Re: [討論] 板規修訂與板主執行標準

[myiyi (多加油吧！)]

: 3.新增板規四、6 文章觀感不佳 將處以遺臭萬年(M文禁刪鼓勵噓)之刑
沒有必要寫入板規
老實說

這就是現在的困境

版主要大家討論

然後有人提出來

版主就用自己的邏輯說

沒有必要

那需要討論嗎

所以我沒有在討論了


: 4.希望這篇可以讓板主了解 自己的處理標準到底有多詭異.......
我跟你說，這個板根本就是一個詭異的板，標準詭異有什麼好奇怪的，你新警察?

我剛剛看了很多次

以為我眼花了

但是

「我跟你說，這個板根本就是一個詭異的板，標準詭異有什麼好奇怪的，你新警察?」

上面這句話竟然是從該版版主親自打的

TonyC在管一個詭異的版

所以TonyC管版的標準詭異是正常的

那怎麼討論

對了

自從罷免結束後

版主的發言越來越嗆

連罵人新警察都出現了

版友跟你討論

有必要以版主的身份

卻帶著情緒發言嗎

我知道

你會說

我沒有帶情緒發言阿

我也沒有罵他阿

恩真是標準詭異
※ 引述《a85316 (No More Pain)》之銘言：
: 將已經沒有大問題的部分刪除
: ※ 引述《TonyC (我的精神時光屋)》之銘言：
: : 本看板本來就是在一個灰色地帶，為了要容許情報文等等實質與廣告幾乎無異的文章
: : 當然會有詭異的執行標準，這一點都不奇怪
: 個人認為這就是最奇怪的地方 我認同可以容許廣告
: 但我希望能夠將其法制化
: : 噓 TonyC: 廣告和營利這我們目前仍在釐清.狹義的說.營利是指有人收錢   04/29 16:42
: : → TonyC: 如果有收到錢.才來發文.才叫做廣告營利.廠商自己來發文.誰   04/29 16:44
: : → TonyC: 收錢了? 從狹義的觀點來說這是資訊傳遞.和廣告營利又不相同  04/29 16:44
: : 對，這是我要舉出的一個解釋方法，但不排除其他的解釋方法
: : 如果沒有人收錢，那是否符合營利的定義?
: : 如我開頭所說【廣告和營利這我們目前仍在釐清】
: 我了解了 看樣子只能等廣告文投票出來再做討論
: :   這兩句話是說，內文或標題不能提到這些【有機會】【抽獎】等字眼
: :   即使有省錢情報，也不能提到這兩個字眼。
: :   但是【單獨提省錢情報，卻不提到這兩個字眼】就是可以的，不違規的
: :   很多大型促銷活動都會伴隨抽獎，但是如果你不提抽獎字眼，就可以分享其他部分
: :   這些大型活動包括各種特賣會、百貨公司周年慶、各種綜合性促銷活動
: :   【如果你不提及抽獎字眼，就可以來分享特賣活動】這到底有什麼好奇怪的?
: 我現在理解板主這一段的意思了 這和我下面的建議符合 所以沒有意見
: : 請你看該文最後一欄 第一行
: : 內容 or 商品：
: : 母親節特惠組免費贈送 <-事實上是有提及一個母親節特惠組的，這是其中一個部分
: :                        這就是我所說他可容許的部分，優惠組是否夠便宜可再討論
: :                        至於免費贈送是另一個部分
: :                        也因為沒有提及抽獎或有機會等字眼，不構成抽獎文違規
: 可是 這整篇文就是一個抽獎文啊
: 因為他掛羊頭賣狗肉 所以吃下去就變成羊肉了嗎?
: 在PTT的本文 只有特惠組三個字和特惠有關
: 頂多再加上特惠組的幾個內容物
: 但原PO甚至連特惠價格都沒寫出來
: 在FB下面 他也只有最後面的一小部分把特惠連結寫出來而已
: 這樣子也足以被認定是特惠文嗎?
: 話說 這整篇文已經可以說是詐欺了
: 說免費贈送 但事實上卻是抽獎 卻能夠因此規避掉處罰
: 那如果在板上開放廣告文之後 四處充滿著這種假抽獎文 板主又該如何呢?
: : 如我上文所述，請你把他的文章內容看清楚，事實上它包含兩個部分
: : 而非只是單一元素
: 我看得很清楚 難道我文章寫得還不夠明白嗎? 我還算了字數咧
: : 請你把該篇看清楚，包含我上面的說明，就知道不矛盾
: : 這也是為了讓一些大型促銷活動中，能夠屏除抽獎的部分不看，
: : 依然可以分享其他部分的優惠情報
: : 不是這個意思，是為了讓【非抽獎部分】的情報可以照常分享，
: : 所以容許如果不提及抽獎字眼，就不判為抽獎文，請你不要再曲解抽獎文規範了
: : 現在的執行標準就是依照板規內容和 #1HI-HnEk 來判定抽獎文，非常明確了
: : 你不要再曲解什麼板主自由裁量權
: (詳下)
: : 要不要進行道德勸說是一回事，但是我明明就是依照板規定在執行
: : 你卻在推文說我瀆職，我認為這是非常嚴重的個人攻擊，請你不要亂用
: : 板規定得很明確， #1HI-HnEk 說明也很清楚，只是不合你的心意而已
