推 ifiam: 第N題：請問文中的「我」是否有付小樹的錢？ 10/26 20:45
→ ifiam: 1.有，「我」在市場付完錢才和花匠去拿小樹。 10/26 20:49
他不是還沒決定要哪種樹嗎？所以應該不會在這個階段付錢
→ ifiam: 2.沒有，「我」沒有付錢就跑走了。 10/26 20:49
以該文對細節的鉅細靡遺，會省略報價和付錢這部分我覺得頗不合理
→ ifiam: 3.沒有，「我」只是在妄想，花匠和小樹不曾出現。 10/26 20:51
答案千萬不要是這個啊
→ ifiam: 4.此題沒有正確答案。 10/26 20:51
真相只有一個！
推 gunso: 看完感想：那個年代的治安和我爸媽講的一樣糟 10/26 20:56
治安滿好的啊，花農完全做良心事業
推 Pen1: 因為他搶劫樹嗎 10/26 22:10
結果危險人物是女主角的意思嗎XD
推 Pen1: 一般青春期會羨慕長輩新婚嗎？ 10/26 22:33
之前看到日本大學女生聽到別人結婚都猛喊：好好喔～好幸福喔～
推 sondbe: 好奇寶寶時間:為何女性性啟蒙都是想像被強暴? 10/27 01:29
推 sondbe: 強暴情節在言情小說 少女漫畫 歐美羅曼史小說佔最大宗 10/27 01:31
這個查得到理論，反正有社會因素在內，但未必是啟蒙吧
大意就是強暴行為當中不存在「主動要求」的（被社會賦予的）罪惡感
推 gunso: 回pen，我來回看了兩遍，還是覺得這是一個高中生處在陌生 10/27 01:43
→ gunso: 偏僻之處一邊煩惱自身安危，一邊自嘲杞人憂天的故事 10/27 01:43
本文組表示看得出是情慾描寫
推 gunso: 在那個治安不好的年代，看到陌生人走近難免會煩惱這些 10/27 01:44
推 gunso: 至於其他的...好吧，看來我漏看了很多東西XD" 10/27 01:45
女主角對「知曉跟花農走這件事有風險，仍不知為何沒有拒絕」這件事有自覺
※ 編輯: dafuhaw (111.241.135.217), 10/27/2018 01:56:07
推 Pen1: g大：花農臉上讀不出情慾，她感到失望（傻眼），根據我看懸 10/27 09:39
→ Pen1: 疑故事的經驗，作者在文章快結束時候揭露的國文老師，是嫌 10/27 09:39
→ Pen1: 犯犯案的主因。 10/27 09:39
推 rabbychen76: 我懂耶 那個年紀的孩子會想要覺得「自己是特別的」 10/27 11:09
→ rabbychen76: 每個人在中二時期都會幻想自己是冒險故事的主角 雖然 10/27 11:09
→ rabbychen76: 害怕但如果真的經歷了什麼 自己就是特別的(聽過日本 10/27 11:09
→ rabbychen76: 女學生會以已經做過愛驕傲 處女可能是會被嘲笑的) 10/27 11:09
→ rabbychen76: 我猜有付錢啦 但要再花篇幅寫這個事請 這樣故事就不 10/27 11:10
→ rabbychen76: 美了喔XD 會瞬間有種實際感 10/27 11:10
推 rabbychen76: 情慾方面的話 我覺得少女總是比男孩對性與愛有更多想 10/27 11:30
→ rabbychen76: 像 而文中少女對性的想像是美好的 所以有了一堆內心 10/27 11:30
→ rabbychen76: 小劇場 而強迫情情節的話 原po前面說的因為是被強迫 10/27 11:30
→ rabbychen76: 而較沒有羞恥感(社會給女性主動求歡的羞恥感) 但我自 10/27 11:30
→ rabbychen76: 己覺得也有一點點可能是因為癖好啦(遇過幾個人都喜歡 10/27 11:30
→ rabbychen76: 強勢一點的對象) 10/27 11:30
推 rabbychen76: 啊好像也不能說少女對性的想像是美好的XD 覺得更貼切 10/27 11:38
