推 danisaku: 可以分享一下串流器材跟CD的器材嗎?不然不知怎麼比01/20 11:49
→ Obama5566: Hi 串流是用tdai1120內建串流用roon, CD是sony藍光機01/20 11:57
→ Obama5566: 接小黑盒01/20 11:57
推 sleego: 串流的網路線，我最近發現真的差"很很多"，所以最近把主要01/20 12:08
→ sleego: 網路線都換比較好的，次要網路線也換好一些的了01/20 12:09
推 bt092001: 可以比較看看資料量資料流，還有取樣位元頻率有何差異01/20 12:15
推 hito21: 同一個播放喇叭系統的話還是跟音源檔案大小跟格式有關~跟01/20 12:50
→ hito21: 截取工具無關吧~01/20 12:50
→ hito21: 如果串流找到cd一樣的檔案播出來那裡會跟cd裡的mp3檔或音01/20 12:51
→ hito21: 樂檔不同01/20 12:51
推 Oswyn: 所謂的同一首曲子是 same "Song" 還是 same "Track"01/20 12:54
→ Oswyn: 不同 Track 會有不同的 Mastering 版本，把它們當"同一首"01/20 12:54
→ Oswyn: 來做比較並不恰當01/20 12:54
→ ms0344303: tidal常會有重複專輯 裡面的歌一樣但動態音場細節都不01/20 12:55
→ ms0344303: 一樣01/20 12:55
推 hito21: 軟體優化失真之類的就不考慮~截取檔案並不會造成結果不同~01/20 12:56
→ hito21: 你的心理港覺而已 除非串流截取的檔不同01/20 12:56
→ ms0344303: 你自己把歌rip出來區網串流聽比較實在 串流平台你又不01/20 12:56
→ ms0344303: 知道他母帶品質01/20 12:56
→ ms0344303: 你手上cd母帶跟串流母帶 尤其如果又扯到hires 那幾乎01/20 12:57
→ ms0344303: 不可能一樣 比較沒意義01/20 12:57
→ ms0344303: 然後apple music的檔案普遍也比qobuz差 反正串流平台01/20 12:58
→ ms0344303: 品質成本來源不是你說的算01/20 12:58
推 hito21: 或許光碟頭旋轉的微微聲是你最愛的調味料01/20 12:58
→ ms0344303: 然後tidal又有mqa假無損爭議01/20 12:59
→ ms0344303: 炒不完 這裡還沒談dsd爭議 pcm母帶轉dsd或dsd母帶轉pc01/20 13:00
→ ms0344303: m 亂七八糟 01/20 13:00
推 notj4: 不過就算同一首曲子有不同版本， 01/20 13:05
→ notj4: 應該也會是某首串流勝出，某首CD勝出的， 01/20 13:05
→ notj4: 不會有原po這樣統一的走向@@ 01/20 13:05
→ ms0344303: 所以說直接rip pcm用roon聽不就知道誰的問題了 01/20 13:09
→ ms0344303: 串流這個範圍cover太大了 01/20 13:10
→ Obama5566: 有試過把同一片cd rip後用roon播放 再用該片cd播 發現 01/20 13:14
→ Obama5566: 有聽感上的差異 才好奇這現象啊 01/20 13:14
推 hito21: 人體應該感覺不到cd擷取的毫秒微頓 跟網路擷取的毫秒微頓 01/20 13:15
→ hito21: 所以跟流暢甚們的 好像沒關係...網速或電腦要看看cpu待機 01/20 13:16
→ hito21: 運轉% 有沒有很高 中毒或有開其他軟體在跑... 01/20 13:17
→ hito21: 以前某版都開玩笑 我用食指播cd ...轉著轉著就有聲音了XD 01/20 13:18
→ ms0344303: 那建議去借一台或聽一聽旗艦等級的cd轉盤或串流轉盤 01/20 13:18
→ ms0344303: 驗證一下到底是不是把hufi錯認為較有感情 01/20 13:18
推 hito21: 畫面:要用食指 別用成中指~然後另一手刷著碟片~ 刷刷刷~ 01/20 13:22
→ ms0344303: 不過我的經驗cd大動態下起伏會比rip檔案好很多 感情 01/20 13:22
