Re: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電

[skylawer (skylawer)]

這些教授待的是教育部下的 "國立台灣大學"

教學 研究 服務 都包含在內

真只在乎研究  建議可以去中研院

這樣別說碩士 連學士班的課也可以不用教

好好申請經費去養助理 博後 "幫他們做研究"



如果你 Lab 出來的博士生如果薪水都比台積電高, 或是個個都能申請到好教職

就是對大學部招博士生的活招牌

問題有多少老師在乎學生畢業後去哪了?   就我所知 屈指可數.

國家有需要請你訓練學生 嫌累不想訓練 台大想自己走出一套 沒問題

那就只拿國科會計畫跟募款的錢 別拿教育部的經費  因為那本來就有負擔教學的任務

別說只有你實驗室的資源 連系館水電  到圖書資源的經費請都自籌

到時看你 grant 裡面 overhead 的提撥比例會多高?

做得到 誰管你要不要收碩班 要不要教學士班的課

講直白點  你訓練的學生去台積電後對國家整體稅收貢獻

對比那群老師出的那幾篇 paper 對國家整體的貢獻

誰輕誰重?

更難以理解的是   廢碩班跟博士班招生到底邏輯在哪?


你說那是台大化學自己的決定 別人沒立場說啥話

那拜託台大校友募款時別再寄募款單給我

我期待的是一個對社會責任更有承擔的台大

而不是要錢只為了幫你養學生跟買儀器生 paper 那群人

你研究發 paper 對你自己升等有幫助外?

干整個社會啥事?





※ 引述《kaubeintut (天高地遠)》之銘言：
: 台大化學要廢碩是他們自己的選擇
: 而且國外很多頂尖大學都是以招收博士為主
: 他們其實不過是跟國外看齊而已
: 大家都知道
: 讀博士才能真的在學術上有所突破
: 而報考碩班同學絕大多數都是就業傾向
: 他們選擇只招收有志於學術發展的學生
: 並集中資源訓練他們
: 以台大跟整體學術界來說
: 這並不是個不好的決定
: 至於之後招生會不會有問題   有沒有人報考
: 那都是他們的選擇
: 別人其實沒有什麼立場好批評的
: 對於他們敢去走一條台灣沒什麼系所敢走的路
: 我個人是感到很敬佩
: ※ 引述 《ballII (無限期徵才)》 之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電
: : 時間: Sat Nov 13 17:17:59 2021
: : 　
: : ※ 引述《FactorO2 (XD)》之銘言：
: : : ※ 引述《bobachen (BoBa)》之銘言：
: : : : 我是認為在台灣產業結構與人力資源利用模式沒有改變的前提下，貿然廢除碩士班一
: 樣
: : : : 不能解決博士班招收不到優良學生的問題啦，不過你的立論也很有問題。
: : : : 明明不分土洋，有能力就有機會進到頂大任職，你才視而不見。
: : :   土博申請教職的時候，一開始往往就因為不是洋博就被篩掉，就算過了系級評鑑，在
: : :   院級和校級審核，也有遇過校長說我們要的是國外學歷的；在同樣的能力來說，洋博
: : :   的機會比較大，這個是事實。
: : 　
: : 我在物理界。
: : 可以看看台灣各國立大學物理系新一代（副教授、助理教授），
: : 粗估有一半是台灣博士。
: : 　
: : : : 你乾脆說助理教授起薪71810*13.5=969435，不到百萬，白痴才去幹。
: : : : 錢很重要我很同意，但是不是所有人都只在乎錢啦
: : :   現在的物價和房價，我很在乎錢。
: : 　
: : 財富自由的確吸引人。
: : 我一直在貧窮的學術界，
: : 但我已經財富自由（投資年化報酬高於本業年收，本金全來自本業收入與投資利息），
: : 心境已經完全處在退休狀態了。（咦）
: : 　
: : 我覺得學術界的生活品質與真實時薪是台灣最高的之一。
: : 我去天使投資餐會時，
: : 認識的朋友們都愛開玩笑指著我向新朋友介紹說「她超有錢的！」，
: : 明明這些人全是收入高於我的人。
: : 我猜是我的退休氣質（？？）讓人不容忽視。
: : 　
: : （個性與工作環境使然，導致我的氣質很閒逸，
: : 當然也有非常拚命的學者，但那是因為他熱愛拚命，樂在其中。）
: : 　
: : 　
: : 最近也認識一位國外物理博（台灣人），
: : 因為在美國和台灣學術界的求職都不順利，所以去業界（Amazon）賺大錢了。
: : 所以我也承認求職際遇難以掌控，
: : 但這符合社會學（經濟學、管理學）研究結果：
: : 　
: : 人生勝利組成功的關鍵，是因為幸運，而不是因為努力或能力。
: : （ https://www.youtube.com/watch?v=3LopI4YeC4I ）
: : 　
: : 但成功的撇步仍是：
: : 必須告訴自己「成功取決在我」，並同時一直提醒自己這句話是假的……
: : 　
: : 　
: : 不過，純粹就人數統計而言，
: : 如開頭所述，台灣博士在我們領域的出路應該比你想的還要好。
: : 　
: : 　
: : 老同學是外科醫生，說羨慕我從年紀很輕時就知道被動投資，
: : 又感嘆「用不到的錢，就不是你的錢」（指雖然高薪，但沒時間享受）。
: : 　
: : 我不知道為何一群薪資在台灣10%以內的人仍有大嘆「錢不夠」的風氣，
: : （我認為這造成了過度的恐慌，）
: : 大概是大家都過得太認真了（連在玩樂上也努力追求頂尖），就我過得太閒……
: : 　
: : 　
: : 以上，我完全不否認台灣偏低薪，尤其在考慮高工時的狀況下；
: : 也不否認資源被控制在某一群人手裡。
: : 我只是想說在這種條件下，我仍認為學術界的生活品質很好。
: : 　
: : 　
: : : : 這我就覺得怪了。台大廢了，清大交大不是很開心嗎? 所以你是在說清交不好囉?
: : : : 台大拿那麼多聲譽與資源，不就應該做一點別人不敢做的事?
: : : : 反過來問，台大不做的話，那誰來改變這個環境? 你行你上阿
: : :   看不懂你的意思
: : 　
: : 美國的經典老校（例如長春藤名校）物理系本就沒有碩士班，
: : 因為他們把物理定位在學術，而非應用。
: : 工科不做碩士班，是有點奇怪。
: : 　
: : 尤其，業界常把博士當碩士用，
: : 這不是學界單方取消碩士就能改變的環境。
: : 　
: : 台積曾聘任高聲望學者進入研發部門，例如李連忠曾應其邀請，
: : 不過李最後還是回到學界了。
: : 　
: : 鴻海開了量子計算研究所，邀請學者謝明修擔任所長。
: : 量子計算在業界幾乎未成型，
: : 說不定是這種全新領域才有機會從根部建立起更好的獨立研發環境。
: : （我只是臆測。）
: : 　
: : --
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: : 推 kaubeintut: 推                                                  11/13 19:28

