Re: [心得] 博後4年轉職業界個人經驗

[Ren (wisc)]

※ 引述《Ren (wisc)》之銘言：

三年後，公佈原本藏起來的部份，加上一些2016-2019求職，與業界的個人經驗。

學歷：
學士：清華物理 B.S.
碩士：清華生科 M.S.
博士：UW-Madison  生科 Ph. D.

經歷：
博後：中研院      4年
專案：中國醫      1年
研究員：台耀     ~3年

這幾年的求職，中研院時期，投教職約100所，時間比率由100%教職，於2015
（畢業四年）之後完全轉成業界90%，學界10%。2014-2016這兩三年，我投了約
100次的生技業界。

2016年後，在台耀原料藥廠工作二年半；工作內容是生物藥分析與研發（新藥、相似藥）
2019年後，轉職中部生技藥廠，工作內容是生物藥製程與放大（相似藥）

                學界            業界
求職次數        ~90              ~90
面試次數        ~10              ~30（>15）#
職缺數            2*               5

2016年後，我零星有投學界，但基本上只有業界缺。因此，以下缺都指業界：
基本上，從2016入業界後，找不到缺的時候較少，雖然我基本上只找主管職，
但也找得到，因為台灣的原料藥雖然不大，但基層主管缺也會有；差別是，我
是要找較多的一般化學藥（學名藥），還是較少的生物相似藥。我最後選後者。

每次求職基本上除了薪資通常不確定外，若開以前專案助理教授（7萬）不含
國科會計畫的水準，是有很高的機會找到職缺的。但若開到加上計畫主持人
（8.0~8.5萬），就很看對方與自己的需求。目前我找到最高是年薪是前一份
工作的150%，不過我後來還是決定朝生物藥作。

中國的生技職缺我略有嘗試，基本上150%的漲幅是可能的（這是比較偏離大都
市的）若是大都市150可能不一定夠。我的年薪在110萬上下，因此，這是指中
國職缺的稅後的150萬台幣（稅前可能是接近200萬台幣）。

*: 專案缺，非正職
#: 有一些公司會面試數次，總公司數>15個，面試次數約30次。

職缺／Offers：
學界：
中國醫     專案助理教授            生醫
輔仁       專案助理教授            物理

2016
業界／Offers：                                                  年薪
台耀    研究員          桃園                    製藥            ~109
聯亞    副研究員        新竹                    製藥            ~99
匯特    研究員          新竹                    醫材            ~99
CMC     研究員          桃園                    新藥            ~110
瀚陽    研究員          台北                    新藥            ~99*

*瀚陽的老總口頭說月薪9萬，但後來第一個月並未給到這個數字，公司當然可
以說績效與能力試用後不符等等的說法，但也顯示我當初太天真。給大家作一
個負面的範例參考。

2019    職稱            地點                    產業別          年薪（台幣）
○○    經理            台灣                    化學藥製藥      150萬
○○    GMP研究員       中國天津                生物藥          150萬
漢霖    研究員儲備幹部  台北                    製藥            130萬max*
○○    經理／協理      中國                    生物藥          120萬*
○○    協理            中國○○                生物藥          150萬#

*這兩份都沒有談完就拒絕了，主要是稅後的年薪差距理想範圍是有距離的。
#因為在台灣的目前公司已經晉升，所以我傾向待台灣一陣子，是好是壞都可以接續
下一份工作。我還是不確定要不要舉家拼中國區。

業界／面試：
台積電（Oral offer）
台灣微脂體
喜康
永生生技
亞太基因工程
台康生技
億康生技
台灣浩鼎
聯生藥

2019結論：

其實我回顧自己學界的過程，最接近教職缺的其實是專案的輔仁。若當初進去，轉
正雖然也是不容易，但留下的機會，其實非常高，當時拒絕的主因是我的科技部計
畫無法執行，但事實上沒過幾個月就被修正（但我已拒絕）。這是我與學界最後一
次的擦身而過。

業界的研發其實也有困難的地方，不過經歷過了一些事，我覺得業界的主要難度，
其實學名藥／相似藥的部份可能是人（管理）。

博士剛畢業可能就是頂多兩個部屬，而且也不一定有自由裁量的計畫主持人的權力，
但因為我剛好都是生物藥，又主要是技術職／研發職，所以我的自由度一向比其他
基層主管高。但也因為這樣，剛開始血氣方剛犯了很多低級的錯誤，只能說，從錯
誤中，快速學習，才能有下一個歷練的機會（換工作）。

