推 shermie0131:其實受到批評與不滿才是開始,把問題解決自然會消音!!!04/07 22:37
推 shermie0131:只是有些表示可能是私下寄信,不是如同T大所言的正常04/07 22:39
→ shermie0131:管道;可能也是因為很多版民(包括我)都不知有此方式吧!04/07 22:40
→ shermie0131:很多事情的發生,都在不知道的時候就消失了...04/07 22:41
我的意思是說..今天如果我們有明確傳達給板主們知道.."收精華區是非常重要的事情"
這一點如果有適當溝通好.而板主不當一回事...那當然是板主失職
但如果第一步的溝通沒做好.出了問題...自己以為對方知道
結果明明兩個人想的完全不一樣...事後才發現對方所做的不如預期
...為此去批評對方.攻擊對方 應該算是廣義的不教而殺吧
(好吧...就算是我個人認為好了)
對於瓶板這個公眾的空間.如果有任何的建議自然可以公開提出來討論
原來有很多板友都不知道這一點...那..說你們不教而殺的我...也算是不教而殺吧 囧
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第二、
再重覆一次，我沒有在亂，也不是冷飯熱炒，只是引用過去的文字
進一步說明我想要表達的意見，只是要爭取自己知的權利!
再說，這是個屬於大家的公開的看板，實在不明白為什麼你會覺得我在亂?
對於板主如何詮釋板規的意義，難道只需要我私下知道就可以嗎?
為什麼我把這件事情公開提出來發問是弄髒了看板呢? (還你乾淨的討論空間?)
可不可以請你說明一下? 哪裡髒? 哪裡不乾淨?
難道我在那裡使用了什麼情緒化、謾罵、不應該出現的措辭嗎?
你可以不在意板規寫得不清楚，但是不需要把在意的人汙名化 (弄得看板不乾淨)
你可以再多注意一下每一篇我寫的東西，
多半是在進一步說明我的問題，以及解釋大家對我的誤會，
你要不要想想為什麼板規不寫得清楚一點，需要我進一步發問?
為什麼大家要誤會我的用意? 而如果被誤解，難道不該說明嗎?
若是要講到裁量權，我覺得在這樣不清楚的板規之下，這個裁量權"過大"了
對於我曾經有過(個人以為合理)的行為，竟然出現犯規的疑慮，
板規既然要寫，就應該寫得更清楚一點，不是嗎?
難道我們的行為都要看板主的心情，開心就不罰、不開心就罰?
我相信板主們絕對沒有這個意思，而只是希望板主能夠說明得更清楚一點
第三、
舉兩個例子再一次說明我"要求解釋"的正當性:
1.關於板規一與板規七，"與水瓶有關"的定義，個人覺得標準有點前後不一致
精華區 z-15-23-4 文章不符板規第一條，而 #1C4t1bwe 卻符合的情況
難道我要猜測這只是因為男女有別嗎? 我覺得不應該猜測，應該請板主說明
Aquarius
15. ◆ 違規文章
23. ◆ V
4. ◇ VOCAL777 [閒聊] 認識女生的方式。好笑的。
#1C4t1bwe 6/12 ilovecat0115 R: [問題] 他到底是......?
其中， VOCAL777為瓶男，
→ szwaymi:板規一/和水瓶無關11/13 10:36
而 ilovecat0115為瓶女，
推 lingocandy:似乎掉進魚男情網的瓶女(拍拍06/12 22:55
2.關於板規三，"注音文"的定義
在 jammy前板主公告的版規 1.02 中，是有著不同定義、彼此衝突的，甚至是在
lingocandy前板主提出的板規 3.1 當中提出了進一步的說明，才明白其中的不同
各位可以比較一下:
#1BsQmN2D 4/29 jammy □ [公告] 版規1.02版
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5.禁止注音文
除了狀聲詞如"ㄟ"這類的之外,
禁止出現以'ㄉ'代替'的', 'ㄌ'代替'了',或是'ㄅ'代替'不'這類的文字出現
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#1C2Auhxs 6/04 szwaymi □ [公告] 板規3.0
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第四條：禁止注音文
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#1C5EBeTa 6/13 lingocandy □ [公告] 板規3.1
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第四條：禁止注音文
(註) 基本上希望能以國字替代的字就別用注音，相信選字時不差這一秒。
語助詞ㄉ/ㄌ/ㄟ/ㄝ/ㄜ/ㄣ → 的/了/欸/耶/婀/呃/嗯
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第四、
請大家了解這個討論的前提完全是就事論事
對於 szwaymi板主以及 lingocandy前板主，我從來沒有成見，
在對於板規提出疑問之前，我對他們個人沒有任何不滿，請不要污名化我的本意
#1Buup0-m 5/07 jammy □ [公告] 版主選舉投票開始!