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推 julikeet79: 跟自助餐講邏輯 不錯
推 julikeet79: 等等自助餐放絕招，發paper是為國爭光， 你行你來當
→ skylawer: 天下一開始就在酸了 跟GG拿錢蓋系館 轉頭就背刺
→ skylawer: 怎不有志氣點別拆舊化學館那棟危樓阿?
→ Jate: 可惜中研院並不是每個領域都有位子...
推 dbspvj: 講得非常好！那些象牙塔裡的教授社會責任到底在哪裡？
→ dbspvj: 真以為自己發幾篇高點數的論文就對國家社會很有貢獻？
→ Qaaaa:  現在一堆大學跟109合搞學程交換研生衝paper啊
→ Qaaaa: 所以可知國家大方向就是paper遠大於社會責任啊
→ Qaaaa: 抑或是發paper就是現在大家認知的社會責任啊
→ saltlake: 台大化學所改成中研院般純研究機構? 別鬧了! 肯定不肯
→ saltlake: 純．研究機構不能招收學生，這樣就沒有博士班學生了!
→ saltlake: 博士班學生比研究助理和博士後「好用」在哪裡，學界人士
→ saltlake: 心知肚明
→ saltlake: 台大化學所提出那主張，根本單純是: 好處我都要
→ saltlake: 責任義務都別找我
→ fnbest: 台大是碩士生太多不爽 許多學校是愁碩士生員額收不滿
→ fnbest: 教育部的思維是把高教資源集中 碩士生也集中 就百大了
→ fnbest: 結果是台大老師指導不了這麼多碩士生 其他學校研究也凋零
→ fnbest: 而這些沒被用心指導的碩士生 有意願讀博士的比例也會降低
→ fnbest: 台大這些吃香喝辣的講白了就是要其他學校幫他訓練碩士生
→ fnbest: 但因臉皮薄自尊心高 只好把台積電拿出來鞭 看起來比較高級
推 ewayne: 然後再哭么其他學校的學生水準都不夠，台大都收不到好學生
→ ewayne: 。
推 xyz168: 原PO知道一個碩士生學費都要百萬嗎？
→ xyz168: 當然教育價值，金錢遠勝一切，但是當念碩士只在乎就業，那
→ xyz168: 就改成一年不寫論文碩士也可吧
推 mayolane: 樓上說的碩士學費要百萬應該不是是說台大吧
→ mayolane: 台大化學系學費一學期三萬而已
→ xyz168: 國外碩士，一年百萬，很昂貴的成本。

  請先把百萬元的成本如何得來做個報表解釋一下

  國外很多把碩班的學費當成是系所財源

  但在國內,這些成本本就是 "政府" 出的, 還是你要跟我說是教授口袋掏的?


