 : 推 eno4022: 板主是要裝死到何時呢,好奇 05/18 09:46 : 推 flamer: 禁貼新聞最快 05/18 10:15 : 推 kkmmking: 版主看來得換了,版眾變多後處理能力仍沒進步 05/18 10:50 : 推 mstar: 鄉愿 05/18 10:53 : 推 hinofox: 你什麼時候產生(ry 05/18 11:42 : 推 wzmildf: 只要版主有最終裁量權,只靠一兩句話就要規避板規這種事 05/18 13:56 : → wzmildf: 其實不太容易,除非板主跟現在一樣神隱啦 05/18 13:56 : 推 prudence: 同意 05/18 14:43 : 噓 softseaweed: 65.90%贊成有洽點轉貼或限制篇數轉貼 05/18 16:06 : → softseaweed: 你的壓倒性恰眾反對轉貼新聞是怎麼得到的? 05/18 16:06 : 推 softseaweed: 更正,72.73%贊成有規範的轉貼新聞 1.96%沒意見 05/18 16:10 : → softseaweed: 才快25%贊成完全禁止 再一次問你,你的壓倒性??????? 05/18 16:10 : → softseaweed: 不要因為你個人的不舒適 導至板上"真正壓倒性的民意" 05/18 16:11 : → softseaweed: 被忽略好嗎? 05/18 16:11 再次聲明 softseaweed 會有這樣的感覺, 是因為我用字不夠精確 我自己都是新聞附洽點的推動者了 而且自己還轉貼過一則附關鍵字的新聞 當然還是優先希望能夠以新聞附洽點的形式處理 但是真的很希望能夠變成實體的版規 否則又會造成版友們之間的衝突 : → wzmildf: 原PO並沒有要版主 "完全禁止"吧,樓上你在暴怒什麼 05/18 16:15 : → wzmildf: 只是既然投票贊成需要規範新聞文,版主到現在為止卻沒有 05/18 16:16 : → wzmildf: 相關的作為,既無相關板規修訂或是公告表明執行方式 05/18 16:16 : → softseaweed: 原po都自己用紫字標起來了,要我忽略嗎? 05/18 16:16 : → wzmildf: 那麼這個當然會讓人想提問新聞文的處理狀況到底為何 05/18 16:17 : → wzmildf: 所以他有要板主訂定板規直接禁止轉新聞嗎? 05/18 16:19 : → softseaweed: 明明最剛開始轉貼來裏洽的新聞推文區都蠻歡樂的 05/18 16:19 : → softseaweed: 多了幾顆老鼠屎後就吸引來一堆正義魔人 05/18 16:19 正義什麼的倒不敢這麼說 我只是希望至少能不用看到讓人心情變差的社會性聞...... 而且連 softseaweed 大都覺得有老鼠屎了 為什麼不訂立版規甚至罰則, 避免老鼠屎壞了一鍋粥呢? : → wzmildf: 所以你到底在不爽什麼,現在不就是希望版主直接訂定 05/18 16:20 : 推 tonyxfg: 呃...當初投票文版主有加了這麼一句: 05/18 16:20 : → wzmildf: 明確的板規來規範新聞文,而不用讓板眾吵來吵去嗎 05/18 16:20 : → tonyxfg: ※投票意見僅供板主參考,並不列完全為增修板規的依據 05/18 16:21 : → wzmildf: 是的,僅供參考這點也OK,但是就算版主今天決定不新訂 05/18 16:21 : → tonyxfg: 所以...版主的確沒承認一定要照投票改版規 05/18 16:21 : → softseaweed: 我不爽的是原po用了"壓倒性反對轉貼新聞的民意" 05/18 16:21 : → wzmildf: 板規,僅用現有板規繼續執行板務,我想也應該要有公告 05/18 16:22 : → wzmildf: 說明到底要用怎樣的方式與態度來處理新聞文章,不然 05/18 16:22 : → wzmildf: 辦這個投票是幹嘛的呢? 只因為板上在討論所以先弄個投票 05/18 16:23 : → hinofox: 暴怒前你有看清楚這篇是誰PO的嗎.....他只是手動置底... 05/18 16:23 : → wzmildf: 那後續呢? 就算今天真的不打算甩投票結果,也該出來 05/18 16:23 : → softseaweed: 板主只是志工好嗎 有必要這樣逼他們? 05/18 16:23 : → wzmildf: 說一聲,投票結果到今也有蠻長一段時間了,怎麼會毫無 05/18 16:24 : → wzmildf: 作為呢? 05/18 16:24 : → softseaweed: 各位裏洽逛那麼久了,也不是沒看過一些噁心的題材 05/18 16:24 : → softseaweed: 難道會每篇都去噓? 