: : 我現在特別細細說明給你，希望你不要再繼續跳針了，好好看懂在講什麼吧
: 我現在能理解了 和我上面說的其實沒有衝突 所以我收回
: 但我會有這個質疑
: 是因為#1N87A2w8實質上就是個抽獎文 卻沒有得到應有的對待
: 他只是用根本不存在的免費贈送來做包裝
: 按照板主說的 他至少要把免費贈送的部分刪除 留下真正的特惠組訊息
: 可是 板主在原推文當中卻完全沒有進行指正 而是直接M文要原PO遺臭萬年
: 如果單憑他沒有提到抽獎兩個字 就判斷不是抽獎文
: 那我對板主的判斷標準提出質疑應該很正常
: : 噓 TonyC: 雖然沒有違反板規，但是大家還是可以噓爆他                 04/27 17:43
: : 噓 TonyC: 明明只送一組而已.雖然沒有違反板規.大家還是可以噓爆他     04/27 17:44
: : 噓 TonyC: 大家覺得這文章要M起來讓他遺臭萬年? 還是刪掉滅跡放他走?   04/28 11:27
: : 噓 TonyC: M起來是考慮要讓他遺臭萬年.我推文你沒看嗎?                04/29 16:22
: : 噓 TonyC: 個人有個人做法.若廠商不愛惜自己商譽.紀錄下來才是嚴懲     04/29 16:25
: : 既然你也知道維護使用者權利是板主應該做的事情
: : 那希望你靜下心好好看看我上面對你的回覆
: 我看過了 但我覺得板主一直質疑我沒看完#1N87A2w8
: 似乎也沒仔細看我的文章 我甚至都有把內容指出來了
: : #1K32umMR (Actuary) 這邊我有提過，剛剛在推文裡我也回覆了
: : 要有明確的優惠內容.而不能只是推廣自己的品牌或者產品而已
: 可是#1N87A2w8裡面沒有提到優惠在哪耶
: FB內文也沒有 只有下面貼的連結裡面才有
: 我不認為這叫明確
: : 提的到底是不是優惠，大家都可以公評，我不會禁止大家噓文
: : (但不可以是情緒性漫罵.你要按噓,然後留白不寫東西,也沒關係)
: : 而且相同的內容不可以一發再發(必要的話會M起來.然後禁止再發OP喔)
: : 如果照規矩來,又不怕被噓,不怕重傷自己的品牌,
: : 我覺得就不需要反對店家自己來分享情報文
: : → TonyC: 讓大家噓、把文章M起來，也可以當作存留紀錄、保留證據，當  05/05 01:44
: : → TonyC: 然，對廠商自己的商譽來講是一種遺臭萬年，敢發就要敢負責   05/05 01:45
: : → TonyC: 還有一個很重要的原因是要禁止他一發再發、手動置底         05/05 01:46
: : 基本上這不算什麼新處罰方式，#1K32umMR 至今也行之有年了
: : 同意讓店家或員工來分享情報文，是基於一個與板友互利的態度
: : 如果它的內容讓大家不滿意，本來就可以噓文，噓與推原本就是言論自由，
: : 就像大拇指朝上或是大拇指朝下的圖示一樣，並不存在任何板規中定義的效力差別
: : 不會因為推爆了，就有什麼獎勵，噓爆了也不會變成劣文，或板規懲罰
: 我在#1K32umMR以及上面推文感覺到的
: 是文章自有板眾公評+M文防止一發再發 兩種作法並用
: 個人覺得這沒問題
: 但您在#1N87A2w8的推文 卻讓人覺得就是要"特別"標記起來讓人噓
: 我感到這作法有失公允才會提出意見
: : 謝謝你的建議，如果這次投票我們通過了可以繼續容許店家或員工來發文分享
: : 我們會繼續討論接下來的管制辦法，
: : 至於個人營利的網址跟這篇有什麼關係?
: : 他給的是臉書的網頁，點開過去並不會有錢，依照這個個案其實不涉及
: : 甚至他在文中也已經說明是來自臉書的情報，依照這個個案的話其實有點文不對題
: 關於營利的觀念我們真的有很大的分歧 故不再討論
: : 沒有必要寫入板規
: 不 我真的覺得有必要 死也要讓人死得明白啊
: : 我跟你說，這個板根本就是一個詭異的板，標準詭異有什麼好奇怪的，你新警察?
: 如果板主都這麼說了...... 那似乎也不用再討論了~"~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.95.36
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Actuary/M.1462417888.A.3C0.html
→ TonyC: 情報文跟廣告文還沒有辦法釐清之前,就是很詭異啊,小題大作
→ TonyC: 新警察:「比喻新來的，搞不清楚狀況的人」 與情緒化何干???
→ TonyC: 出處 http://goo.gl/GEQCWL 另,板主M文何須板規? 請解釋
你永遠搞不清楚別人在跟你討論什麼

