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一、Gossiping 板主 staff23 已遭解職。請小組長 steve1121 轉知現任板主群, 協助撤銷使用者 hjgx 水桶及退文處分。 依相關證據,前板主 staff23 於 #1Oi3LNaS (L_TalkandCha) 於小組事務板說明, 「第一篇板主判定為 濫用爆卦 (非濫用爆卦嚴重者,刪文處理),第二篇與第一篇 內容相近,近似洗文章,板主判定為 手動置底」。 群組於 #1Owb85Ap (About_Life) 判決文說明,小組長 steve1121 判定並無 「手動置底」違規事實,故應撤銷水桶及退文處分。如板主認定有其他違規事實, 應發布新水桶公告。遭處分者對新處分不服,可再跟判定的板主溝通,不服可再 上訴,由小組長裁決。 然此案板主 staff23 於溝通信件即已說明,第一篇文章非屬「濫用爆卦嚴重者」, 不需退文處分。相似內容的第二篇文章依同一判定標準,自不需視為「鬧板」文章。 小組長 steve1121 於原判決 D0994 判定為「鬧板」,亦是建基是否需判定為 「濫用爆卦嚴重者視同鬧板文處理」的立論基礎上。 故群組判定,此案需予以改判,需撤銷水桶及退文處分。 二、使用者 hjgx 提出,依 GossipPicket 八卦檢舉板第十條,爭議案件可申請由 原判決以外之板主群共同裁定,申請後一周內,以決議為最後處理方案。 檢視 GossipPicket 八卦檢舉板的申請案件,板主群對多數申請案件,均未 於時限內有共同裁決結果,給予申請人答覆。 依站規申訴制度,遭處分者對原判定的板主處分,經與板主溝通後,可檢附 相關證據向組務上訴。然依八卦檢舉板的板規,遭處分使用者可循另一途徑, 請其他板主群決議仲裁。板主群對案件仍有更深層的討論。然申請人苦等不到 仲裁結果,板主群亦均未回覆,案件處理上即失去效率。 群組建議,板主群應思考是否需重訂板規,爭議案件已於八卦檢舉板 M 文待判 (由多數板主決議裁決) 經向原板主溝通,即循站規申訴制度,交由組務裁決。 -- 轉知小組長 steve1121。 ※ 引述《hjgx (純真打不贏奸巧)》之銘言: : 沒選擇不受理 : 8. 組務板檢舉、申訴案 : (此項請先與小組長溝通) : 申訴人:hjgx : 申訴之小組長:看板 L_TalkandCha/steve1121 : 申訴事由: : 為不服組長steve1121曲解群組判決,不受理檢舉版主群(不含staff23), : 提出本件申訴事: : 【訴求】 : 1.組長應受理檢舉版主群, : 組長應命版主群審理爭議案件申訴 #1OxsfN6v (GossipPicket): 2.GossipPicket版規10未曾有效運作,組務審案與GossipPicket共同裁定間之程序錯綜, : 請群組一次解決。 : 【事實及理由】 : 歷程 : 3/11 本人向群組申訴L_TalkandCha D0994案為訴外裁判 #1OmsxF-q (About_Life) : 4/09 群組判決撤銷 D0994案 #1Owb85Ap (About_Life) : 4/10 D0994案改判 [證01] #1OwsHDfP (L_TalkandCha) : 4/13 八卦板改判 [證02] #1OxpQ6cL (Gossiping) : 4/13 申請爭議案件申訴 [證03] #1OxsfN6v (GossipPicket) : 4/24 檢舉Gossiping板主群未處理案件 [證05] #1O_C-alc (L_TalkandCha) : 5/05 組務裁定檢舉不受理 [證08] #1P386vYn (L_TalkandCha) : 5/06 組長回信 [證11] : 一、組長將形式(或程序)與實體混為一談,並續用廢棄判決 : 分析[證08],其理由二係摘錄自群組判決 #1Owb85Ap (About_Life): 「板主staff23若判定違反板規2濫用爆卦,應於水桶公告內容註明清楚。」 : 惟此僅屬群組對版主水桶公告的形式(或程序)之要求, : 並非群組在實體上對濫用爆卦之認定。 : 由群組判決全文看來,群組長對本案濫用爆卦之有無,未曾進行實體上之認定。 : 另[證08],其理由一係續用L_TalkandCha D0994判決, : 惟D0994判決業經群組撤銷、並經組長自行改判為[證01]。 : 有人會問:已經撤銷的判決,其中若有可續用的部分,該怎麼利用呢? : 這就是判例的概念,但是判例應該是上級機關的判決,至多是同級機關的確定判決。 : 組務 D0994判決已經廢棄,不能直接當判例參考,只能把內文剪下到新案貼上, : 然後組務仍應重新進行實體審理,這次可以省事一點,但不得不受理。 : 二、 一事兩訴? : 不受理是程序上的拒絕,因案件欠缺形式上要件。 : 本人請組長正確標示本案究竟欠缺何等形式上要件,組長於[證11]指出我一事兩訴。 : 一事兩訴應不受理,但是: : 1.本案案由嚴重濫用爆卦,不是一事兩訴, : D0994案的 濫用爆卦是版主在公告後灌水進去的, : D0994案的嚴重濫用爆卦是組長在判決中灌水進去的,都被群組在形式上否決了。 : D0994案的(嚴重)濫用爆卦,從來都不是我提的訴, : 本案案由嚴重濫用爆卦,才是我第一次提訴。 : 2.