這是自己可以控制的東西好嗎 05/18 16:25 : → wzmildf: 版主當然是志工,我也很敬佩願意當版主的人,但是既然身 05/18 16:25 : → wzmildf: 在其位就請盡其職責,這兩個月真的很忙至少也發個公告說 05/18 16:25 : → wzmildf: 之後會處理,依照投票結果就是板眾並不希望一有什麼噁心 05/18 16:25 : → wzmildf: 的新聞就莫名其妙轉來AC_IN 05/18 16:26 : → wzmildf: 這並不單只是大家手不要點進去看就沒事的問題,而是對於 05/18 16:26 : → wzmildf: 一個版面風氣與形象的議題,我愛看LO不代表有女童被強姦 05/18 16:27 : → wzmildf: 我看了就會爽,成天轉犯罪新聞又不做討論到底在幹嘛 05/18 16:27 : → wzmildf: 順帶一提你所謂的"逼",大概是投票結束等了一個月之後 05/18 16:29 : → wzmildf: 才開始有人討論這件事情的後續,並且內文我想也算是挺 05/18 16:29 : → wzmildf: 理性討論,而非怒氣沖沖的揪著版主的領子斥責,何來逼迫 05/18 16:30 : → wzmildf: 版主的說法? 既然這件事起了頭,就把它處理完不好嗎? 05/18 16:30 我在那封公開信的一開始也提過了 因為版上好一陣子沒有相關案例, 所以我也沒有強求 但終究有人繼續做大部份版友討厭的事 也就是轉貼社會性聞, 卻又不附洽點 所以我才會寄那封公開信給版主與大家 : → hinofox: 這篇原PO也只是手動置底好嗎 有必要這樣罵他? 05/18 16:32 我要向 storyofwind 大說聲抱歉 我的用詞不正確, 卻讓他被噓 真是黑狗偷吃, 白狗當災 XD : 推 newtypeL9: 所以說我們投票到底是在投幹嘛的? 05/18 16:54 : 推 newgunden: 直接殺去版務 05/18 17:22 : → IvanLord: 每個人都轉發一篇文章,直接洗版不就不得不處理了? 05/18 18:21 : 噓 softseaweed: 沒有板規就不會自理 難道沒有法律大家就會互相殘殺? 05/18 18:54 : → wzmildf: 那你乾脆說不需要版主好了,沒有版主就不會自理 那沒警察 05/18 19:02 : → wzmildf: 你是不是整天在路上裸奔 05/18 19:02 : → softseaweed: 我是針對ivanlord的發言 05/18 19:31 : → wzmildf: 對不起 QQ 05/18 19:38 : → storyofwind: 事實上現在就不會自理啊,不然怎麼還是有人轉貼? 05/18 21:26 : 推 dderfken: 討論一下 是要搞罷免 還是要搞洗版 還是要繼續放置 05/18 21:32 : 推 Fish11795: 罷免比較好 05/18 21:34 : 推 tonyxfg: 話說裡洽好像還能再多個版主,要不要建議多選一個? 05/18 21:36 : → storyofwind: 大量轉貼就好啦,老實說現在大概還沒到能罷免的情況 05/18 21:39 : → garfunkel: 重點不是板主的量吧 無為而治的話三個四個有差嗎 05/18 21:39 : → storyofwind: 說真的,反正版規有沒規定,要遵守幹麻,版主都說投 05/18 21:39 : → storyofwind: 票是參考的了。不要轉貼新聞充其量只是「少數人」的 05/18 21:40 : → storyofwind: 意見。 05/18 21:40 不要轉貼新聞現在也許是少數人的意見 但是不要轉貼 不附洽點 的新聞, 我相信是壓倒性的版友現行的意見 而且, 請相信我 如果再不建立版規, 對不附洽點的性聞進行管制 等到再多幾篇連 softseaweed 大都說是老鼠屎的轉貼新聞出現 強制禁止轉貼新聞可能就不只是少數人的希望了...... : → eva05s: 怎麼?這邊也要來個沉默的多數論了嗎? 05/18 21:42 : 推 Fish11795: 版規三呢 那些新聞跟acg有蛋龍關係嗎? 版主也不管 不能 05/18 21:53 : → Fish11795: 罷免? 05/18 21:53 : → wzmildf: 版主就算「只把投票結果當參考」,我想也有責任在投票 05/18 21:56 : → wzmildf: 結果出來後說明日後處理方式、態度與準則,而不是蒸發 05/18 21:57 : → wzmildf: 到現在,會讓人有一種我投票投心酸的感覺 05/18 21:57 : → wzmildf: 算進「需管理新聞文章」的選項,我想對太莫名其妙的新聞 05/18 21:59 : → wzmildf: 文感到反感的人在投票中應該也是過半的的,何來少數人 05/18 22:00 : → wzmildf: 這種說法? 05/18 22:00 : → storyofwind: 我是針對「才快25%贊成完全禁止」這句話的反諷 05/18 22:02 : → wzmildf: 那 對不起 QQ 05/18 22:03 : 推 albb0920: 目前是基於板友自治,問題發生頻率不高,所以盡力給予 05/19 00:45 : 推 albb0920: 各位板友最大的空間,針對所好盡情討論 05/19 00:46 : → albb0920: 不過我也知道許多板友非常厭惡出現這類文章, 05/19 00:55 : → albb0920: 應該會在板主群充分討論後給正式的回應 (*自治 => 自制) 05/19 00:58 能否請問充分討論是否有個期限? 還是希望上次的連署請願能夠有個最後的結果 不要石沉大海了...... 總之, 還是感謝版主的回應 -- 綠帽協會成員在會長納雷什金(Dmitry Lvovich Naryshkin)主持下, 一致推舉亞歷山大‧普希金為副會長和勳章歷史編纂家。 一封寄給普希金、誘使其與人決鬥並因而死亡的匿名黑函 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.141.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1431974244.A.6C7.html ※ 編輯: ibise (61.228.141.12), 05/19/2015 02:45:16 ※ 編輯: ibise (61.228.141.12), 05/19/2015 02:49:39