這就是我跟你討論的結論
※ 編輯: myiyi (114.35.95.36), 05/05/2016 11:44:46
推 pekosan: 沒發現最近根本沒有人PO文嗎 要吵就繼續吵吧
→ TonyC: 我問的問題都很明確.倒是myiyi都是講著講著就中離...
反正你永遠都覺得是別人的錯

不知道你有沒有注意到

跟你討論完的ID

幾乎都不再PO文
※ 編輯: myiyi (36.232.251.182), 05/05/2016 13:02:36
→ TonyC: 我就是把我的意見寫出來而已,怎麼只要我講意見就是不行?
→ TonyC: 做決定本來就有管板的種種考量.就是雙方考量不一樣才起爭議
→ TonyC: 我也講了我也問了.你講到一半就說雞同鴨講不想多講.降對嗎?
推 rancal: 坦白說 雖然我很少po文 但我也覺得版主真的很好辯...但幾
→ rancal: 乎不會認同別人說的任何意見，連要不要寫進版規，都能
→ rancal: 用肯定句做結論，真的有點令人難以繼續討論
推 xq4935: 同意樓上...
→ TonyC: M文章本來就是板主自行裁量的部分.解釋意義都是事後加諸的
→ TonyC: 今天要說是懲罰也行、留底也行,板友噓不噓也非板主能控制
→ TonyC: 還有[觀感不佳],這些種種都難以具體陳述與評斷,不宜入板規
→ TonyC: 更正，應該說是難以【客觀】陳述與評斷
推 pondexter: 這個廣告板已經很少來看了。會來也只是來看板主話裡藏
→ pondexter: 針的詭辯罷了
推 skyheyhaha: 同意
推 starscat: 板主很好辯+1 根本對看板沒幫助 只會越弄越亂 還一直很
→ starscat: 嗆地堵版友的嘴
推 A83X8CJ8: 推你 這版被板主弄的怪裡怪氣的 最近都懶得來看
→ A83X8CJ8: 神奇的邏輯 都是they的錯 根本無法討論 也不會檢討
→ A83X8CJ8: 一直嗆板友新警察到底是什麼心態....新警察會來跟你
→ A83X8CJ8: 講這麼多嗎？   這是在搞笑嗎？
推 mupanda: 少PO文+1 覺得這樣子根本沒有辦法討論下去吧...
→ mikechen: 這樣下去怎麼感覺大家都要出走，留下版主當個人版嗎？
推 takoman: 版主好辯+1，大家不想po，小弟也不會想進來看了
→ TonyC: 很抱歉語氣讓大家不舒服.這番爭論前前後後也牽扯了快一個月
→ TonyC: 要面對幾十個人來回質疑.沒有都兼顧到語氣.但若我不想溝通
→ TonyC: 根本不需要和大家來回討論那麼多.失言處還請多見諒
噓 weits: 從一個月前就在吵，一開始吵文章標準就算了，現在版主人品
→ weits: 也跟精打細算有關就是了？  版上都是這種文，夠了沒
推 vaneta: 板主好辯+1,已經放棄討論和這個板了,根本已經無法討論
推 skizard: 好辯是一回事 但明明有些邏輯有問題也不承認才頭大
噓 hicinnie: 少po文+1 但myiyi真的都迴避板主的問題,射後不理
噓 hicinnie: 版主一個人要應付那麼多人問題,還要被當元凶,真的辛苦了
噓 hicinnie: 每個都只會抱怨,丟問題,發牢騷,欺負版主,罵得一文不值
→ hicinnie: 版上怪裡怪氣就是因為你們,還要怪誰,還給大家平靜行嗎?
噓 hicinnie: 整串推文根本霸凌吧,那麼多人欺負一個,都不覺丟臉?
噓 hicinnie: 國中生吵架都沒那麼噁心 噁心噁心噁心
噓 hicinnie: 反正你們就是要罵他空心菜呀,回應那麼多根本被無視,顆顆