  原文裡有台大教授還說: 他是花錢給碩班念

  我沒差點感動得痛哭流涕 還想說哪個教授這麼好從他自己口袋裡掏錢訓練學生

  不是你寫計畫的申請來錢, 就是你的錢.

  好幾年前我國外博後老闆跟我講這句話 後來我直接嗆回去

  那你計畫沒過時 砍的是你的薪水 還是請你博後跟學生共體時艱?

推 Linethan: 研究發paper干整個社會啥事？這話似乎不止適用在台灣...
  有些 paper 除了整體科學價值, 背後也有技術提升與引進

  也同時訓練學生與人才這種無形價值存在

  也許不能只光看 paper 的價值

  但若是硬把訓練人才的點拿掉, 不想訓練人才

  那我只能更勢利觀點去評價絕很多 paper 與研究計畫

  那許多所謂的研究計畫, 雖花了大成本, 但事實上就是為做而做 沒啥價值存在

  根本是資源的浪費

推 ewayne: 國外很多碩士就是不用寫論文的就業導向阿...
推 xyz168: 那就念一年修修課不好嗎
推 adifdtd: 推個，不過台大就是光環。
推 Callister: 台大已經是最多資源的地方 可以看看其他學校的辛苦....
推 shiii: 推!!大學又不是義務教育，為什麼要有國立大學，美國的公立
→ shiii: 美國的公立學校也是要很努力去拿經費的
推 mark0204: 寫的真好! 大部分推文也論述到重點!
→ mark0204: 稍微值得慶幸的是,看來廢碩士班說服不了大多數教授
推 physicsZ: 廢碩士只留博士，不適合台灣。結案！

講直白點 要比照國外  就搬整套

比如把別人 tenure track evaluation  跟 NIH NSF 計畫通過率一起搬來

別只搬對自己有利的

覺得寫計畫 寫paper 辛苦

業界歡迎你.

※ 編輯: skylawer (125.227.91.177 臺灣), 11/15/2021 22:12:41
推 calvin1378: 大家都有提到蠻重要的點 現在很多大學教授都忘記自己
→ calvin1378: 身為老師應該以教導為先的社會責任了
→ calvin1378: 還有台大老師該該叫沒錢 結果根本已經拿光絕大多數的
→ calvin1378: 錢了 其他後段學校只有更慘
推 ewayne: 社會責任是什麼？又不能拿錢搞研究，也不能升等，誰管他阿
→ yoyun10121: 不就是整個制度要求老師發paper嗎? 升等從最開始求職
→ yoyun10121: 就看paper, 升等看paper, 投計畫看paper, 要不是制度
→ yoyun10121: 要求誰天生就愛數p的, 現在反而怪老師愛衝paper了
  因為升等所以教授數 paper, 忽視教學與服務 天經地義?

  所以博士生花人生最精華青春6-9年幫教授搞 paper

  賺到了甚麼  教授的理想?  然後出來再自己想辦法找就業機會?

  所以  學生用行動說話 看看現在博士入學率跟十幾年前的入學率.

  然後某些教授又編出一個道德的大旗蓋上去 沒博士班整個研究大環境會後退?

  是只有那些這樣想的老師的研究生涯會遲緩

  那些有創造力潛力的人 不會因為沒拿"博士訓練" 就變得沒有創造力

  不會因為只拿了碩士 沒拿博士 在科技廠就不會研發

  說實在 那些學術圈裡的大寶貝有多少在業界研發混過?