yys310: 有換色有推 05/19 02:49
※ 編輯: ibise (61.228.141.12), 05/19/2015 02:50:14 ※ 編輯: ibise (61.228.141.12), 05/19/2015 02:52:03
ibise: 被底色搞瘋了 > "< 05/19 02:52
gn00465971: 上色辛苦了( ′,_ゝ`)||| 05/19 03:19
softseaweed: 逛個謎物也可以逛到要搞政治 也真不簡單 05/19 08:00
softseaweed: 我還蠻認同alb板主所說的 有相關的新聞板眾會推 05/19 08:01
softseaweed: 反之則會噓 上面那篇網球部的如果是在這一整串事件 05/19 08:01
softseaweed: 還沒發生前可能也不會被噓到x1 05/19 08:02
softseaweed: 所以到底是甚麼東西讓一篇文章在一個時間點後變廢文? 05/19 08:03
softseaweed: 這點我覺得蠻值得思考的 05/19 08:04
softseaweed: 另外你所要的板規不就是水桶犯規者? 05/19 08:07
softseaweed: 而有無洽點目前似乎是由推噓來決定 板主也只是依推噓 05/19 08:08
softseaweed: 來決定要否刪文而已 多了個板規多的也就只是水桶 05/19 08:09
softseaweed: 並無法在第一時間讓不知情的轉貼者停止轉貼 05/19 08:10
softseaweed: 最後大家還是會看到並噓到該篇轉貼文 05/19 08:10
softseaweed: 除非有人惡意轉貼大量新聞 實質意義何在? 05/19 08:10
storyofwind: 有版規的話,大家就知道不可以貼啊,像這次的新聞轉 05/19 08:35
storyofwind: 貼者,都已經查過版規了,結果還是被噓 05/19 08:35
storyofwind: 如果版規寫清楚,甚至不一定要加罰則,就算把目前的 05/19 08:36
storyofwind: 管理辦法寫進去(有點像自由心證),新板友也會知道自 05/19 08:37
storyofwind: 己隨便轉貼新聞是不好的。 05/19 08:37
storyofwind: 還有,政治是管理眾人之事,只要有管理有眾人,怎麼 05/19 08:38
softseaweed: 結果是被誰噓? 我看到的推文區前半段是討論裏物 05/19 08:38
softseaweed: 後半段噓的都在問洽點在哪 這...? 05/19 08:39
storyofwind: 可能不搞政治?光投票就是參與政治了= = 05/19 08:39
softseaweed: 只要不是惡意的 寬到不行的板規三已經可以規範 05/19 08:41
softseaweed: 不知情或是知情卻誤判的轉貼者 05/19 08:41
flamer: 你們好煩 ID這麼像可不可以直接回文啊 05/19 08:45
storyofwind: 回文只是佔版面然後有人跳出來說可不可以直接推文啊 05/19 08:51
softseaweed: XDDDD 05/19 08:53
eno4022: id像別混在一起哭爸+1 05/19 10:12
wzmildf: 覺得版眾多事的話就請板主自己積極一點 05/19 12:12
wzmildf: 你當裏洽眾吃飽太閒來搞這些東西嗎?要繼續無為而治的話 05/19 12:13
wzmildf: 那何必投票? 不要這麼鄉愿 05/19 12:13
wzmildf: 噓到X又怎樣? 代表板眾討厭這類文章,然後呢? 還是沒 05/19 12:14
wzmildf: 有辦法禁止這類文章出現,請問問題有獲得解決嗎? 05/19 12:14
wzmildf: 又,誰說恰點的有無只能從推噓文判斷? 你現在是當版主 05/19 12:15
wzmildf: 都王八蛋就對了? 05/19 12:15
wzmildf: 「立板規幹嘛,反正還是會有人違規」這是什麼狗屁邏輯 05/19 12:16
softseaweed: 已經有板規三可以制裁了 還有需要增加的? 05/19 12:46
wzmildf: 不用阿,要不要增加都是版主判斷範圍,問題是就算之後 05/19 12:51
wzmildf: 要本著板規三來執行,用這條板規來管理新聞文的話也有 05/19 12:52
wzmildf: 必要在投票完成,板眾表達對新聞文的意見之後出來向大家 05/19 12:52