至於這兩個部屬，我給後進者的建議是：請努力帶，萬一真的很不堪用，請儘量帶
到堪用為止。不要一開始就要開除不適任者，若這樣想，也千萬別執行。萬一真的
要執行，請十分確定直屬主管至經理級與你意見相同。

不過雖然換工作有一部份是不得已的（一部份也是自己選擇的），我個人的認為，
業界的5年內穩定工作，應該還是比學界容易。但業界也難以預估是否長久，除了
那些很老的像台耀以外。我目前的公司也才四歲而已，5年後的事，應該是沒人可以
預料。


2016結論：
轉職是一種妥協，目前我覺得就生科學界、業界大勢來說，業界機會>學界機會。$
學界我只找到專案缺（非正職），而業界都是正職。

$:（表面上15%>10%，但實際上學界只找到專案缺，都< 3年穩定性）

不過業界的缺，有缺陷#的也不少，真正可以穩定待住的，我覺得尚在未定之天，
博士在業界，要符合的標準較高，我沒有真正的業界經驗，因此，選擇第一個工
作，我建議要特別小心，多問身邊的朋友、尤其是有經驗的學長姊、同學、學弟妹
很重要，尤其是遇到多選題的時候。

#: 缺陷，暫指任何因素，讓「正職」，變成無法長期（>= 5年）經營。

但總合來說，以我的經歷，業界機會>學界機會，而且趨勢有越來越大的狀況。
因此，轉職業界，是一個合理的選擇。

以上的資訊中，有一些無法完全公布的，有個人的因素在裡面，請見諒。
但不論有無全部公布，有興趣的版友，都可以公開或私下詢問，我會儘量回覆。

這篇的主要論點，是希望大家不要像我對學界有100%投入的狀況，早日思考業界，
至少有80/20的20分配給業界，雞蛋不能都在同一個籃子內。

預祝大家轉職順利！

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推 deutschland: 博士一直有學界高於業界的隱性觀念 一窩蜂只想有教職
→ deutschland: 做學術研究 反而平白錯過很多業界好機會
推 agoonee: 請問生科PhD可以去台積面試的關鍵是?何謂 Oral Offer?
→ agoonee: 若真的加入台積(RD嗎？)，在裡面要重頭學起吧。
推 deutschland: 關鍵是大學是清大物理吧  底子好進去重學就好
推 agoonee: 可能是物理的關係吧，難以想像純三類組背景一路到博士的
→ Ren: Oral offer: 口頭願意讓我加入。我最後並未加入。
→ agoonee: 人去台積RD可以做什麼？
推 monologist: 恭喜你～走出不同的路
→ Ren: 嗯，我覺得學士物理有加分。另外臨場反應，過去跨領域研發
→ Ren: 的經驗，說服主管應該讓我試試。另外，有請竹科朋友猜題。
推 HOPEFIRE: 其實你用O隱藏的跟沒隱藏一樣阿XD
推 softcat: 業界的offer裡有一個超大雷
推 or0706555: 推
推 tainanuser: 推！
推 winway1: 不論什麼產業，真的不能死守學界，不然一不如意會跌很重
推 peter308: 我其實不是很懂 教授這個位子真的有那麼神聖??
→ peter308: 難道研究員或是RD 就是比不上"教授" ??
推 qtzbbztq: 到不一定是神聖 但工作的自由度確實有點不同
推 carpfish: 兩邊我都待過,業界風氣真的就是工作工作工作...
→ carpfish: 自由度差很大,光是一個研究題目不能自己決定,
→ carpfish: 我想很多人就受不了了吧..更何況還有工時,老闆等...
→ carpfish: 業界的研究員/RD,說到底,就是工程師阿
推 hereafter: 恭喜你
推 Dukedream: 感謝分享！
推 louispasteur: C大你待的是假rd單位 業界也是有偏r的rd單位 做的東
→ louispasteur: 西有學術價值 除了專利也發期刊 當然業界不能單做＂
→ louispasteur: 你＂想做的研究 畢竟要以能幫公司賺錢為前提 但學界
→ louispasteur: 不也是要做能＂幫你賺研究經費＂的研究不是嗎
推 qtzbbztq: 其實我所謂的自由度不只是題目的自由 還包括工作地點等
→ qtzbbztq: 有的沒的自由度 在人家公司怎麼樣也不會比在學校自由
→ qtzbbztq: 另外如果順利升到教授 那自由度更是不一樣了
推 LWK: 呵呵...學界也沒多自由，你投過搞和申請計畫就知道了。