→ ms0344303: 活生感氛圍這種詞彙比較 模稜兩可 每個人定義都不一樣 01/20 13:22
→ ms0344303: 最好是帶古典樂去聽看看roon 顯示 rms有達根號15以上 01/20 13:24
→ ms0344303: 那種超大動態比較 更明顯 01/20 13:24
推 Reshiram: 可以去音響店試聽看看入門跟進階一點串流機差異，純串 01/20 13:25
→ Reshiram: 流無解碼到同一台DAC 01/20 13:25
→ Obama5566: 有可能喔 畢竟調整過後才有這種區別 也許這種微hufi 01/20 13:25
→ Obama5566: 感反而比較合我的聽感也說不定 01/20 13:25
※ 編輯: Obama5566 (49.216.164.55 臺灣), 01/20/2022 13:31:38
推 hito21: 光google roon 十幾秒~ 就想問你為何要幫收費軟體打廣告? 01/20 13:45
→ hito21: 無聊...cd根本部會播軟體... 文章根本誤導之嫌... 01/20 13:45
推 TheWhack: 串流不一定要真的用串流 有些可以下載再離線播放 wifi跟 01/20 13:45
→ TheWhack: 網路全關掉 01/20 13:45
→ hito21: 是軟體在播檔案 不一定要選roon 跟擷取機器設備都無關!!! 01/20 13:46
推 hito21: 食指真的可以播cd 轉著轉著就有聲音了啦...果然沒錯~ 01/20 13:48
→ ms0344303: 我覺得為了測串流檔案開離線有點太鑽了 還是要模擬平 01/20 13:56
→ ms0344303: 常使用狀況而言 頂多加入roon core區網比較 至少還是 01/20 13:56
→ ms0344303: 有內網存在 01/20 13:56
推 hito21: 如果是看到網紅推薦roon 的 那很明顯葉佩雯阿... 就降~ 01/20 14:03
→ hito21: 很多 音樂串流 比較便宜給你參考囉~ 自己爬文吧... 01/20 14:05
推 notj4: 雖然有些人不是很喜歡，但看看當參考～對錯我也不知@@ 01/20 14:06
→ notj4: 沒時間就快進5：52分開始 01/20 14:06
→ l98: 直接 5:52 開始 01/20 14:08
推 hito21: 不要聽別人講~ 自己想為甚們阿~ 機器+晶片輸出的音源當然 01/20 14:12
→ hito21: 不一樣...但擷取出來的東西都一樣阿... 01/20 14:13
推 notj4: 噗，I98大幫我刪掉留言! 01/20 14:13
→ hito21: 如果不透過機器去優化 輸出 理論上是一樣的東西啊~ 01/20 14:13
→ hito21: 機器內含power 晶片等等 所以每一台等於內建類音效原素~ 01/20 14:14
→ hito21: 透過後級放大 當然會不同...但在前端 擷取出來後的訊號檔 01/20 14:15
→ hito21: 是一模一樣的~念理工的應該都很好懂 怎會被人家說服~ 01/20 14:15
→ hito21: 聽起來當然不一樣 而且每一台都不樣 有pow 有晶片等等~ 01/20 14:16
→ hito21: 初始音源 他就是單純的檔案而已~ cd內也是一樣檔案格式~ 01/20 14:17
→ bt092001: 擷取出來的資料跟cd播放時候的資料是不是長一樣的？長一 01/20 14:18
→ bt092001: 樣的那就是一樣，長不一樣就是不一樣 01/20 14:18
→ hito21: cd 擷取出來(這裡都一樣)--->各家晶片 機器效果(產生差異) 01/20 14:19
推 icekiba: 假的 幻覺 01/20 14:25
推 hito21: 檔案都一樣 不會有差異~再來就是cd機的軟體晶片pow產生的 01/20 14:26
→ hito21: 問題 01/20 14:26
→ hito21: 歸於機器差異~ 還好我沒被網紅說服~ 頭腦夠冷靜~ 01/20 14:27
推 hito21: 難道以前跟朋友燒錄的cd遊戲 仙劍奇俠傳玩起來會不同??? 01/20 14:30
→ hito21: 一樣山葉的cd播放機 跟 山葉 串流機 晶片一樣 pow 設計都 01/20 14:32
→ hito21: 差不多的情況 大概就只差 cd比較吃電 串流省電 讓他有內建 01/20 14:33