newgunden: 我們就不想看有人用新聞轉文賺發文數 05/19 12:53
wzmildf: 說明一下,而不是事隔兩個月之後在其他文章推文底下說 05/19 12:53
wzmildf: 「喔~我們希望板友自制啦 之後我們再討論討論」 05/19 12:54
wzmildf: 我想這串文章能引起板友討論的原因不就是因為投票完成後 05/19 12:55
wzmildf: 板主完全沒有相應的後續處理與動作嗎? 就算極端一點 05/19 12:55
wzmildf: 來說,不打算對新聞文有任何管理上的變化,也有義務發個 05/19 12:56
wzmildf: 公告對板眾解釋一下目前的做法為何吧 05/19 12:56
wzmildf: 至於什麼「板主無給職 不要逼人家QQ」的論點我想真的是 05/19 12:58
wzmildf: 想太多了,投票完成是3/10,到今天為止兩個多月,也才這 05/19 12:59
wzmildf: 串相關討論串而已,在文內的討論我並不覺得有何對板主 05/19 12:59
wzmildf: 不禮貌、甚至是逼迫式的發言。真的很忙的話在投票結束後 05/19 13:00
wzmildf: 發篇公告把上一篇的推文放在裡面,我想大家都能理解 05/19 13:00
wzmildf: 相同的言論在事隔兩個月後放在推文裡,我想說服力有點低 05/19 13:01
softseaweed: 轉文又沒有發文數可以賺 05/19 13:02
newgunden: PTT沒有 外面有阿 05/19 14:34
albb0920: 板規三是適用於無關新聞是在投票前就有了,投票是針對 05/19 16:04
albb0920: 假設要追加限制等等時參考用。 05/19 16:05
albb0920: 文章與看板的關聯性很主觀,而到目前為止拜板友自制 05/19 16:10
albb0920: 惡意濫用刪文處理時間洗文章的案件不多,說到底大量衝 05/19 16:12
albb0920: 發文數的人會被當 spam 被站方砍照號&自動砍文,第一次 05/19 16:13
albb0920: 來搞不清楚方向的話,看看風向不對也會自d 05/19 16:13
albb0920: 追加板規或多或少會影響發文的自由度,所以是個很要考慮 05/19 16:14
albb0920: 的成本效益問題 05/19 16:14
albb0920: 以上是我個人的意見 05/19 16:15
GilGalad: 講這麼多 還是阻止不了那些空氣嫁啊 理想論治世嗎? 05/19 17:06
aq: 覺得規定改嚴就天下太平才是理想論治世吧 (絕不是說台灣現狀 05/19 17:49
wzmildf: 板主有這麼多想法很好阿,這些話早兩個月在公告裡說 05/19 18:36
wzmildf: 我想就可以省掉大家這些功夫了 05/19 18:36
GilGalad: 現況就是板規放鬆了這些漏洞整天就有空氣嫁在鑽這漏洞 05/19 18:38
GilGalad: 所以就放著讓下一個下下一個空氣嫁繼續放那些性聞好棒棒 05/19 18:39
GilGalad: 原來我才是理想論治世 真神奇的邏輯 那幹嘛需要版規啊ww 05/19 18:39
wzmildf: 不,板規不用訂嚴也無所謂阿,因為現行板規本來就有提供 05/19 18:50
wzmildf: 板主充分的法源去管理新聞文了,只要板主肯執行就好 05/19 18:50
albb0920: 我只能說,無關文章一直有在刪,但板主不是自動過濾器 05/19 19:14
wzmildf: 沒人要求板主24hr在線上管理,我想現在大家的疑慮只是 05/19 19:17
wzmildf: 針對投票出來的結果,板主要用怎樣的方法去管理新聞文 05/19 19:17
wzmildf: 而投票結果我想也不是24小時前才公佈的,我認為要求板主 05/19 19:17
wzmildf: 對於這方面的管理方針提出說明並不過份。 05/19 19:18
albb0920: 投票如說明是參考,基本上是用於我們內部討論 05/19 19:20
albb0920: 不過既然有些板友希望我們給正式的評論,我們正在生一個 05/19 19:21
wzmildf: 投票結果如果沒有經過板主群公告。那請問誰知道現在到底 05/19 19:22
wzmildf: 是用怎樣的標準在管理新聞文? 又自從投票結束之後不就 05/19 19:23
wzmildf: 又有人發了幾篇新聞才會讓這串的原PO開始PO這串文嗎? 05/19 19:23
wzmildf: 這兩個月期間內沒有任何公告宣導相關規定,又怎麼能期待 05/19 19:24
wzmildf: 板眾不喜歡的這類行為能有所改善? 噓了會痛的話也不會 05/19 19:25
wzmildf: 轉了又轉 噓了又噓了,既然將板務議題提交板眾投票表決, 05/19 19:26
wzmildf: 不管怎麼處理、參考、否決、採用,都需要給大家一個交代 05/19 19:26
wzmildf: 這點我覺得不過份吧? 05/19 19:26
wzmildf: 既然板主現在終於開始處理這個議題,我也期待能夠對於 05/19 19:28
wzmildf: 板眾的意見能夠有相應的回應與處置,辛苦了 05/19 19:28