噓 hicinnie: 你知道為什麼m要說版大不懂他的問題嗎?我告訴你好不好
→ hicinnie: 因為這樣他就不用回答版大問他的問題啦,好聰明 顆顆*^^*
推 maikeiko: 當板主有什麼好康嗎？
→ blueraks: 可以直接開置底文去討論嗎？進這版是來看精打細算的訊
→ blueraks: 息，現在三不五時多一堆辯來辯去吵架文，真是夠了
推 a85316: 果然出現了"守護皇城之內的和諧"這種言論XD
→ a85316: 第一次看到質疑板主就叫霸凌的說法
→ a85316: 任何一板 板友一定比板主多 豈不是每個板提意見都叫霸凌
噓 weits: 質疑版主是對事，你現在對人品，難道不算霸凌嗎？
噓 weits: 只要有優惠，廠商不廠商，廣告不廣告，抽獎不抽獎，其實根
→ weits: 本就沒人care，有需要就會看，願者上鉤
噓 weits: 反正連廣告文都只要有誠意裝的像一點，看不出來是廣告，也
→ weits: 會被欣然接受，抽獎文也只要假掰一點不要提到關鍵字也可以
→ weits: 不等於抽獎文了，這不就是版友邏輯嗎
噓 hicinnie: "果然出現"都敢講了,根本計畫好了吧?順便說說下一步是
→ pretzel: 呃...w大說的抽獎邏輯應該是版主的@@
→ pretzel: 因為那篇沒提到抽獎但推文都覺得是抽獎
推 a85316: 不要這麼被害妄想症好嗎？我和板主無冤無仇 幹嘛害他= =
→ a85316: 在PTT混這麼多年 每次都會有人用這論調來護航 都看膩了
→ a85316: 今天板友們是對板主的做法提出質疑 而板主固執己見
→ a85316: 這也沒什麼 不就是辯論嗎？
→ a85316: 板友又沒針對他其他地方攻擊或是造謠 這樣也叫霸凌 呵呵
→ a85316: w大 你說的那個是「板主」的邏輯 搞清楚好嗎？
噓 hicinnie: a不用幫腔,m直接大絕說溝通無用,你裝瞎我可沒瞎
噓 hicinnie: 整串推文都在帶風向這種結論,還假裝沒有,顆顆顆顆
噓 hicinnie: 版規都施行了好幾年,哪有問題,就你們幾個人有問題
噓 hicinnie: 如果開放會怎樣? 本來就開放著,根本沒怎樣呀,顆顆 *^^*
噓 hicinnie: 只想鬧事的人別來最好啊,吵得烏煙瘴氣討厭死了,假掰
噓 hicinnie: 不用把其他人當白痴當瞎子,吵糖吃吵到這麼難看真的噁心
噓 weits: 我的邏輯不是版主的，是之前就有人說，"廣告也裝的有誠意一
→ weits: 點"，不要讓別人看出來(還一堆人認同)，同理不也可以套到
→ weits: 抽獎上面，反正只要夠假掰就好
→ weits: 討論不是本來就是你一句我一句，你講一句，版主回一句就叫
→ weits: 好辯，那不斷發廢文洗版，要得到自己要的結果叫什麼？
噓 hicinnie: 意見不同才需要溝通,版大意見不同卻直接被說成溝通無用
噓 hicinnie: 這種帶風向還不叫霸凌?根本亂版吧,a還來幫說謊沒有,裝瞎
推 a85316: 原來討論板主的執法標準叫廢文 認同板主感覺很固執叫說謊
→ a85316: 那板主自己說自己的板很奇怪又叫什麼呢？
→ a85316: 這個板似乎真的不需要建議 反正只會被說是新警察和騙子
噓 hicinnie: 樓上真好辯,搞不清楚別人在講什麼,根本無法討論 (學人精
噓 hicinnie: 帶風向很清楚還說沒有,這就是說謊還不承認,根本在亂版
推 pondexter: http://imgur.com/a/2i9xP
相同IP是吧