→ rabbychen76: 是好奇、刺激 像看恐怖片的感覺 因為對性只有懵懂的 10/27 11:38
→ rabbychen76: 知識 小小的細節就能延伸想像 那些焦心又好奇的想法 10/27 11:38
→ rabbychen76: 多到構成一整篇文章 有趣的是你可以想像這可能僅十五 10/27 11:38
→ rabbychen76: 分鐘平淡無奇的路程 少女腦袋裡卻像是經歷了兩個小時 10/27 11:38
→ rabbychen76: 的恐怖電影XD 10/27 11:38
推 er26562002: 糟糕我只覺得女主角想賴帳 10/27 12:38
後中二時期嘛XD
推 gunso: 幻想自己是冒險故事的主角，把一件小事幻想成恐怖故事，這 10/27 13:05
→ gunso: 些我也有從主角敘述裡讀到，但情慾這部分看完各位解讀依舊 10/27 13:05
→ gunso: 一頭霧水，果然一提到這事，每個人都瞬間離我很遠QQ 10/27 13:05
推 Sternbone: 我覺得主角沒付錢XD 10/27 15:11
你也覺得吧
推 rabbychen76: 情慾的解讀我自己也不確定～沒有經歷過只是從聽過或 10/27 20:54
→ rabbychen76: 讀過的東西模擬XD 10/27 20:54
推 gunso: 不用在意我，我不懂的原因是沒天份又無心學習，就像我每次 10/28 00:21
→ gunso: 講百合的時候別人都在放空一樣XD 10/28 00:21
推 Pen1: 偶爾聽聽可以長知識 10/28 01:28
→ Pen1: 我是說情慾描述，百合我不是很確定自己有沒有抓到那個萌點 10/28 01:29
推 gunso: 放心，我沒空在這裡聊，最近深深了解到，百合控是一群沉迷 10/28 02:30
→ gunso: 於百合作品的書呆子，時間永遠不夠用 10/28 02:30
推 sondbe: 這是那篇文章 被一把抓進田裡 被掀開衣服用泥巴手撫遍全 10/28 06:23
→ sondbe: 身 10/28 06:23
推 sondbe: 樓上的但情慾這部分看完各位解讀依舊一頭霧水 10/28 06:25
→ sondbe: 那麼以上事情發生在你身上呢? 不認為是情欲嗎? 10/28 06:26
↑↑話說為什麼他要講兩次啊
推 sondbe: 如果女性真如是說幻想被強暴 那真強暴她還算犯罪嗎? 10/28 07:09
→ sondbe: 還好在這裡問 問說為什麼言情小說一堆強暴 女板只會被無 10/28 07:10
→ sondbe: 視 10/28 07:10
→ sondbe: 大概也是如樓上解答 期待被動達成性交 而女板那些人怎可 10/28 07:12
→ sondbe: 能會回答 10/28 07:12
推 rabbychen76: 真的強迫當然是犯罪～ 我認為因為想像時劇情可以照著 10/28 09:31
→ rabbychen76: 自己所設想的走，自己擁有主導權所以才美好，被強迫 10/28 09:31
→ rabbychen76: 時主導權不在自己身上，我認為一定是痛苦的 10/28 09:31
推 gunso: 現實生活的強暴是犯罪行為，就跟被人拿刀子砍是ㄧ樣的，沒 10/28 11:19
→ gunso: 有情慾一樣可以犯罪，就像漢娜的遺言第二季結尾(有興趣自 10/28 11:19
→ gunso: 己查，不要爆雷) 10/28 11:19
推 gunso: 再來，想像歸想像，現實歸現實，喜歡看武俠小說不代表要真 10/28 11:23
→ gunso: 的去少林寺習武，喜歡航海王也不需要真的去索瑪利亞當海盜 10/28 11:23
推 gunso: 至於言情小說，其實那跟行銷有關，有些書系是把床戲當賣點 10/28 11:33
→ gunso: ，與其把心力放在鋪陳感情戲，不如多點床戲，而最簡單直接 10/28 11:33