albb0920: 我當時基本上是看投票結果,覺得暫時沒必要訂新規定 05/19 19:34
albb0920: 那麼放到現在,既然一直有板友很在意這個,我們就 05/19 19:36
albb0920: 重新拿出來討論。 05/19 19:37
wzmildf: 如上面所說,板主群如果覺得不需要訂新規定也很好阿, 05/19 19:38
wzmildf: 大家會有疑慮的就是板主群並沒有「宣布決定」吧,我們並 05/19 19:38
wzmildf: 不是板主肚子裡的蟯蟲,怎麼知道板主到底是沒上線、沒看 05/19 19:39
wzmildf: 到投票,還是怎麼樣呢? 就算要維持現狀也至少該說一聲嘛 05/19 19:39
dderfken: 看投票結果當時覺得暫時沒必要定新規... 05/19 19:44
dderfken: 以不明列於版規的方式公告結論都懶了嗎... 05/19 19:44
albb0920: 我理解你的意思。我是覺得除了投票還有其他東西要當參考 05/19 19:46
dderfken: 沒必要 有必要 公告其後無點無洽聞刪版規部分再行觀察 05/19 19:46
dderfken: 開了會沒結論也得公佈之後再另行討論阿喂 05/19 19:47
wzmildf: 這串文章的原PO是4/27寄信給三位板主通告,外加轉錄到板 05/19 19:50
wzmildf: 上來,我回頭看一下,也只有albb板主在首文推文幾行做為 05/19 19:51
wzmildf: 回應,到現在我想也沒有出現什麼由板主那方所發的正式 05/19 19:51
wzmildf: 回應在板面上,至於有沒有回覆首PO這我不清楚,我想這樣 05/19 19:52
wzmildf: 的回應方式很難避免有人會覺得這樣的處理過於輕忽吧? 05/19 19:52
albb0920: 要三個板主討論才會有共識,那會產生討論需要有誘因 05/19 19:55
albb0920: 例如 a. 關注度高,像這樣有些板友真的非常在乎這個議題 05/19 19:55
dderfken: #1Kz9MV0M #1K_bcI02 05/19 19:56
dderfken: 一個常態100人的板有255票算少? 還是真的要我篇篇下去 05/19 19:57
Fish11795: 65.90%希望限制數量或有心得的新聞文 25%希望完全禁止 05/19 19:57
dderfken: 搞戰文 或是自己上來廢文洗版才算有誘因? 05/19 19:57
albb0920: b. 板主主要責任是維護看板在可討論狀態,而有人破壞 05/19 19:57
dderfken: 當我吃飽了撐的不用上班啦 05/19 19:58
wzmildf: 三位板主無法有效的討論板務議題,我想這是三位板主需要 05/19 19:58
Fish11795: 加起來高達90%對新聞文有意見 沒必要? 05/19 19:58
wzmildf: 去面對的問題吧,既然今天都特地由板主方發起投票,為何 05/19 19:58
wzmildf: 你們會不覺得需要發篇公告來解釋現行政策為何 05/19 19:58
wzmildf: 如果覺得這個議題根本只是小打小鬧,不需特別介意的話 05/19 19:59
wzmildf: 打從開始就不需要弄什麼投票也沒差阿,那既然都弄了投票 05/19 20:00
wzmildf: 了,為何現在又說這種話,我真的搞不太懂 05/19 20:00
sawg: 你覺得我不代表板主一定要覺得 05/19 20:00
sawg: X 05/19 20:01
sawg: 只搞投票為何不能有意義? 給故意要犯的人警惕不行嗎? 05/19 20:03
wzmildf: 那你覺得不重要就別搞什麼投票啦,反正管板眾個雕 05/19 20:03
sawg: 我真的很討厭寫一大串落落長的規則來約束人... 05/19 20:03
wzmildf: 搞投票之後連個公告都沒有,要給誰警惕 05/19 20:03
wzmildf: 前面也說過就算要用現行板規執法,至少也發篇公告吧 05/19 20:04
dderfken: 我也不喜歡阿 可我更不喜歡沒ACGN點又沒洽點的垃圾新聞 05/19 20:04
dderfken: Q(拖走 05/19 20:04
wzmildf: 你覺得用投票結果就是給人警惕? 有人就是不把選情結果 05/19 20:05
wzmildf: 當一回事不是嗎 05/19 20:05
Fish11795: 那你說的警惕有效嗎? 有效個兩個月這樣? 05/19 20:05
sawg: 再說一次 你覺得不代表我覺得 你不是板主 05/19 20:05
dderfken: 就像跟大P說過幾次要加劣文門檻 都不加 直到有烈2X的二 05/19 20:05
dderfken: 次來亂才勉為其難加一下 05/19 20:05
wzmildf: 我沒說我覺得該怎樣就怎樣阿,現在顯然是板眾覺得這兩個 05/19 20:06
dderfken: 兩個月其實...不錯了 目標一季一戰一投票 05/19 20:06
wzmildf: 月下來並沒有看到板主有任何具體作為不是嗎? 05/19 20:06
sawg: 我的罰則基準已經告知其他兩位板主 其餘他們會討論 05/19 20:06