  我不是忽略基礎研究的貢獻

  但是 只是不希望這種把博士的 "低薪" 奉獻

  然後碩士培訓這種當成浪費時間 當成理所當然

  那些教授掛著台大的名頭

  享用的高人一等的資源 (學生人力 儀器 行政 環境等等)去做研究

  累積你們名聲 那是整個社會資源支持來的

  如果他們覺得都是他們自己天賦異稟  跟社會的支持無關

  多的是地方給他們發揮 看去擠 Scripps, 或是去私立名校 我都無所謂

  但你們"國立台灣大學"  是間"學校"     不是研究院


→ saltlake: 制度有讓大學教授免教學嗎? 另外別忘了，教授治校這個
→ saltlake: 政策，以及即使在那之前，審核大專教員升等的都是哪些人
※ 編輯: skylawer (202.39.132.141 臺灣), 11/16/2021 07:19:50
推 xyz168: 教授治國，那5年500億，邁頂，有的沒的。教授治校沒錯啊，
→ xyz168: 但這些國家的高等教育發展計畫呢？
推 xyz168: 講博士生幫教授產論文云云的，難道真的論文都是想一想投
→ xyz168: 一投就上？所以國外就不用指導教授？如果真的從頭到尾
→ xyz168: 你自己弄，可以不掛名指導教授，國外很多都是這樣
→ xyz168: 但是如果又要指導教授潤稿、幫忙看review comments、討論
→ xyz168: 幫忙指導投計畫生經費的，到底博士生是有多被剝削？
→ xyz168: 我想會不顧慮學生的教授還是少數吧，別打翻一船人了
→ xyz168: 惶惶終日的負面想法，無論是老師或是學生都無助於事情的進
→ xyz168: 展，不是嗎？就算是自己多付出了，能得到好的成果，不好？

所以為何現在教授開始靠邀沒博士生?

還想要廢碩士?

一模一樣的話回應你

別太多負面想法  沒博士生緣由就是以前那圈子長久耕耘後的結果

就請那群老師多付出些  別計較太多

有好名聲 自然還有學生想跟

如果只期待"別人別計較太多"  別人也會請你"別計較太多"



→ FactorO2: 很多博士都是自己弄論文的
→ mark0204: 不然掛共同作者,通訊作者,然後指導教授不用做事?!
推 kevin600339: 別再捐款給台大了啦......
→ kevin600339: 講出這種話zzzz
※ 編輯: skylawer (202.39.132.141 臺灣), 11/16/2021 19:54:05
推 windergone: 如果沒有中間這段碩士求學經歷，怎麼知道博士報考人
→ windergone: 的程度呢？靠大學四年所學嗎？我看很多教授就不敢把
→ windergone: 實驗獨立交給只有大學生畢業的去做。一堆出國的還不是
→ windergone: 在國內先蹲完碩班才出去的。
推 xyz168: 要申請PhD當然還是要看審查資料，怎麼會看不出來？另外，
→ xyz168: 如果PhD能給更多誘因，出路更好，還是有機會吸引到人才。
推 mark0204: 認同 windergone 寫的，xyz168 這部分回覆沒說服力
→ mark0204: 看審查資料就看的出來的話,那現在就可以啊,不需要廢碩士
推 xyz168: 廢不廢碩士跟要不要大學直攻博士絕對關聯嗎？碩士不是用來
→ xyz168: 篩選博士生的作用而已吧？重點是能夠更多訓練獨立思考跟作
→ xyz168: 業的能力。
→ xyz168: 歐美多的是大學直攻博的人，台灣就算念的碩士，念博也一堆
→ xyz168: 人卡關唸不畢業，用碩士來篩人就比較有用？
推 ewayne: 就真的有用阿…在那講一堆啥大學直攻博士的，怎麼不講人家
→ ewayne: 還有在那抓博士班唸不下去的，可以換個碩士學位走人？
推 xyz168: 碩士本來就不是博士先修班。。。
推 windergone: 那要不要把醫學系全部改成學士後醫學系？歐美也都這
→ windergone: 樣做啊，台灣就是喜歡學一半，不去討論自己社會發生
→ windergone: 的問題跟解法，一味地東施效顰。如果國內改成學士可以
→ windergone: 申請博班，看看那大學生的錄取率和態度，強的人一樣
→ windergone: 申請出國讀博，剩下不怎麼樣的，如我們所知，大學打工
→ windergone: 社團的一堆，有在實驗室用功的幾人？這些大學好好做
→ windergone: 實驗的就是會出國的那群。剩下來還會留下來讀土博可
→ windergone: 能就是家裡有礦、不知道要做什麼先讀個博，能力可以
→ windergone: 高到哪裡？然後這群教授又來哭說不只沒有好用的博班，
→ windergone: 連原本可以用的奴工碩班都沒有了，科科
推 xyz168: 早說我們要走出自己的特色，那千萬別再跟人家拼世界百大排
→ xyz168: 名了，拜託。我們自己走自己的路
推 mark0204: 碩士本來就可以算是博士先修班
推 aup60308: 我也覺得拿教育部的研究經費還是有教學的責任
→ aup60308: 美國NSF的計畫也都要寫broader impact 強迫教授要將知識
→ aup60308: 傳到社會的其他階層 沒做的話也根本拿不到錢