一事被兩罰,當然要兩訴: : 本案是staff23重啟案件,我才走回GossipPicket, : 組長不去責備版主,反而責備我,難道使用者被兩罰、3罰、100罰,都只能提訴1次? : 三、組務審案與GossipPicket共同裁定間之程序錯綜 : (相關論述: #1Op8LVQq (About_Life): 嚴格說來,同一事件分別向不同機關提訴,並非一事兩訴。 : 使用者得向版主群申請共同裁定爭議案件,亦得直接向組務申訴。 : 目前無明文規定不得兩邊分別申請。 : 是否需先申請共同裁定,始得向組務申訴? : 就層級看來,似乎是肯定的,但上訴人觀察,自GossipPicket版規10訂定以來, : GossipPicket未曾公告任何一件申請結果,所有申請人都是等不到結果,轉向組務申訴。 : 如下圖(其中makinoyui的案件是本申訴5/6貼出後,5/7才有1版主給判) : http://i.imgur.com/a7ON4Nm.png
: 是否向組務申訴,即不得申請共同裁定? : 即使就層級看來是肯定的,但因為所有申請人都是等不到結果,轉向組務申訴, : 等於一律遭剝奪了一級審級利益,也徒增組務的繁忙。 : 組長應去要求版主貫徹執行GossipPicket版規10,或建立組務判例以修補版規10, : 而非對版主隱忍、徒增自己工作量後,再轉向遭剝奪審級利益、並屢受冤獄的本人抱怨。 : 四、版主群怠惰失職,自始不具正當性: : 申訴人向版主群申請共同裁定,7日內未獲任何處理,版主群即屬怠惰失職。 : [證05]檢舉之訴求甚為簡明清楚,就是要組長懲處版主群怠惰、並命版主群處理, : 至於版主怎麼處理,只要有合理理由,即使答覆不受理也行,申訴人並沒有設限。 : 惟迄今,即使在組長的監督下, : 申訴人仍未收到版主群任何(1個字都沒有)的回信或公開說明。 : 本案與群組舊案 #1Op8LVQq (About_Life) 大致相同, : 與群組舊案 #1O-CWvPv (About_Life) 類似。 : 但舊案組務處分卻以「業經判決字號D0994定案判決」為由,處分檢舉案不受理, : 或任由版主群於神秘隱版討論後,指派組長宣佈空洞處分, : 本案組務處分甚而引述廢棄判決D0994之記載,處分檢舉案不受理, : 組長顯然是認定版主群之怠惰失職,只要可以拼湊出任何似是而非理由, : 即使1個字都不寫,仍具正當性。 : 大家可以試試看,即使是最高法院、總統府,您隨便寫一封信進去,一定都會回, : 但現況是申請人都已經到組務版申訴成案,版主群仍可以1個字都不寫安全過關。 : 組長近日於他案 #1P929BD6 (L_TalkandCha) 稱: : 「八卦板板務煩忙,板主也許是遺漏, : 或者為板主群正處理討論中的案件, : 組務不會因此而認定板主有違反本站管理之各項規定。」 : 此說法將引起下列問題: : 1.版主究竟是遺漏(過失)或故意?他人並無能力明確認定。 : 2.如果是故意,卻被包容,將造成以勞力交換濫權的缺失, : 前版主staff23 經常受組長讚賞管板認真,後卻因濫權而遭罷免即為實例, : 今不得不慎。 : 3.八卦板板務繁忙,但其他板板務輕鬆,則其他版主是否可比照八卦版主有此待遇? : 4.基於上3理由,組務應公開糾正八卦版主不得拖延辦案, : 至於實質處罰為何,可由組內各版主達成共識後明訂。 : 5.對於任何版主已經到組務看文卻仍一字不寫, : 已經不是繁忙可以解釋,組務必須有實質處罰,才能服人。 : 五、GossipPicket版規10需加強運作 : 目前八卦版,有一版主特立獨行,引起諸多爭議,正需要版規10之運作, : 以版主群的團隊精神來解決問題,但版主群選擇自斷手腳, : 莫非版主群畏懼staff23,而集體噤聲不語,有重大苦衷? : 本案檢舉怠惰,亦有刺激版規10加強運作之目的。 : 六、結論 : 群組長先前於審理群組舊案 #1Op8LVQq (About_Life) 時,錯失良機, : 造成今日八卦版務動蕩,甚為可惜。 : 今請 鈞長判決如本文訴求,一併解決群組舊案, : 促進GossipPicket版規10加強運作,以制衡未來可能之特立獨行之版主, : 減輕組務案量,維護版眾之權利,實為德辦。 : 謝謝群組長 : ※ 編輯: hjgx (218.161.17.103), 05/07/2017 12:39:59 : ※ 編輯: hjgx (218.161.17.103), 05/07/2017 12:48:24 : → staff23: http://imgur.com/JPqIkXd 是你嗎? 05/07 18:49 : ※ 編輯: hjgx (218.161.17.103), 05/07/2017 22:16:26 : ※ 編輯: hjgx (218.161.17.103), 05/07/2017 22:32:50 : ※ 編輯: hjgx (218.161.17.103), 05/07/2017 23:28:27 : ※ 編輯: hjgx (218.161.17.103), 05/09/2017 20:03:32 : 增加四的後半。 : ※ 編輯: hjgx (218.161.17.103), 05/26/2017 10:44:12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.61.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1496826864.A.C7A.html ※ 編輯: GeminiMan (36.234.61.166), 06/07/2017 21:50:22