dderfken: 具體作為(X) 相關公告(O) 05/19 20:06
wzmildf: 「沒看到板主的具體作為」這不用感覺阿,不然這串文哪來 05/19 20:07
wzmildf: 的? 05/19 20:07
garfunkel: 板主終於參戰啦,一進場就放大絕 05/19 20:17
sawg: 樓上第一天認識我啊(笑) 05/19 20:19
garfunkel: 其實不太認識,畢竟沒什麼存在感 05/19 20:19
sawg: 我一直都是認為板規能少就少 最好是由板友自己自制管理 05/19 20:20
sawg: 一個18禁板歡樂板搞一堆板規限制東限制西 很奇怪啊... 05/19 20:21
eno4022: 顯然現在沒辦法最好,人性經不起考驗,那麼接下來呢? 05/19 20:23
eno4022: 繼續裝死,晚上睡很好? 05/19 20:23
dderfken: 問題就開始有人八卦版逛太多過太閒阿... 05/19 20:25
dderfken: 你現在就是只能刪 沒有勸阻力 所以被不要皮的發現後... 05/19 20:27
sawg: 所以,板主從來沒有『具體作為』刪過這些文嗎? 05/19 20:31
sawg: 再者,你們覺得那些不要皮的申訴被水桶有用嗎:) 05/19 20:39
dderfken: 不要耍花槍 無點無洽的新聞本來就該刪 他們說的具體作為 05/19 20:39
sawg: 本板板主自然有那個權限去延伸並解釋『既有的板規』 05/19 20:39
dderfken: 應該是跟那次事情後的投票有關的具體作為 雖然我個人是 05/19 20:40
dderfken: 理解為相關的回覆/應 05/19 20:40
Fish11795: 你說水桶沒用? 那還要版規做啥 都沒用啦 05/19 20:40
dderfken: 樓上看清楚... 05/19 20:41
dderfken: 是申訴水桶 05/19 20:41
sawg: 嘛... 真的太誇張板主會桶,至於有人覺得板規不夠嚴謹的部分 05/19 20:42
dderfken: 厄 第三條沒有看到罰責 05/19 20:42
sawg: 這部分板主會用自己的板規解釋權去延伸 05/19 20:43
stu87616: 提倡無為而治但是一出手就超嗆實在很奇怪... 05/19 20:59
dderfken: 那你要高興還好我都沒機會當版主w 05/19 21:01
sawg: 超嗆? 我沒說不爽去申訴就很不錯了吧XD 05/19 21:07
a1338: 投票是投給版友玩的 版規只是裝飾 要怎麼判"我說了算" 05/19 21:07
a1338: 怎麼看都是想說這種話 05/19 21:08
eno4022: 應該於板規明訂禁止事項,而不是寫得很模糊然後才刪文 05/19 21:12
eno4022: 有些人其實都是有看過板規的,也能一竿子全打翻說都白目 05/19 21:15
wzmildf: 申訴有屁用,反正上面也是你在管,現在也沒人想干涉板主 05/19 21:18
wzmildf: 的執法判定,單純只是希望看到板主能正式出來處理投票 05/19 21:18
wzmildf: 結果,希望能夠看到一個公告來表明做法,搞得好像要板主 05/19 21:19
wzmildf: 吞下十顆生雞蛋一樣困難,事情起了頭就把他好好弄完 05/19 21:20
wzmildf: 這樣的要求很困難嗎? 發個公告告訴大家板主群的決定 05/19 21:20
wzmildf: 這樣很刁難板主群嗎? 05/19 21:21
Fish11795: 裏洽一天才多少人 新文章一天也才多少 當然不用說版主 05/19 21:23
Fish11795: 要24小時一直盯著看 但有三位版主 一天來看一下當天的 05/19 21:24
Fish11795: 文 把沒洽點的新聞文刪掉很麻煩嗎 看看版上多少新聞文 05/19 21:24
Fish11795: 文內沒洽點? 都一定要弄到版友都吵起來才要刪? 05/19 21:25
a1338: 打幾個字發篇文就能解決的事情都不願意做你就知道版主有多 05/19 21:26
a1338: 懶的管這沒什麼人的小版 要不願意做事的人做事難道不夠刁難 05/19 21:27
a1338: 看事情鬧起來了才想出來滅火 我看你改個版規發篇公告打的字 05/19 21:28
a1338: 說不定還比較少 05/19 21:28
albb0920: 什麼事都訂個新規定來規範當然簡單,然後等等也許再 05/19 21:29
albb0920: 有人說我們需要一個比較輕鬆的 AC_In? 然後 loop? 05/19 21:29
sawg: 1.沒洽點誰說了算? 2.板主認定標準就是吵起來才刪 05/19 21:30
sawg: 板主好像沒必要依照你的標準做事吧? 05/19 21:31
Fish11795: 看看版上那堆新聞文 你說那些有洽點? 然後要吵起來才刪 05/19 21:31
Fish11795: ? 05/19 21:31
Fish11795: 你的意思就是 以後看到新聞 就叫版友們去吵 版主才要處 05/19 21:31
Fish11795: 理嗎 05/19 21:31
sawg: 一定要搞到跟C_CHAT一樣一堆落落長的板規才高興啊? 05/19 21:32