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推 Tabrith:嗯,那很好哇,既然沒有誤導的話那我們就直接照字面解讀.05/08 23:02
→ Tabrith:以我個人當時的觀察,阿咪是100分版主.05/08 23:06
→ Tabrith:就是因為當時是阿咪在版上跟大家有互動我才愛上瓶版的呢..05/08 23:07
→ Tabrith:真希望tonyc你那時也在能夠一起體會~ 當時相當歡樂噢~05/08 23:0
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就我目前的觀察，單單對於請求解釋板規的問題，阿咪自始至終沒有給我任何的回應
再等下去，阿咪在我心中的分數就快要在及格邊緣徘徊了...
在我的心目中，光是歡樂，可拿不到一百分的!
從6/10至今，包含了我在板上公開發表的六篇文章，以及後續在私下寄了兩封信，
阿咪板主絲毫沒有任何回應，沒有回信、沒有回文、沒有推文...
沒有回應任何一個字 一。個。字。都。沒。有。
勉強要稱得上與阿咪可能相關的回應與表示，大概..
也許板規3.1多了那兩行對注音文的說明.."可能"有阿咪過目並表示同意吧?!
不過既然是猜的，當然"也可能"沒有經過阿咪過目與同意，
我不妄下斷言，不過目前這方面尚不可考。
第五、
我看到了、也知道了有些板友可能不喜歡看到板規的討論在看板上出現，
但是我相信、而且我也看到了有其他板友希望這樣的事情可以公開、透明化的討論
會盡量集中我的陳述，但是如果內容太多，為了清楚說明獨立論點之間的意見
避免討論過於混亂，如果有必要，還是得分篇回應，還請見諒，謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.0.48
→ hagu:這種話題可以不要再討論了嗎 很無聊 注音文很多版都限制 06/21 18:14
→ hagu:基本上都知道什麼不可以用 06/21 18:14
→ RoxanneLi:他不知道嘛 例ㄎㄎ打成科科就沒有氣音的表示 失真了^_<y 06/21 18:17
推 lingocandy:引用的部份怎麼不是綠字XD 我好想再認真的回覆一次喔 06/21 18:31
→ biller:目前有誰因此被處罰了嗎？不是單純的提醒不要用注音文嗎？ 06/21 18:45
→ biller:你把事情弄那麼複雜對看板有何幫助嗎？ 06/21 18:45
→ biller:你一開始不就是因為注音文被提醒才提出你的問題嗎？ 06/21 18:47
→ biller:就像你之前說推文要用3是誰跟你的共識？有投票過嗎？ 06/21 18:48
→ biller:你一開始就站在你一定會用注音文的立場說話.這要討論什麼？ 06/21 18:55
→ biller:是討論怎麼提醒比較好？還是討論版規要訂多嚴格？ 06/21 18:56
→ biller:還是像現在是用提醒方式取代處罰比較好呢？ 06/21 18:57
推 coskid:1978t 06/21 19:11
→ TonyC:我不是"站在一定會用注音文的立場說話".而且對於注音文的定 06/21 20:49
→ TonyC:義.每個人都不一樣.我已經在文中說明了.請參考內文 第三、2. 06/21 20:50
→ TonyC:我不是要板規嚴格，"只有一句話"並且定義非常不清楚的，我特 06/21 20:51
→ TonyC:別指的是第一、四、七條.現在第四條注音文有初步的說明了 06/21 20:51
噓 new122:到底還要洗版洗多久!!!!!!! 煩不煩阿 06/21 21:16
噓 new122:之前蘋果糖的解釋都不算數囉 ? 我只想知道為什麼一定要阿咪 06/21 21:19
→ new122:出來解釋才可以 ??????? 之前蘋果糖還是版主的時候已經對你 06/21 21:20