→ gunso: 的滾床方式之一就是用強的，男女主角連認識都不用 10/28 11:33
推 gunso: 但不是每本言情小說都長這樣，也不是每個言情小說迷都喜歡 10/28 11:35
→ gunso: 這種戲碼，不信的話可以去言情小說板，很多人非常重視劇情 10/28 11:35
→ gunso: 的 10/28 11:35
就八卦板討論的這篇文章來說，其實網上滿多評析了，
幫沒時間看原文的朋友包個懶人包
作者目的完全不在激起閱讀者的情慾（與目的就在激起讀者情慾共鳴的言情小說相反），
而是直接分析與詮釋自己情慾的形式
1.主角開頭就挑明了自己對青春歲月「只有(小說和)夢中出現的白馬王子」感到遺憾。
2.接著陳述自己會在感性的美景中幻想「美麗的」黑眼睛在偷偷打量/深深地凝望自己。
3.對著繪本中「公主和王子追尋到永恆幸福」的插圖『落淚』，
心想我雖不能「像他們一樣」過聖誕節，但我可以有一棵聖誕樹
→ 上述對情慾的「不明所以的寂寞和嚮往」，構成買樹的動機
途中女主角心中閃過的他人形象，也多試圖以其感情或性關係來定位。
1.想像花匠為朝向女主角的情慾而猙獰，並在發覺事實並非如此時感到「失望」
2.想像花匠因妻子不貞、私奔而落魄
3.對國文老師，不描述其課堂內容與個性，而是想像其新婚的甜蜜和懷孕的時間點
以下略
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作者本身僅16歲，卻能將一介青春期少女心理傳達得如此明白，這點真的挺有意思的。
推 gunso: 感謝解釋，我看完卻錯過的還真不少 10/28 19:52
推 rabbychen76: 這種人像是天生要來寫作的，情感跟細膩表現都很棒～ 10/29 12:43
→ rabbychen76: 我覺得正是因為作者是16歲才能把這些情緒寫的這麼貼 10/29 12:43
→ rabbychen76: 切 10/29 12:43
所以RA(?)也會覺得很貼切嗎？
我16歲的時候周遭寫作大宗是中二厭世文 寫起來超順手的XD
推 rabbychen76: 應該說我覺得貼切在於文章風格挺符合那個年紀寫下的 10/29 22:25
→ rabbychen76: 文字(就是帶著有些反叛又有些憂鬱的感覺?一點賦新詞 10/29 22:25
→ rabbychen76: 強說愁的) 。在讀這篇文章時，眼前浮現一個紮著辮子 10/29 22:25
→ rabbychen76: 的、有點厭世的少女(大概是年代感讓我覺得是個紮著麻 10/29 22:25
→ rabbychen76: 花辮的少女)。 10/29 22:25
→ rabbychen76: 情慾方面我有點模糊，有種知道情慾是可能會有這些形 10/29 22:25
→ rabbychen76: 式(藉由閱聽等學習)，加上這篇文是細膩的描述，好像 10/29 22:25
→ rabbychen76: 可以帶入情緒。但因為我自己又有點偏antisexual(會有 10/29 22:25
→ rabbychen76: 反感的情緒)，某些段落我在初次看只看幾個字，知道大 10/29 22:25
→ rabbychen76: 概意思後就跳過了XD 是看到大家討論後再認真從頭看過 10/29 22:25
推 rabbychen76: 我覺得自己應該算PA? 對人會有喜歡的情緒，會想擁抱( 10/29 22:53
→ rabbychen76: 限主動擁抱，他人抱過來不可以)，當暗戀(?)對象跟他 10/29 22:53
→ rabbychen76: 人交往卻也一點都不會難過，也不會真的想要一段感情 10/29 22:53
→ rabbychen76: 。而且我會同時複數喜歡人，還自認有公平分配自己的 10/29 22:53
→ rabbychen76: 喜歡XD 10/29 22:53
→ rabbychen76: 看到朋友失戀大哭會努力試著同理感受，幾次之後就能 10/29 22:53