→ hito21: pow 聲音在透過後級放大 產生吃電比較多 聲音厚實的幻覺~ 01/20 14:34
→ hito21: 李逍遙...難道大家玩起來都不一樣嗎? 野球拳升級就贏了 01/20 14:35
推 hito21: 所以再看一次 原po文章...cd機 怎跟 roon 來比較軟硬體耶! 01/20 14:39
→ hito21: 所以才說用手轉cd 轉著轉著就會有聲音了... 01/20 14:39
→ Obama5566: hi HITO大 感謝意見喔 我認同檔案是一樣的 有可能的變 01/20 14:46
→ Obama5566: 因 應該是機器的電源或晶片等因素 我同意喔! 01/20 14:46
→ Obama5566: 雖然不是很懂手指轉cd的梗啦 但非常感謝指教 01/20 14:47
推 hito21: 我只是覺得你被網紅影響買了roon 然後體驗不好~有點氣~ 01/20 14:47
→ Obama5566: 哈哈哈不是啦 我不看網紅的 因為我CD很多也聽串流 01/20 14:48
→ Obama5566: 所以roon對我來說管理這些檔案跟整合蠻方便的 01/20 14:49
推 hito21: 以上給你參考~ 我只是會跟朋友燒仙劍來玩的路人... 01/20 14:52
→ hito21: KOL的言論有時候參考就好...理工宅頭腦要清楚一點啦 01/20 14:52
推 notj4: 三個月前左右有做小實驗， 01/20 14:53
→ notj4: 我手上只有音響展送的CD， 01/20 14:53
→ notj4: 比對同曲子的Tidal版， 01/20 14:53
→ notj4: 前者[用ps3 經由電視光纖出來播放] 01/20 14:53
→ notj4: 後者[用miniDSP內建volumio播放，無發燒switch跟網路線。] 01/20 14:53
→ notj4: ———————— 01/20 14:53
→ notj4: 基本上都是明顯喜歡CD版居多～不太會形容..... 01/20 14:53
→ notj4: 本來想說完了該不會要回去玩CD吧.... 01/20 14:53
→ notj4: 但Qobuz開通試聽，覺得有追上ps3撥CD給我的感覺～ 01/20 14:53
→ notj4: 讓我有省下一大筆錢的安心感... 01/20 14:53
→ notj4: 到現在都懷疑是不是有被暗示催眠XD 01/20 14:53
→ ms0344303: minidsp應該出來就類比了吧 01/20 14:55
→ ms0344303: 你跟原po一樣啊 最初roon bridge也就是轉盤+da都做同 01/20 14:56
→ ms0344303: 一台機器 01/20 14:56
→ ms0344303: 原po那台還兼做前後級 本來表現比轉盤分出去就是力大 01/20 14:56
→ ms0344303: 於弊 01/20 14:56
→ ms0344303: 轉盤分出去測試會比較公正 所以才應該去聽聽看 同da 01/20 14:57
→ ms0344303: 只差cd轉盤串流轉盤 01/20 14:57
→ ms0344303: 機器專心做一件事一定比灑尿牛丸好多了 01/20 14:58
推 notj4: 喔我是studio版，兩邊最後都會經由DAC5轉類比， 01/20 15:01
→ notj4: 不過我的器材的確蠻有限的，很難說是客觀的實驗～ 01/20 15:01
→ ms0344303: 不然那些買偉瓦第四件套都半棟房子價錢了 幹嘛不買Viv 01/20 15:01
→ ms0344303: aldi one 哭啊 01/20 15:01
→ Obama5566: 謝謝MS大!有機會一定要測試看看 要不是空間有限 01/20 15:01
→ ms0344303: 那應該就是器材問題了 01/20 15:02
→ Obama5566: 也實在想分開機器 就慢慢一步一步來吧! 01/20 15:02
→ ms0344303: 你ps轉光纖還可以避免電路共地問題 01/20 15:02
→ notj4: 這樣講就踏實多了， 01/20 15:09
→ notj4: 我還想我家CD陣容讓了好幾手， 01/20 15:09
→ notj4: 還贏串流陣容， 01/20 15:09
→ notj4: 對只想方便的我是很尷尬的事XD 01/20 15:09
→ ms0344303: cd要好聽的條件比串流簡單多了 光mqa就一直鬼住在心裡 01/20 15:11