→ new122:的問題提出解釋 06/21 21:21
→ TonyC:請問你有仔細看糖前板主的解釋嗎? 一來她說是"個人"的解釋 06/21 21:21
→ new122:兩位都是版主 到底有什麼不同 一定要阿咪出來阿!!!! 06/21 21:22
→ TonyC:二來她只有對部分問題解釋.第三.執行板規的還有阿咪板主 06/21 21:22
→ TonyC:而兩個人的標準不一，你怎麼不問他們為什麼不先統一口徑回答 06/21 21:22
→ new122:難道之前有問題的時候 三位板主都有出來解釋 ??? 06/21 21:23
→ new122:如果版主之間溝通有問題 應該是他們兩位私下討論 06/21 21:23
→ TonyC:三位都有，陸陸續續都有出來解釋情況 06/21 21:23
→ new122:現在我只看到一推咄咄逼人的洗板文章 06/21 21:24
噓 new122:真是夠了 = = 06/21 21:33
→ findfu:doze不是已經回覆了嗎？他會請阿咪板主到組務版說明 06/21 22:04
他的回覆是指，如果阿咪遲遲不回應的狀況一直沒有改善，而我覺得有必要的話，
可以再於組務板明確的發問，發問之後，他再請阿咪板主到組務板進行說明
→ findfu:所以希望這篇文章移駕到組務版 靜待咪板主說明 06/21 22:06
→ findfu:這種強勢跟高調實在是令人不太能接受 也快變成筆戰了吧 06/21 22:07
很不好意思，可能語氣上沒有小心控制
→ findfu:如果你要等阿咪板主說明，就等他出國回來解釋 06/21 22:09
→ findfu:現在強調這些內容是有啥意義？ 06/21 22:10
原本我以為不是只有自己需要這些方面的說明，才把這些資訊公開提出
這篇文章一來是想傳達目前的狀況(給"我原本以為"一樣需要說明的板友)
二來是再試一次看看，或許阿咪板主就會提出說明了，就不需要到組務板處理
看到板標的更動，就知道阿咪有上站了...
看了大家的反應，或許只有我自己在乎這些解釋..
要不要在阿咪收假以後重新再提問，到時候再說吧
噓 uiiuiiu:樓上 答案是"沒意義 06/21 22:23
噓 tatasauce:到時阿咪說不定可以解釋一下劣文跟浸水統的版龜喔 ^.< 06/21 22:51
噓 nebulosity:這篇598P幣耶! 好貴 06/21 23:12
※ 編輯: TonyC 來自: 123.193.0.48 (06/21 23:32)
※ 編輯: TonyC 來自: 123.193.0.48 (06/21 23:42)
噓 lingocandy:阿咪原本可以不用上站的吧，上站一下也是以大局為重啊 06/21 23:45
→ lingocandy:要是我在忙也不會想把難得的空閒時間拿來回應你 06/21 23:46
→ lingocandy:因為這需要好好整理過才能回答的吧= =+ 06/21 23:46
→ lingocandy:話說回來，要是阿咪回應你～ 06/21 23:48
→ lingocandy:"lingocandy的回應就是我的回應" 怎麼辦？ 06/21 23:48
→ TonyC:若一開始就有誠意回答,他不會到現在一。個。字。都。沒。有 06/21 23:56
→ TonyC:如果大家都覺得這些問題是多餘的.那就當我雞婆多事吧 06/21 23:57
→ TonyC:如果等到將近一個月後我還想得到解釋.我再去組務板問好了 06/21 23:58
噓 tatasauce:看能不能順便得到一個水桶還是劣文吧 06/22 00:03
從 Tue Jun 22 01:03:37 2010 阿咪已經對這一次我發問的事件有回應了，
既然他表達了願意處理我的問題，我願意等他回台灣以後處理，等候他的回覆
但是下列的推文中，除去一些真正願意溝通的推文之外，另外的一些存心挑釁的噓文是?
來自你們敬愛的阿咪板主.提出的"暫停爭論"的要求.難道你們不願予以理會嗎?
