推 bobachen: 推 11/13 20:08
→ saltlake: 3台大化學要廢碩是他們自己的選擇 <- 不好意思 11/13 20:45
→ saltlake: 台大不是私立大學而是拿國家經費的大學 11/13 20:46
→ saltlake: 拿國家經費就必須配合國家人才培育政策 11/13 20:46
→ kaubeintut: 培育博士人才,這是符合國家政策。 11/13 21:21
推 aquantum: 推 11/13 21:27
→ mark0204: 培育人才,才是符合國家政策 11/13 21:39
→ bobachen: 聽起來你們比政府還清楚國家政策 11/13 21:47
→ Qaaaa: 碩班說要改三年或是發paper是不是也是台大? 11/13 23:19
→ saltlake: 二樓上請舉出政府要推行台大化學系政策的證據 11/13 23:49
→ saltlake: 今天台大化學系自己提出一個與眾不同的大學系所經營計畫 11/13 23:50
→ saltlake: 其所提出的正當性論述裡面,考慮到哪些國家人才培育? 11/13 23:50
→ saltlake: 該所聲明只會攻擊所謂 某些與學術脫節的官僚 但是它們 11/13 23:51
→ saltlake: 自己主張的正當性呢? 11/13 23:52
→ saltlake: 他們的主張做過哪些科學調查? 有啥科學證據支持? 11/13 23:53
→ saltlake: 說穿了不過就是 我們認為應該這樣做 以及 國外先進都 11/13 23:53
→ saltlake: 這樣做 這一類空洞沒有科學基礎的口號宣言 11/13 23:53
→ bobachen: 我可沒說過政府要推行台大化學系的政策 11/13 23:59
→ bobachen: 我是在稱讚你們這些大教授對於國家政策的掌握 11/14 00:01
推 julikeet79: 第一眼看去 以為 台大化學要耍廢... 11/14 01:09
推 julikeet79: 廢碩士 工作量減少 薪水沒變,沒有教授會反對吧? 11/14 01:11
推 dbspvj: 樓上你突破盲腸了,能輕鬆做研究不必很累帶碩士班為人做嫁 11/14 02:11
→ dbspvj: 誰不想要?但台大的社會責任呢?難道培育碩士不是他們的 11/14 02:12
→ dbspvj: 責任?台大只需要培育研究人才?好一個最高學府阿! 11/14 02:12
推 ewayne: 就這個版上很多「教授」的觀點來說,台大的老師確實只需要 11/14 04:26
→ ewayne: 負責領錢「搞」研究阿,沒有社會責任、沒有什麼「培育」研 11/14 04:27
→ ewayne: 究人才的事 11/14 04:28
推 julikeet79: parasite沒有社會責任 我認同 11/14 08:04
→ asskid: 要改可以啊 大學自主不要再跟政府拿錢 自己募款 11/14 08:21
→ asskid: "國立" 台灣大學 11/14 08:35
→ kaubeintut: 這種決定在台灣的體制下其實風險非常大,因為學校都 11/14 09:07
→ kaubeintut: 是以數人頭方式來分配經費,因為研究所人數短少,很 11/14 09:07
→ kaubeintut: 可能會面臨被教育部減招跟大砍經費的問題,在一般學 11/14 09:07
→ kaubeintut: 校,這個所已經被裁撤或是整併掉了,相信系主任一定 11/14 09:07
→ kaubeintut: 壓力很大,但如果這條路成功了,或許也會改變了整體 11/14 09:07
→ kaubeintut: 研究所入學制度,變成跟國外一樣,分為碩士與博士兩 11/14 09:07
→ kaubeintut: 種入學途徑,所以這或許也不是件壞事。 11/14 09:07
→ saltlake: 不是件壞事? 沒有認真研究過優劣點,只憑幾個教授主觀 11/14 11:07
→ saltlake: 意見,加上所謂的先進國家也有這樣的例子,然後就推動 11/14 11:08
→ saltlake: 政策? 這種惡例一開,國民等著倒楣吧 11/14 11:08
推 dbspvj: 台灣的循環幾十年來不都是:先進國家如此所以我們跟進-> 11/14 12:30
→ dbspvj: 因為國情不同所以失敗。不都是這樣一直循環的嗎?很熟悉吧 11/14 12:31
→ kaubeintut: 這樣分流看不出對台灣整體社會有什麼太多壞處,頂多 11/14 13:32
→ kaubeintut: 就是以後企業界收不到台大化學碩,由其他學校化學碩 11/14 13:32
→ kaubeintut: 補上,台大只出化學博往學術發展或研發走,也不是什 11/14 13:32
→ kaubeintut: 麼壞事。 11/14 13:32
噓 superAchung: 台大化學系的助理教授都沒一個是台大博了 根本沒說服 11/14 13:50
→ superAchung: 力 11/14 13:50