推 hito21: 如果cd是直出的 就會考慮跟cd內建優化因素有關... 01/20 15:38
→ hito21: 但如果cd不是直接輸出的 再有透過一個機器去優化聲音~ 01/20 15:38
→ hito21: 那選串流機就可以了~機器本身優化因素就減少買串流機就好 01/20 15:39
→ hito21: 把某些昂貴的cd機器 的錢放在 提升聲音的機器就可了~ 01/20 15:40
→ hito21: 沒必要執著 擷取機器跟機子本身給出的優化條件... 01/20 15:41
→ hito21: 現在多 低階前級都做到非常優秀 不輸cd機內建優化的晶片了 01/20 15:42
→ hito21: 然後瓦數夠 推出來相信不會有迷思...不用再用手去轉cd了啦 01/20 15:42
推 hito21: 關鍵字就是小時候都不能用的 "解碼器" 自己去研究吧~ 01/20 15:45
推 hito21: 你要的是音效卡 不是cd光碟機阿 ~ 組電腦都懂吧~ 01/20 15:49
推 hito21: 誰沒事組電腦會到1000w-2000w 又不是要挖礦 音卡能跑就好~ 01/20 15:52
推 hito21: ex:樹梅派 或是小平板 就是很好的例子~他們不是傻瓜~ 01/20 15:55
推 icekiba: 痾…不要太過分了… 01/20 16:55
推 hito21: 如果有得罪cd一派的 真誠的道歉... 我串流跟cd派都不是~ 01/20 17:28
→ hito21: 只是客觀在評述~ 而且趨勢就是這樣... 01/20 17:29
推 hito21: 原po 不好意思 幫把我推文都刪一下~謝謝~ 01/20 17:31
推 icekiba: 盡量不要提及什麼 笨 呆 傻 蠢 之類的…痾 01/20 17:32
推 Daedolon: PS3當作CD轉盤其實蠻弱的 01/20 17:34
推 hito21: 板主我沒有阿...樹梅派那句是指他們很精明阿...ORZ... 01/20 17:34
→ hito21: 會把錢花在前級音效解碼上~ 你誤會我意思了~越描越黑慘~ 01/20 17:35
→ hito21: 趨勢就是擷取工具就擷取工具就好~音效解碼設備分離 可更換 01/20 17:36
→ hito21: 1024Hz 有一天會到的 但舊機器無法~所以買新音效卡就對了 01/20 17:36
→ hito21: 我個人目前還是 直接ssd 播高音質檔 輸出給聲音設備~ 01/20 17:37
→ hito21: ssd 500mb/500mb 上下傳輸 的話網路要 5g/5g 根本不可能~ 01/20 17:38
→ hito21: 一張cd也才600mb ~淺見參考就好... 01/20 17:39
推 hito21: 但還是跟觀感不佳的朋友道歉~ 沒有得罪cd播放一派的意思~ 01/20 17:48
推 yamatai: 光是用 CDROM 播放，用 POWERDVD 撥，聲音都比檔案好 01/20 17:48
→ notj4: 我家世界觀就很奇怪， 01/20 19:03
→ notj4: ps3 CD > volumio > roon 01/20 19:03
→ notj4: 所以我才懷疑我被催眠，不然就是要好好花一筆錢在專門串流 01/20 19:03
→ notj4: 機上～ 01/20 19:03
推 chiyoda: @yamatai,用光碟機播光讀取聲吵得就可以搞死人,更別說讀 01/20 19:07
→ chiyoda: 錯爆音,是最最最不講究的 01/20 19:09
→ chiyoda: 以架構來說,在播放相同檔案下 01/20 19:13
→ chiyoda: 檔案(串流也是其中之一)>CD&SPIDF>光碟機直接撥 01/20 19:15
推 pensees: 我4萬的CD轉盤，明顯比8萬的數位轉盤好聽。同一片CD(檔 01/20 19:24
→ pensees: 案)，接到同一個DAC 01/20 19:24
推 chiyoda: 樓上用SPIDF接數位轉盤和DAC嗎? 01/20 19:27
→ chiyoda: 數位轉盤用SPIDF接,那跟CD差不多,CD轉盤也是SPIDF 01/20 19:29
→ chiyoda: 補充,如果檔案播放用的是同步方案,那會劣於SPIDF 01/20 19:31
→ chiyoda: 反之,用異步方案(時鐘在DAC),則比SPIDF好 01/20 19:33