→ LWK: 重點是再怎麼樣都比喝西北風好。
推 bill90867: 感謝經驗分享
推 uglykidwen: 好厲害～很可惜沒有教職，跨物理生科的經驗很厲害
推 fushing: qtzbbztq大說的學界自由度 如果在學界每週工作必須要超過
→ fushing: 60-70hr, 就算工作場合比較有彈性,但是必須要無時無刻地
→ fushing: 想到工作的事跟申請經費 這反而是自由度很低的工作吧
→ saltlake: 樓上提出一個議題: 哪方面的自由? 自由選工作目標 場地
→ saltlake: 為自己工作者以及其他...
推 animadpig: 雖不是生科領域，自己正在找業界工作。物化領域真難找
推 carpfish: 我覺得在討論學業界的差異時,要不要都先兩邊待過?
→ carpfish: 不然好像都是用幻想的在討論另一邊的事情
推 Cauchy2008: 推這篇,在談學界業界差別之前,得先看能不能找到工作
→ Cauchy2008: 現實是學界穩定無望,就只能投身業界,誰都不想萬年博後
→ Cauchy2008: 與其守著飄渺的夢想, 不如及早準備業界所需技能
推 LWK: 都在研究所從碩士、博士蹲到博後少說也十年吧，是要幾年才算
→ LWK: 了解啊？沒當到教授至少也看過教授的情況了吧。
→ LWK: 自己沒升等，也看過教授升等吧，看過審查意見就知道什麼叫學
→ LWK: 術自由喔...(笑  就是上面的隨意評價你的自由
→ LWK: 過或不過 存乎一心
→ LWK: 匿名審查不知道讓多少年輕學者吃悶虧還不能反抗哩
推 LWK: 舉個例子吧，你為了通過口試、為了申請過計劃、為了投稿論文
→ LWK: 能刊登、為了教職應徵能上、為了升等副教授能過，你會不會依
→ LWK: 照審查意見或者是學界的期待、大老的指示去做？
→ LWK: 如果那個意見可能是錯的呢？？？
→ LWK: 明明研究者本身可能是對於這個議題最了解的，但外界對於其的
→ LWK: 干涉最終會決定你的研究所呈現出來的樣子。學術自由？笑話...
→ LWK: 有權力的人才有自由，這個不管在學界還是業界都是一樣的。
推 carpfish: 那請問你可以說說你知道的業界不自由是什麼?
→ carpfish: 你現在在業界嗎?
推 LWK: 業界不自由，上面不是都講了嗎？因為是業績導向，主要要做能
→ LWK: 夠有產出的研究，還有上下班打卡等等，但至少業界有薪水。
→ LWK: 我說的自然是我自己的經驗，版上大多數人學術經歷都比我豐富
→ LWK: ，退步言，就算是兩邊都做過的人，分享了終究還是會被說個案
→ LWK: 吧，我原本想表達的，只是學界沒某些人想的自由而已。
→ LWK: 學界平常不理你、不用打卡，但你要顧實驗、要掌握進度，最終
→ LWK: 被評比是過還是不過，權力在這個時候展現出來，又何有自由？
推 carpfish: 可是你講得這些事情 業界也都會有喔~ 努力研發
→ carpfish: 考績不見得好 升等不見得是你 分紅比人家少
→ carpfish: 不能自己決定上下班時間 公司隨call隨到 不能亂請假
→ carpfish: 連下午要出去喝杯咖啡都不行....
→ carpfish: 學界計畫沒過你只是鬱卒 至少不會失業
→ carpfish: 如果可以申請一堆產學 你根本不用看學界這些人臉色
→ carpfish: 業界會有中年失業危機  管你當多大 老闆一句話你就該走
→ carpfish: 學界被刁難好歹只是被凹 業界直接在一群人幹你都常見
→ carpfish: 兩邊基本的尊重差太遠了......
噓 LWK: 學界計畫不過不會失業？那六年條款是看八字嗎？
→ LWK: 學界你沒升等到副教授前，都有失業風險。
→ carpfish: 業界也是要顧實驗(project) 一樣也是要顧進度阿~
→ LWK: 是啊，業界熬夜加班工作壓力大，但月薪每月入帳。
→ carpfish: 學界進度不到 只是paper發爛一點計畫錢少一點(甚至沒過)
→ LWK: 學界從博士生就當免費奴工，當到博後、專案，也是被壓榨。
→ carpfish: 業界project沒run過,導致產品延遲, 像是卡到iphone貨..
→ LWK: paper發爛一點計畫錢少一點，累積起來升等就有危險囉。
→ carpfish: 蘋果高層直接殺到台灣來押貨 那時候你眼睛敢閉上睡覺?