→ kaubeintut: 有啊,只是因為原本台大土博助理教授已經升上去了 11/14 14:45
→ kaubeintut: 土生土長台大化學博士現在是正教授 11/14 14:46
→ saltlake: ﹛看不出」甚麼壞處? 這不是科學論述 11/14 16:51
→ saltlake: 另外很基本的,要做這種制度改革,即使只是台大化學所 11/14 16:52
→ saltlake: 自己,也有法定程序。「國立」台大化學所,不是該所教授 11/14 16:52
→ saltlake: 的私產。那些教授只是所上的僱員,即使所長也只是受到 11/14 16:53
→ saltlake: 國立台灣大學的委任,沒有權限私自做這種改革 11/14 16:54
→ saltlake: 要提改革建議可以,請循正當管道,檢附科學證據支持自己 11/14 16:54
→ saltlake: 的主張。 11/14 16:54
→ saltlake: 被這些教授嘲笑的政府,要做改革,可是依法走程序 11/14 16:55
→ saltlake: 撥經費給專家學者做了科學調查之後才進行 11/14 16:55
→ saltlake: 這般教授自己完全沒提出科學證據支持自己主張,就想靠 11/14 16:55
→ saltlake: 到處放話來達到自己改革目的。相當不可取 11/14 16:56
→ kaubeintut: 科學證據?你知道教育相關實驗法一般就是找學生當實 11/14 18:13
→ kaubeintut: 驗組,測試新的教育方法,再跟沒有使用新教育方式的 11/14 18:13
→ kaubeintut: 學生來比較。這樣來看,台大化學剛好作為實驗組,其 11/14 18:13
→ kaubeintut: 他學校碩班當對照組,數年後再來調查這些學校與學生 11/14 18:13
→ kaubeintut: 的發展並,這樣就可以看到你想要看到的科學證據。 11/14 18:13
噓 asskid: 還對照組勒 錄取學生背景程度都不同 這統計你敢信? 11/14 19:23
噓 mark0204: 這實驗是要測試碩士班存廢與否?!怎檢驗? 11/14 19:45
→ mark0204: 我很想"敬佩"你家人朋友去餐與這種測試...zzz... 11/14 19:50
→ mark0204: 參與 11/14 19:50
→ faniour: 不收的教授就先不收啊,看會不會斷炊 11/14 20:13
→ faniour: 以前一班30幾人的時候也沒收滿過 11/14 20:13
→ faniour: 現在10幾個大家搶當人缺 11/14 20:14
→ kaubeintut: 呃 mark兄 其實我沒有贊成要做實驗 只是順著鹽湖大 11/14 20:53
→ kaubeintut: 大想要看到科學證據的意見去推論而已,我自己並不覺 11/14 20:53
→ kaubeintut: 得需要做實驗 11/14 20:53
→ saltlake: 拿人做實驗你以為不需要先有妥善實驗設計? 要這樣不需要 11/14 21:54
→ saltlake: 先有理論基礎? 你想做試驗就做試驗? 拜託先看一下 11/14 21:54
→ saltlake: 倫理守則 11/14 21:55
→ saltlake: 台化學系目前提出的主張,科學性在哪裡? 核心不過就是 11/14 21:56
→ saltlake: 某些先進國家這樣做可以,所以我國就可以 11/14 21:56
→ saltlake: 哪個嚴謹的科學實驗設計是這樣設計的? 11/14 21:57
推 julikeet79: 自助餐的決心不容挑戰 11/14 22:10
噓 dbspvj: kaube大,你說看不出壞處?這個立論點就不對了吧?所以我 11/15 01:25
→ dbspvj: 想要請問你,看不出壞處所以就可以做?那台大的社會責任在 11/15 01:25
→ dbspvj: 哪裡?他們不需要負責培育碩士?只需要衝高等研究?照你這 11/15 01:26
→ dbspvj: 講法,大學部也順便廢一廢好了,變成台大高等研究院如何? 11/15 01:26
→ kaubeintut: 在國外,無論是哪個大學都是有提供undergraduate教育 11/15 07:40
→ kaubeintut: 跟graduate school教育,但在研究所教育上,系所是看 11/15 07:40
→ kaubeintut: 需求來提供碩士或是博士學程,兩者是分開考量的,大 11/15 07:40
→ kaubeintut: 部分會提供碩士學程都是為了要增加收入,越前面學校 11/15 07:40
→ kaubeintut: 越少提供碩士學程,但在台灣,大家覺得一定是要從學 11/15 07:40
→ kaubeintut: 士 碩士 博士一路讀上來,變成碩士是必經的學程,本 11/15 07:40
→ kaubeintut: 來就是分開的提供的,現在台大化學想跟國外一樣,卻 11/15 07:40
→ kaubeintut: 變成是大逆不道,甚至要提供科學證據才能接受,只能 11/15 07:40