albb0920: 以前有些本文沒洽點,但推文有的,板主考量下保留 05/19 21:32
sawg: 至於懶得管這小板 你大概不知道當初為了開板做了多少準備吧 05/19 21:33
dderfken: 沒看過無盡的華爾茲? 保守派臣子主持的國家的末路 05/19 21:34
albb0920: 我的方向是,在大多數板友可以接受的程度下,盡量開放 05/19 21:34
wzmildf: 言盡於此,我不打算對於板主管板時間、管板內容和標準 05/19 21:34
wzmildf: 多說什麼,要不要設立板規也是板主的裁量空間,今天只不 05/19 21:35
sawg: 那我可以回你,我們從來沒說過不設板規 05/19 21:35
dderfken: 那總知道人類總是在重蹈覆轍吧 他總是得循環的 05/19 21:35
Fish11795: 喔 所以說 以後能盡量轉一堆跟裏洽沒關係的文了 反正 05/19 21:35
wzmildf: 過是個板務投票結果 拖了兩個月不聞一點消息,希望看到 05/19 21:35
Fish11795: 只要底下推文再來討論一下裏洽的東西就好 05/19 21:35
a1338: 投票都投了 以投票結果給個規範很困難嗎 還是說要人發文前 05/19 21:35
wzmildf: 板主發個公告,也不知道板主回應到底在堅持些什麼 05/19 21:36
a1338: 都要揣摩上意? 05/19 21:36
sawg: 你可以這樣玩我不反對啊 到時被永桶可能沒地方申訴就是 05/19 21:36
wzmildf: 反正整掛都你家阿,當人第一次來這裡嗎? 你說了算 05/19 21:36
dderfken: 為了開版作多少準備跟管版方向是兩件事 05/19 21:36
wzmildf: 板上事務要不要發公告當然也你說了算 05/19 21:36
Fish11795: 版主都這樣說了阿 現在用永桶來威脅? 05/19 21:36
Fish11795: 以前有些本文沒洽點,但推文有的,板主考量下保留 05/19 21:37
dderfken: 永桶什麼 你那樣會變成標準不一 05/19 21:37
sawg: ※投票意見僅供板主參考,並不列完全為增修板規的依據 05/19 21:37
dderfken: 男版給你參考 05/19 21:37
wzmildf: 板友希望在投票結果出來後看到板主出面聲明處理方式 05/19 21:37
sawg: 請問當初到底有沒有看到這條? 我現在還是不知道在吵什麼? 05/19 21:38
a1338: 連當初都出來了 難道你還想說我迫害功臣? 05/19 21:38
wzmildf: 拿到的回應是:我不覺得需要應你的要求出來發公告 05/19 21:38
wzmildf: 沒人說一定要增設板規,但連發個公告都要堅持 到底在堅持 05/19 21:38
wzmildf: 什麼? 05/19 21:38
wzmildf: 多說無益,反正您是老大 雜魚沒有覺得的權利 05/19 21:39
albb0920: 投票結果系統會自動發到板上,如果板主決定要改板規 05/19 21:40
albb0920: 你會看到公告。至於其他情形也要公告的話,是認知不同 05/19 21:40
a1338: 只好再推一次我在21:07推的那句 05/19 21:42
tonyxfg: (我來亂入的) 版上的自創小說希望能記得收錄精華區,我只 05/19 21:43
tonyxfg: 關心這個而已XD 05/19 21:43
sawg: @tonyxfg OK 05/19 21:43
tonyxfg: 感謝^^ 05/19 21:51
hogiking: 那我真的覺得投票是投身體健康的 05/19 22:31
dderfken: 就看到底有沒有被作為參考了 05/19 22:43
jasOTL: 發文怎麼出現我ID (搔頭) 我會改變意見,認為需要明文 05/19 22:47
jasOTL: 禁止,是觀察那些噓文。 大家會噓文通常都是那篇轉文 05/19 22:48
jasOTL: 是既沒點、又看不見轉文者的閒聊話題,因此認定是來鬧的 05/19 22:48
jasOTL: 這就明顯鑽了大家投票的空子。 原本大家投票但不明文公告 05/19 22:49
jasOTL: 的原因就像絲襪說的,給大家一點空間方便 05/19 22:50
jasOTL: 但是現況就是有些人會鑽空子,且大家確實反感,因此才出現 05/19 22:50
jasOTL: 「明文禁止」這條不得不走的路。 為了版上的清淨,也為了 05/19 22:50
jasOTL: 裏洽一直以來的低調風格著想,還請各位版主務必多加斟酌 05/19 22:51
jasOTL: 別忘了這裡雖然低調,但也算公開場合,誰知道你身邊有沒有 05/19 22:54
jasOTL: 準備陰你的內鬼? 還是少讓有心人士抓到小辮子要緊 05/19 22:55
jasOTL: 我話說完了 啾咪>.^ 05/19 22:57
jasonchangki: 之前有相關比較大的就是殺人改運那個吧 05/19 23:32
mstar: 發篇公告向板眾說明一下就能解決,就是只想躲在推文裏 05/20 00:15
mstar: 看有多鄉愿? 給大家方便?講得超好聽 05/20 00:15