→ rabbychen76: 模擬(裝作)自己能夠懂來安慰朋友，所以我不確定自己 10/29 22:53
→ rabbychen76: 的戀愛情感是有存在的或是學習來的～ 10/29 22:53
推 sondbe: 小說電影敘述女性被強暴 難以理解女生會喜歡 10/30 22:06
→ sondbe: 不管是幻想的 主導?權在自己身上之類的 都無法理解有女性 10/30 22:07
→ sondbe: 會買單 10/30 22:07
→ sondbe: 篇篇事實是還真有人會看 加上李昂這篇文章 10/30 22:09
推 sondbe: *偏偏 10/30 22:12
找了三篇文
1.https://www.dcard.tw/f/boyslove/p/228013872
求推薦受被強姦的(BL)小說
→BL界也有這種類型，類似論壇中有愛好者主張強姦者其實是出自真愛
2.https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1488890313.A.604.html
Re: [閒聊] 什麼樣的人會愛看霸道總裁類小說？
→推文意見大約是：(1)強暴劇情主要作為DIY用途，人文的心理描寫不是重點
(2)強暴者本身必須帥又多金
3.https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070914000010KK06471
為什麼我會想被強暴? 好像變態
→po文者對自己不合理的心理感到困擾，回答者表示這很正常
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總之，強姦幻想基本上是正常心理，
但反對方認為這種娛樂產品會對實際上的強暴受害者造成再度傷害～
※ 編輯: dafuhaw (118.160.53.53), 10/30/2018 23:37:16
推 rabbychen76: 覺得有人是會有這種幻想的～雖然有點無關這篇講的東 10/31 00:39
→ rabbychen76: 西，但在BDSM版看過一些文章，所以我會覺得性癖好(不 10/31 00:39
→ rabbychen76: 知道可不可以這麼稱呼?)是有很多種的，也有很多人在 10/31 00:39
→ rabbychen76: “覺得自己是不正常”中掙扎 10/31 00:39
→ rabbychen76: 感覺這也是沒有一定的結論，支持者跟反方都有各自的 10/31 00:42
→ rabbychen76: 解釋～ 10/31 00:42
推 gunso: 所以高富帥主角和火辣床戲才是重點，強暴只是表現手法之一 10/31 03:45
→ gunso: 絕大部分故事最後都會變兩情相悅和美好結局，這和現實生活 10/31 03:45
→ gunso: 的強暴可差了十萬八千里。 10/31 03:46
→ gunso: 有許多人過幾年後回頭看才幡然悔悟：我到底看了什麼？ 10/31 03:46
→ gunso: 剛好前幾天的博客來專欄有提到這事 10/31 03:47
推 rabbychen76: 同意gunso 很多乙女向作品都是一見面就被高富帥親一 10/31 07:41
→ rabbychen76: 下然後強制開啟戀愛線XD 10/31 07:41
那好奇一下 可以接受「高富帥強暴幻想」劇情的人
也能以同樣的接受度看待戀/姦童幻想、亂倫或其他遊走法律邊緣的幻想劇情嗎？
（假設最後同樣發展成兩情相悅的美好結局）
※ 編輯: dafuhaw (118.160.53.53), 10/31/2018 21:49:47
推 gunso: 前面有提到，虛擬作品的劇情和現實存在相當多的落差，喜歡 10/31 23:08
→ gunso: 看不等於想要發生。所以若用現實眼光代入這類作品，就像看 10/31 23:08