→ findfu:我覺得不是在不在乎解釋的問題，而是你的整體作為令人感到 06/22 01:29
→ findfu:一些咄咄逼人的感覺。更何況，你''已經''到組務板了 06/22 01:30
→ findfu:你也知道阿咪這段時間出國。 又何必此時PO這些文章呢 06/22 01:31
→ findfu:個人覺得您挑選的時機很不對。 06/22 01:32
→ findfu:既然已經在組務板問過相關事情，doze也有回應了 06/22 01:33
→ findfu:你就把你的問題PO上組務板。doze自會請阿咪說明吧 06/22 01:34
噓 nebulosity:他現在PO,才有機會指責阿咪不回應阿! 是不是^_^ 06/22 03:13
→ TonyC:我現在po是因為我已經等了11天了都沒有回應.難道樓上的意思 06/22 03:28
→ TonyC:是 6/10我開始發問的問題.應該要等 7/17阿咪回來才問? 06/22 03:29
→ TonyC:就算現在知道阿咪會提早回來(但不知道哪一天).不過當我po文 06/22 03:42
→ TonyC:時,我只知道他請假到7/17,而約在6/23以後就會每天上站 06/22 03:43
→ TonyC:也許這個時間點真的不適當，但我並沒有其他不良用意 06/22 03:44
噓 tatasauce:看一次就火大一次 06/22 13:13
噓 nebulosity:明知道人家不在,還一直PO,你敢說之後阿咪回來你不會再 06/22 16:34
→ nebulosity:PO嗎?會的話你之後再PO就好了阿!幹麻現在PO! 06/22 16:34
→ TonyC:反正我不管怎麼說你們都要覺得我心懷不軌嗎? 如果你們願意 06/22 16:41
→ TonyC:不過我想大概不會願意.請仔細看我這篇內文.是對於RAVON回應 06/22 16:42
→ TonyC:解釋、並且說明我確實已經節制、也已經私下寄信給板主了.卻 06/22 16:42
→ TonyC:沒有得到任何回應.我這篇文章不是要針對阿咪發問.請看清楚 06/22 16:43
→ nebulosity:那你針對誰? 上面現在剩一個版主阿! ^_^ 06/22 16:44
→ TonyC:只是在說明訴求.以及現況.請不要再添加其他聯想好嗎 06/22 16:45
→ nebulosity:就事論事阿!你就事要版主解釋,不是嗎? 06/22 16:45
→ nebulosity: 是 06/22 16:46
→ TonyC:但我不是要阿咪針對這篇文章回答阿.希望他回答的問題在別篇 06/22 16:47
→ TonyC:你說說這篇文章我哪一句話是對阿咪發問的?? 06/22 16:47
→ nebulosity:我現在po是因為我已經等了11天了都沒有回應 06/22 17:04
→ nebulosity:但我不知道下面的推文算不算在這篇文章裡面=ˇ= 06/22 17:05
→ TonyC:我不想跟你爭了，反正我沒有其他不良的意圖就是了 06/22 17:10
→ uiiuiiu:打不過就躲... 科科 06/22 17:28
噓 tatasauce:X1了沒 06/22 17:38
噓 tatasauce:再補一個 06/22 17:56
噓 Derek324kimo:搞笑嗎? 在別篇但是是同一時間點PO阿 你想要誰回應阿 06/22 22:38
同一時間點? 你誤會囉.我指的是這個標題的第一篇與第二篇文章
至於為什麼在同一時間點我要發問那篇文章(也就是你所指的那篇)，
在該篇文章以及推文中我已經有說明了，如果你對那篇不滿，請到那一篇討論
噓 nebulosity:他又沒說別篇不針對 是不是 = 3 =? 06/22 22:47
這樣吧，暫時也不要再進一步申論我的訴求，把寄給板主的兩封信貼上來
針對兩位板主，希望他們回答的問題，在信中都已有陳述，請不要再臆測了
板上的文章大家也看了，私下寫的信也貼在下面，目前從 6/10 開始發問的問題
阿咪連請我等待的回應都沒有.直到 Tue Jun 22 01:03:37 2010 才發文說會處理
我願意等待阿咪回台以後再說.也請你們注意阿咪說的先"暫停爭論".謝謝
作者: TonyC (我的精神時光屋)
標題: [通告] 關於對板規的疑問
時間: Tue Jun 15 12:55:14 2010
※ [通告] 共 2 人收件
※ szwaymi lingocandy
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兩位板主好，這邊我想請教一下，關於水瓶板上我三篇發問的文章:
一開始的問題 #1C4xdXET
再得到初步回覆以後，進一步確認問題 #1C5FUq_V
補充追問 #1C5YbHd6
(關於對板規發生疑問的發生經過，可參考板上 #1C5WY_KA 文中的說明)
簡而言之.就是很多我看似合理的行為.結果卻有不合板規的疑慮.而
我看似不合理的行為.卻又不違背板規.所以才請求板主說明板規.在
這次的問題發生之前.我不曾違背板規.要求說明板規.不是為了想要
鑽漏洞.也不是要找碴或找麻煩.只是想進一步確知自己的權利和義務
沒有別的意思
請問對於那三篇發問的文章，兩位是否還會進一步提供回覆?