推 deutschland: 業界學界那個比較好 前提先看你學校或公司的等級  系
→ deutschland: 上大老或主管的為人  等級一樣再比吧 業界中年失業
→ deutschland: 私立學校就不用擔心這件事嗎
→ LWK: 我覺得C大你說的狀況，可能是公司的問題...
→ carpfish: 更何況只是一個公司內部小MO,你就要作投影片去各單位
→ LWK: 至少我待過的，還有下午茶。
→ carpfish: 巡迴演說 說明自己是如何犯錯 學界會這樣?
→ LWK: 所以才說很個案。
→ LWK: 不會嗎？我曾經發表一個跨兩個領域的論文，準備了10個月的成
→ LWK: 果，結果兩個審查人，一個修改後可刊登、一個給了40多個意見
→ carpfish: 要不要我們各自發一篇文分享一下? 推文好亂XD
→ carpfish: 至少讓後面的人在面對職業選擇的時候可以參考一下?
→ LWK: (講我錯字，計畫的"畫"要用"劃"之類的)勾不可刊登，然後第三
→ LWK: 審查人才扳回來，請問這審查人有專業素養？？？
→ deutschland: 不過c大的比較 感覺是那個工作比較好擺爛 然後又可以
→ deutschland: 過爽爽
→ LWK: 我還要針對他40多點無理的意見做回應，有道理？？
→ carpfish: 我強調的是 "工作環境的彈性與尊重"
→ LWK: 這點我沒意見，但等到審查評論或是升等計畫申請就...呵呵
→ LWK: 我還在當學生時曾經跟指導合寫文章，也是被某位大老直接點名
→ LWK: 批評，全部共同計畫主持人都看得到那個審查意見，有比較有尊
→ LWK: 嚴嗎？...
→ LWK: 匿名審查制度下，沒道理的批評會支配和左右沒有權力的人。
→ LWK: 就算你知道他是誰，你也只能吞下去。為了通過刊登，乖乖修改
→ LWK: 業界公司制度，自然也是有沒道理的事，但真的重視業績的，
→ LWK: 就是看數字說話，你有多少貢獻，直接用考績評比。
推 deutschland: 我是建議c大找找國外大公司的rd啦  你應該是進了一個
→ deutschland: 雞歪的台商  不過不要認為業界就是你待的公司那種樣
→ deutschland: 子  像我現在就過的比在學校還爽 XD
推 LWK: 當然這跟我當初選擇指導也有關，我自己是找年輕回來的洋博副
→ LWK: 教授，如果你的老闆是大老的話，應該會比較有尊重吧。
→ LWK: 我還是學生時就認為應該要從年輕學者吸收到最新的知識。
→ LWK: 結果新的成果對於前人研究有所修正，審查大老就不爽囉。
→ LWK: C大可以想想再跟大老交流的時候，他是先問你指導是誰？還是
推 fushing: carpfish大說的公司不太像是會給有PhD的人做R&D的地方
→ LWK: 先問你是誰？普遍都是問你指導是誰XD畢竟打狗要看主人
→ fushing: 如果要比較學界業界 要用PhD level的工作做比較吧
推 darksaber: 請問地雷offer是哪一間?
→ LWK: 而且業界不好...可以跳槽...學界很小...黑掉就永無機會...
推 monologist: 在業界至少有錢，在學校若沒計畫就是死薪水但事情一
→ monologist: 樣爆炸多一樣在燒肝，這樣有比較好嗎？
→ faniour: 覺得C大進的公司很正常啊
→ faniour: 業界講求賺錢，客戶要求的東西做不到就是掉單
→ faniour: 出貨延遲或是客訴就是沒日沒夜，真的出包就夾蛋站好
→ faniour: 準備各單位來review
→ faniour: 就算是RD中的R也是有業績壓力
→ faniour: 雖然上班遲到老闆睜隻眼閉一隻眼，但是下班遲更多啊
→ faniour: 有一點很大的差異是業界開發沒達到規格就是掉單
→ faniour: 才不管你過程發生什麼事，發現新大陸是你家的事
→ faniour: 要98-102做出95-105就是滾，學界只要東西新有效
→ faniour: 那十之八九就可以發表
→ faniour: 最簡單的例子，我手上的材料，在學校時只要在取data
→ faniour: 時是對的就可以了，在業界動不動就是三個月半年起的
→ faniour: 保證期，還要保證批次穩定相同，不純物都要監控
→ faniour: 學術界只要是新的，有效果，才不管其他事
→ faniour: 計劃申請A, 做不出成果，但是發現很有趣違反理論的A'