→ gunso: 哈利波特的時候套入物理學一樣。至於能不能接受，這假設太 10/31 23:08
→ gunso: 空泛，畢竟個人觀感不同，雷點也不同，作品的品質好壞也有 10/31 23:08
→ gunso: 影響 10/31 23:08
推 gunso: 是說今天看金庸的新聞我才想到，國高中時班上男同學都流行 10/31 23:13
→ gunso: 看18禁的武俠和科幻小說，內容也滿奇妙的 10/31 23:13
推 Pen1: 我看日漫，曾經覺得為什麼日本人都喜歡看師生戀跟亂倫XD 10/31 23:38
→ Pen1: 不過像齋藤千穗的花音，現在想想可以當現代神話來解讀，白 10/31 23:48
→ Pen1: 兔糖我就覺得單純是爛尾XD 還有從小一起長大卻相愛的兄妹梗 10/31 23:49
→ Pen1: ，作者自己一定沒兄弟姐妹 10/31 23:49
推 gunso: 我曾經想過要融入同儕，既然言情小說看不下去，乾脆跟著男 10/31 23:56
→ gunso: 生看限制級武俠好了，想說應該和金庸差不多，結果差好多， 10/31 23:56
→ gunso: 所以我又滾回去看我的古早少女漫了XD 10/31 23:56
推 rabbychen76: 我也覺得不一定能接受XD 不過可以說 若結局是Happy E 11/01 00:46
→ rabbychen76: nding大概接受度會比較高？ 11/01 00:47
→ rabbychen76: 猜是因為越被禁止的行為，就越會讓人想要嘗試，但因 11/01 00:50
→ rabbychen76: 為在現實中會有道德與法律問題，這些慾望便在作品中 11/01 00:50
→ rabbychen76: 抒發(作者與觀者皆是) 11/01 00:50
推 sondbe: gunso說的男生看的18禁武俠科幻小說… 11/01 07:11
→ sondbe: 該不會是指現在的輕小說吧? 就異世界 11/01 07:12
→ sondbe: 然後除男主以外都女的之後也都對主角發情 11/01 07:13
→ sondbe: 說實在我只有加速世界的動畫看得下去 11/01 07:14
→ sondbe: 主要是輕小說男性向真的很毒 11/01 07:16
推 sondbe: 回給原po: 戀/姦童幻想→ 這是幼幼本吧就蘿莉控A漫 11/01 07:20
→ sondbe: 上次和月伸宏涉嫌持有違反日本兒童色情法的DVD 被函送偵 11/01 07:22
→ sondbe: 辦 11/01 07:22
→ sondbe: 西洽有關蘿莉控的系列文討論不少 11/01 07:23
推 sondbe: 就連西洽也一大部分人不能接受幼幼本跟強暴劇情了 11/01 07:25
→ sondbe: 雖然大部分蘿莉控都只對二次元啦 11/01 07:26
→ sondbe: 然後對強暴的接受度… 這樣下來搞不好女性族群對於強暴戲 11/01 07:34
→ sondbe: 的 11/01 07:34
→ sondbe: 接受度反而比洽眾高… 也說不定…? 我好亂啊 11/01 07:35
→ sondbe: 還是ACG的強暴…跟羅曼史言情小說(讀者女性)的強暴 11/01 07:36
→ sondbe: 其實是兩種意思完全相反的東西嗎? 11/01 07:37
推 gunso: 不是耶，他們看的18禁武俠大都是台灣和對岸寫的，尺度是後 11/01 09:32
→ gunso: 宮向輕小說比不上的，就是滿滿床戲 11/01 09:32
→ gunso: ACG的18禁去裏恰板會有比較多討論，其實娛樂用創作脫離現 11/01 09:42
→ gunso: 實成分的很高，一碰上現實就只有幻滅，把那些都當作白日夢 11/01 09:42
→ gunso: 就行了 11/01 09:42
推 Dsakura: ace版反而能用比較客觀的角度討論性這種話題XD 11/01 10:12