→ kaubeintut: 說這就是國情不同..... 11/15 07:40
噓 asskid: 還在國外怎樣 你就想怎樣 那別人吃X 你要跟嗎? 11/15 08:08
→ saltlake: 所以扯半天還是只有一個論點: 國外如何我國就應可如何 11/15 08:27
→ saltlake: 麻煩去翻一下社會科學方面的研究 11/15 08:27
→ saltlake: 制度的移轉或套用是否可行,有專門研究的 11/15 08:28
→ saltlake: 化學或者不是這方面專業的,麻煩先了解那方面基本專業 11/15 08:29
→ saltlake: 再不然麻煩遵守我國政府政策流程,外聘專家研究 11/15 08:29
→ saltlake: 提不出專業理論基礎,又不願意遵守既有法制,很難看的 11/15 08:30
→ Sulstan: 愈前面的大學愈少碩士班?那CMU開一堆CS相關的所是怎樣 呵 11/15 09:55
→ Sulstan: Harvard, Columbia和UPenn的教育碩班也是圈內有名的 11/15 10:00
推 xyz168: 老實說私校同樣也拿補助,不是? 11/15 10:04
→ xyz168: 另外,一個老師認真指導碩班生,如果他的動機就是就業,不 11/15 10:05
→ xyz168: 只無力,念不畢業的 11/15 10:05
→ xyz168: 學生的cases越來越多,到頭來怪老師。學生或家長有想過研 11/15 10:05
→ xyz168: 究所的訓練是什麼嗎? 11/15 10:05
→ xyz168: 同樣的,如果碩班學歷的取得成本架高,真正願意念的人付出 11/15 10:06
→ xyz168: ,沒錢就拿出實力拿獎學金,這樣循環不是比較正向嗎 11/15 10:06
噓 asskid: 哪來的天才阿 你念碩班不是要就業 不然是念身體健康的嗎 11/15 10:19
推 xyz168: 總而言之,台灣的大學教育訓練出了大多還不能用的及戰力, 11/15 10:20
→ xyz168: 而把問題丟到碩士研究教育上。另外,有人說國立大學責任不 11/15 10:20
→ xyz168: 是在教育嗎?是!那請問大學部的教育是不是更應該加強呢? 11/15 10:20
→ xyz168: 現在感覺上不是這樣,只是把存在的問題再往上丟罷了。另外 11/15 10:20
→ xyz168: ,這個問題理工跟社會文科是該分開來討論。 11/15 10:20
→ xyz168: 碩士要就業沒錯,但是是了解自己要幹嘛,要做什麼工作,來 11/15 10:21
→ xyz168: 加強自己專業跟獨立作業能力用的。 11/15 10:21
→ xyz168: 只是把碩士當成是就業門票用,想當然也是畸形得亂七八糟罷 11/15 10:22
→ xyz168: 了 11/15 10:22
推 xyz168: 現在碩士教育亂象叢生,國立大學絕大多數老師是很努力跟有 11/15 10:24
→ xyz168: 理想的在維持把關著,但問題根本沒解,還是會隨著少子化沉 11/15 10:24
→ xyz168: 淪! 11/15 10:24
推 xyz168: 另外,就業分很多種,我只的是所有就業,任何無論需不需要 11/15 10:32
→ xyz168: 碩士學歷,都是先拿再說這是普遍的現象。 11/15 10:33
→ mark0204: 推 dbspvj 與 xyz168 所論述的! 11/15 17:30
推 physicsZ: 台大化學真棒喔!加油! 11/15 19:57
→ saltlake: 國外很多頂尖大學都是以... <- 這個句型很好用是吧? 11/15 23:32
→ saltlake: 只要國外頂尖學校怎麼做,我國學校照抄就能得到效果? 11/15 23:32
→ saltlake: 請!問!你! 國外頂尖大學造就出各種國際學術大師,有這個 11/15 23:33
→ saltlake: 那個諾貝爾獎得主,請問! 台大化學系怎麼沒有自己造就 11/15 23:33
→ saltlake: 出來這種大學問家? 11/15 23:34
→ saltlake: 請問你台大化學系,要超哪一所國外先進大學化學所的制度 11/15 23:36
→ saltlake: 你台大化學系才能造就出純粹本土諾貝爾化學獎得主? 11/15 23:36
→ saltlake: 照抄國外先進機構的制度就能得到同樣傑出結果? 11/15 23:36
→ saltlake: 這種概念真的把社會教育等非自然學科的研究當作無物 11/15 23:37
→ yoyun10121: 念碩班不是為就業的很多啊, 你知道有一堆學術取向的科 11/16 01:05
→ yoyun10121: 系都有碩班嗎? 11/16 01:06
噓 demitri: 國外那種剝削博士生的態度也是絕對好 11/22 22:35
→ demitri: 博士生才對老師有產值 碩士生只有浪費指導時間而已 11/22 22:36
→ demitri: 當然能廢就廢 11/22 22:36