大約需時多久? 謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.0.48
作者: TonyC (我的精神時光屋)
標題: [通告] R: [通告] 關於對板規的疑問
時間: Wed Jun 16 00:27:37 2010
※ [通告] 共 2 人收件
※ lingocandy szwaymi
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十分感謝 lingocandy板主認真的回覆說明
但這是您個人的見解，以及對於部分問題的解釋
而 szwaymi板主至今對於這些問題沒有任何的回應
請問是不打算回應? 或是?
其實我並沒有急著要得到說明和解釋， lingocandy板主可能誤會我的意思了
上一封信詢問兩位，是因為在看板上 lingocandy板主所留下的訊息中
最後與"是否繼續回應"有關的說法是:
(當初信中漏打兩個字,補上以便閱讀)
→ lingocandy:小女不才，只能處理(回應)至此，還請多包含 06/14 18:15
所以我想確認那是不是表示...就不會再有其他的說明了
如果板主有意願回覆說明，我可以等待，我知道每個人手上多多少少都會有事情在忙
但是我希望知道需要等待多久? 或是根本不用再等待了?
(如果有需要，我可能會再進一步尋求組務板的說明和幫助)
畢竟板規3.0的主要撰寫人是szwaymi板主..衷心的希望能獲得您的說明.謝謝
祝福兩位端午佳節愉快
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◆ From: 123.193.0.48
※ 編輯: TonyC 來自: 123.193.0.48 (06/23 01:45)
推 findfu:推T大的堅持 他只是想要個回應罷了 大家也別吵了 06/23 02:04
→ findfu:就等阿咪板主回國後上站回應吧 06/23 02:04
→ findfu:且說真的，若一開始板主就有處理好T大的疑問(就算他是找 06/23 02:05
→ findfu:麻煩好了） 06/23 02:05
→ findfu:就不會造成一堆爭執了... 06/23 02:06
推 findfu:T大提問-->得不到回應-->一直提-->一直提-->一直提-->煩人 06/23 02:10
噓 Derek324kimo:他現在PO不可能會得到阿咪的回應 因為根本就不在阿 06/23 02:19
→ Derek324kimo:我不懂在不對的時間做不對的事還有什麼好解釋的 06/23 02:20
→ TonyC:樓上如果不看我寫的內容，請不要胡亂推/噓文，謝謝 06/23 02:20
→ TonyC:你不懂的事情可多了.每次解釋你都聽不懂.很累耶 06/23 02:21
噓 Derek324kimo:我只懂一件很簡單的事:等阿咪回來後PO文他才看的到 06/23 02:25
→ Derek324kimo:我比較不了解這麼簡單的事為何你無法了解 06/23 02:25
→ TonyC:我這篇是回給RAVON的.寫了好幾次你都看不懂.唉 06/23 02:26
噓 Derek324kimo:很簡單，因為你連續PO了3篇 我不信你都不是要給阿咪 06/23 02:28
→ TonyC:全部都是你"自己以為".我這個"本人"講了多少次你都不相信 06/23 02:29
→ TonyC:阿咪都說先不要爭論了.你又一直來挑釁.到底要幹嘛? 06/23 02:30
噓 tatasauce:到底是誰再挑釁 06/23 02:30
→ TonyC:看就知道了阿 06/23 02:32
→ TonyC:明明我不斷解釋過的東西.不看就算了還硬要噓文來問.很明顯阿 06/23 02:33
→ TonyC:塔塔醬不是要去念書? 又抽空來聊天喔? 到置底文啦 06/23 02:34
→ biller:阿..應該要註解在這篇的..我在後面那篇有寫點東西給TonyC 06/23 07:30
※ 編輯: TonyC 來自: 123.193.14.67 (07/24 16:35)