這我還能說什麼

你覺得勒

相同IP喔

反正你說什麼就是什麼

連相同IP都來了

你還期望我說什麼

就希望不要被刪文囉

反正我說甚麼

相同IP的都有理由阿

室友阿

朋友阿

同事阿

盜帳號阿

看不過去的

見義勇為的

你信嗎

我無言以對


噓 hicinnie: 樓上貼這個也沒意義,認識又怎樣,就看不下去你們霸凌他
推 kenick: 哇 現在要扯什麼 室友幫出聲嗎
推 fredette: 難怪跟板主好辯的樣子這麼像
推 kenick: 連分身也開來護航 實在是
噓 hicinnie: 因為他才看這版的,你們帶風向和霸凌就是不對,看不下去
推 kenick: 開分身自帶風向要怎麼說呢？依你邏輯好棒棒
→ kenick: 我們就坐看這篇會不會被人刪了
推 phills13: 真難看，現在就看板主臉皮的厚度到哪了
推 xq4935: 因為版主才來這版代表你根本沒參與之前的討論，中途跑出
→ xq4935: 來罵人霸凌完全是搞不清楚狀況啊(攤手
推 kenick: 喔 忘了說 已備份
噓 hicinnie: 我說看這版不是現在才看,他不是現在才當版主
推 fredette: p大真壞，人家花那麼多時間打這麼多字帶風向結果你貼張
→ fredette: 圖就給破功了
推 a85316: 不曉得該幫無辜被罵的自己QQ 還是幫被踢爆的板主QQ
→ a85316: 本篇的M大應該不會自刪 但搞不好板主會用板規刪推文XD
推 A83X8CJ8: 一張圖破功
→ TonyC: @kenick 他確實只是朋友，你就不要再造謠是分身了
推 kenick: 恩 你說了算囉 那不是你分身
→ kenick: 其他看官怎麼看 心裡清楚
推 marcia: 我覺得蠻清楚的哈哈 hic板友的出現讓我毅然將此版取消我
→ marcia: 的最愛
推 marcia: 也感謝過去多位熱心板友提出各種討論 只是到此已覺得多說
→ marcia: 無益了
噓 heacoun: 還霸凌咧，沒看過吃相這麼難看的板主
→ heacoun: 公認好辯欸怎麼辦
推 starscat: 板主烙人來帶風向？哪招啊......
推 microwomen: 蠻天才的，建議板主行使裁量權把這篇M起來讓TonyC遺
→ microwomen: 臭萬年
推 kenick: TonyC就是板主阿 樓上XD
推 pretzel: 好像越來越誇張= =
→ TonyC: 我沒有去烙人.也不知道她會半夜來幫我出頭.不要再亂影射了
推 kenick: 相信板主 你們不要再影射了
推 microwomen: 我知道他就是板主阿，非板主哪會有什麼裁量權&遺臭萬
→ microwomen: 萬年這種自大的言論
推 kenick: 恩 了解
推 pamina: 感謝p大的圖，原本就覺得兩者認識，p大一
→ pamina: 解心中疑惑！
噓 weits: 所以版主人品影響你是否使用這個版，那很多版你都可以不要
→ weits: 用了。   我跟版主完全不認識，也看不過去這種用人品攻擊人
→ weits: 的行為。 兩位發版規文的版友說實話也沒提出什麼有建設性
→ weits: 的意見？
※ 編輯: myiyi (36.233.238.98), 05/07/2016 01:29:36
→ TonyC: 未免有人誤解,說明一下,hic曾經和我在同一地方工作,去年5月
→ TonyC: 他就離職了,他文章都是那時發的,不要再亂想亂影射了
推 dudee: w大說的版友邏輯好像也是目前版主的審文標準邏輯?
推 dudee: 羨慕版主現實生活中有這種仗義的好同事(看我認真的眼)
推 dudee: 當板主有什麼好康嗎？想知道+1
→ forumk23: 說霸凌，我想版主不會喜歡這個救援的帽子吧？都成年人了
→ forumk23: ，意見不同，互戰很平常，說霸凌，我覺得有點玻璃心了
→ forumk23: ……
→ mikechen: 當板主有什麼好康嗎？想知道+1
推 YCL13: 我是覺得TonyC大大當上板主之後也詭異起來了呢:P
推 A83X8CJ8: 這個版就讓他去吧 決定移除我的最愛了 等以後想起來再
→ A83X8CJ8: 來看看是否恢復正常好了 新修訂的版規很特別～唉呀 好
→ A83X8CJ8: 像不講理由不能推文呢XD
推 MarB: 相同ip有點扯，知恥近乎勇