→ faniour: 爽翻了期刊等級上升。業界你死定了，天天view你進度
→ faniour: Highlight 你提些不合常理的東西，績效獎金準備歸零
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.12.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1573354066.A.825.html
推 yenru: 推心得
※ 編輯: Ren (111.82.12.55 臺灣), 11/10/2019 11:33:25
→ fyhsu: 教授是時間自由度比較高，但跟小學老師可能差不多，要花很
→ fyhsu: 多時間照顧學生身心靈。
是啊，也許都要從頭作起。樹苗都要照顧才會長大。
推 aquantum: 謝謝詳細分享
推 cheerUup: 推 真強者
推 adifdtd: 謝謝分享  good
推 monologist: 感謝分享~~
推 chxx: 感謝分享
推 Remin: 感謝分享 請問您博士班或博士後是做抗體相關研究嗎？
不是。我的博班是蛋白質物化基礎研究。
抗體我是中國醫接觸，台耀真正開始摸。
台耀部份有作抗體的分析與製程開發。
推 antonino: 謝分享
→ physicsZ: 原po的經驗也就是 教職不順利轉業界的...一切就是過程
推 cscc: 感謝您的分享!
→ physicsZ: 或許一開始看破 就是往業界發展  心態會比較順一些...
其實回頭看，老天有問過我啊，不過我在輔仁的時候意志不堅。
當時決定往前，有很多的因素聚合，所以我在學術並沒有多留。
以職缺的狀況來說，業界真的比較多。
以職缺的穩定性來說，業界不見得比較差。
推 davidwales: 我一個在榮總當醫生的姑丈(已退)告訴我  只有錢是真的
→ davidwales: 其他 (名譽 學術地位 付出) 都是假的
→ davidwales: 看開,對得起自己就好,不用看得太重
是的，每個人的人生都是自己決定的（一連串的決定）。
舉例來說，我在台耀可以作新藥和相似藥，現公司只有相似藥，
但現在我覺得相似藥也行（先打基礎），不見得要立刻作新藥。
新藥的研發很重，但從基層主管升理級，我覺得已經不必然需要
靠這麼重大的戰場，才能發揮自己了。
推 Callister: 感謝分享
推 neverland: 推！感謝分享
推 julep1982: 感謝分享
※ 編輯: Ren (125.227.208.188 臺灣), 11/11/2019 15:45:48
推 ivx263: 推
推 ballII: 推
推 george3219: 感謝分享
推 bearching: LWK大說的話就是在圈子裡的人不敢說、不想說、不能說的
推 bearching: 只能說也許版上高手如雲，不太會掉到一進去就要扛10幾
→ bearching: 20學分+招生or系務行政的學校。 言歸正傳，感謝Ren大的
→ bearching: 分享。我也是剛出業界，對很多事情都在摸索，雖然
→ bearching: 產業跟走的路不同，但也是看到了可以參考的心得
推 powergreen: 猛
推 uglykidwen: 原po很強，其實未來還是有機會去學界，現在學校很多也
→ uglykidwen: 在找有業界經驗的回學校做老師
推 FSGuitar: 感謝分享
推 nash73: 感謝大大無私分享
推 moewgi: 推
→ bambusa: 我覺得各有優缺點。無法改變大環境，只能自己心態改變。
→ bambusa: 我見到40個審查意見反而會開心，找這麼多缺點需要心力。
→ bambusa: 雖然有些意見大家都知道怎麼來的...(不見得都這麼勤奮)
→ bambusa: 都知道這幾條怎麼來的，幹嘛花力氣生氣？錯字改就是了。
→ bambusa: 我每一篇都不是一次到位，一開始幾乎都被轟到體無完膚。
→ bambusa: 我是比較看得開啦！科學進步的不就是一連串批判性的思考
→ bambusa: 構築起來？大家都同意的東西，人家早就發表了，不好玩。
→ bambusa: 互炮本就是常態，也許習慣就好囉！
推 saisir: 感謝分享的這樣清楚
推 calcium: 感謝分享
推 jinpin: 感謝分享，我目前也面臨轉職問題，好煩惱。不過我教職無望
→ jinpin: ，paper太少。QQ
推 tainanuser: 謝謝分享