eno4022: 板規三的文章管理,在"包含 交易文、討論私人事務 等等" 05/20 00:20
eno4022: 裡面加入"社會新聞"四個字是有很困難嗎?無法理解 05/20 00:20
eno4022: 一定要 貼→鬧→刪 這樣一直循環? 05/20 00:22
lightwee: 板規已經有討論過了,等ALBB有空就可以更新上去了 05/20 00:49
dderfken: 光菱你上阿 05/20 00:51
dderfken: 置底缺一 05/20 00:51
ddavid: 如果版主覺得歡樂版不要限制東限制西,站出來發公告說版主 05/20 01:35
ddavid: 決議開放無洽點轉新聞啊,你敢公告我們就遵守啊 05/20 01:36
ddavid: 版友會不滿的點,除了那類文又死灰復燃以外,事實上還有版 05/20 01:37
ddavid: 主辦了投票卻遲遲沒有出來公告說明最後決議啊 05/20 01:38
storyofwind: 其實就算要自律,也可以寫進版規啊 05/20 07:23
storyofwind: 我覺得問題在於,有些新來的板友不知道不能轉貼 05/20 07:23
storyofwind: 他也沒有一般的管道可以知道轉貼新聞的相關規定 05/20 07:23
storyofwind: 總不能要求他一來版上就爬完所有的公告吧 05/20 07:23
storyofwind: 不管要完全禁止,還是要板友自制,在版規稍微提到 05/20 07:24
storyofwind: 一下我覺得也沒到「明文禁止」這麼誇張 05/20 07:24
F16V: 其實要用到跟西洽一樣我也覺得不好 我覺得那邊執法標準跟變 05/20 11:22
F16V: 形蟲一樣 而且板主有時候也會跳出來戰 還有釣魚文讓推文被水 05/20 11:23
F16V: 桶的 05/20 11:23
F16V: 有時候那邊我還覺得有點文字獄 05/20 11:23
F16V: 其實就自已補上洽點不就好了 05/20 11:24
F16V: 之前在那看到板友po美漫消息被檢舉說沒洽點的 真的是哭笑不 05/20 11:25
F16V: 得 05/20 11:25
F16V: 那邊板主水準就那樣而已 05/20 11:26
dderfken: 怎麼變成負面討論姊妹版了 05/20 19:31
GodVoice: 哇 永桶好可怕啊 講沒幾句就說永桶~ 05/20 22:39
GodVoice: @storyofwind 新板友就是該看完所以板規 這點不要教壞 05/20 22:41
GodVoice: 人 幾個比較鬆的版就算了 像生活法律板之類的動不動就是 05/20 22:41
GodVoice: 水桶一個月 05/20 22:42
GodVoice: 新板友就是該看完所有板規 05/20 22:42
dderfken: 可是沒寫 05/20 23:18
GodVoice: 喔好像是我看錯了 如果是說現在板規沒規定 那新板友轉了 05/20 23:30
GodVoice: 新聞的話 當然 還是要看什麼新聞啊 總不能連無關的政治 05/20 23:31
GodVoice: 或廣告新聞都轉了~ 05/20 23:32
Fish11795: 你可以去查查 Swampert 轉了多少跟裏洽無關的文 05/20 23:32
GodVoice: @storyofwind 至於沒看清楚就發文 抱歉了 05/20 23:33
Fish11795: 版主又處理了幾篇 每轉一次總會有一些人不爽 累積起來 05/20 23:33
Fish11795: 就爆發了這次的事 05/20 23:33
GodVoice: 我是贊成加板規不能轉新聞的 但板規現在既然沒明確寫 05/20 23:34
Fish11795: 目前版規是沒有說不能轉新聞 但版規三有說 內容要有 05/20 23:36
GodVoice: 就是拿他沒辦法 板主不處理 怎樣 要不要把板主罷免掉~ 05/20 23:36
Fish11795: 洽點 可是那些轉新聞的 新聞本身跟本沒恰點阿 05/20 23:36
GodVoice: 這東西已經吵了這麼久 說實在 如果板主換不掉 就乾脆一 05/20 23:37
GodVoice: 點去別的地方算了~~ 05/20 23:37
GodVoice: 前面那個板主那個態度 不覺得跟動不動拿永桶說嘴的人 05/20 23:39
GodVoice: 討論事是浪費時間嗎? 我是沒差 A我的ID也才兩篇文 05/20 23:40
GodVoice: 我偶爾才出來閒聊的~ 沒必要受永桶威脅~ 05/20 23:41
storyofwind: 樓上,我沒有教壞人啊,新版友看了版規也不知道不能 05/21 10:12
storyofwind: 轉新聞啊,因為版規沒寫。我說的是爬公告 05/21 10:13
GodVoice: @storyofwind 沒完整地看清楚就推文 抱歉了 前面那段看 05/21 10:31
GodVoice: 太快了 05/21 10:31
GodVoice: 我應該是把那段的第三行看錯了 05/21 10:36
GodVoice: 把第三行的公告和第四行的版規混在一以看了 05/21 10:43
GodVoice: 一起看了 05/21 10:45