推 chiyoda: 前面打太快了,SPDIF或S/PDIF才對 01/20 19:51
推 sleego: 這串居然討論這麼熱絡XD 跟耳機版的那串網路線有即視感 01/20 19:56
→ sleego: [還是覺得很超值的SUPRA網路線] 我體感是網路線還真的有差 01/20 19:57
→ bt092001: 只要覺得聲音cd聲音跟rip不同的電腦打開檢查資料流一不 01/20 20:42
→ bt092001: 一樣不就好了？ 01/20 20:42
→ bt092001: 當然直接串流tidal那種的就比較難證實資料流相同，除非 01/20 20:44
→ bt092001: 直接在i2s或其他interface上面做資料比對 01/20 20:44
→ dream4magi: 說網路線有差的你們的播放軟體都沒有buffer就是了... 01/20 21:57
推 lavon: 以前念書有教，思想產生信仰，信仰產生力量。（誤） 01/20 22:10
推 icekiba: 好像會有差 網路買的檔案跟自己轉的CD檔 01/20 22:24
推 icekiba: 那個什麼碼會不一樣…忘了那個名字 01/20 22:24
推 icekiba: 反正對照起來會有差異就是了 01/20 22:24
推 icekiba: 原本討論的是CD播放器跟電腦播放的差異吧…就想像成換一 01/20 22:25
推 icekiba: 個機器的差異就好 01/20 22:25
→ danisaku: 雜湊值? 01/20 22:28
推 hito21: 如果網路線有差的話 那電線 插座那些都要算~因為電阻不同 01/20 23:38
→ yamatai: @chiyoda 你一定沒用過好的撥放程式 聲音很小 01/20 23:40
→ yamatai: 你的CD沒壞為什麼會讀錯爆音... 那你要不要說你硬碟壞掉 01/20 23:41
推 hito21: 資料傳輸完整後 一個完整的檔~ 才會用軟體去播放... 01/20 23:42
→ yamatai: 你是不是很年輕阿? 沒經歷過CD年代? 01/20 23:42
→ hito21: 資料排列順序很難想像可以 亂抓 要照順序來啊 程式語言Q ? 01/20 23:43
→ hito21: 像yt 影片~ 你可以點任意時間點播放 傳輸檔案大小然後播放 01/20 23:44
→ hito21: 但你一定要抓取出那些 對應的時間點的資料排序 在硬碟上 01/20 23:45
→ hito21: 在雲端上 在cd的檔案裡??? 他是一個完整的檔 切開後也要 01/20 23:45
→ hito21: 照順序處李阿 想一下就知道哪種說法比較合理 ~ 01/20 23:46
→ yamatai: 十年前我也認為檔案一定贏CD 而且那時候寫了一堆文章 01/20 23:46
→ yamatai: 十年驗證下來 我真的很傷感 01/20 23:46
→ hito21: ya 我講半天 兩種東西不一樣啊 檔案都是一樣的 data 01/20 23:47
→ yamatai: 我只能說現在的數位音樂技術根本沒有真正的人才投入 01/20 23:47
→ yamatai: 因為根本賺不到錢 01/20 23:47
→ hito21: 透過cd變成info. 所以不能這樣比啦...有機器影響因素~ 01/20 23:48
→ hito21: cd磁頭也要去掃那一塊 把那個檔 "完整"抓完後才給軟體&機 01/20 23:49
→ hito21: 器去處理... 01/20 23:50
→ yamatai: 你把事情想簡單了 我只能這樣回答你 01/20 23:50
→ hito21: 信仰流派問題 尊重各流派就好~ 好聽好玩就好...funfunlove 01/20 23:51
→ hito21: 這就像 有沒有神的存在 我很難回答你...因為我沒見過... 01/20 23:53
→ hito21: 但信者恆信...我也沒證據反駁... 01/20 23:53
→ hito21: 最後真的變 信仰問題 太扯~ 01/20 23:53
→ yamatai: 你這些論點十幾年前我也是這樣認為的 沒什麼新鮮的 01/20 23:55
推 hito21: 但 換高貴網路線 改善音質這種事...個人認為效益太低pass 01/21 00:00
→ hito21: 網路再怎快~目前都輸m.2... 01/21 00:01
推 chiyoda: 我從錄音帶時代就開始聽音樂了 01/21 00:03
→ hito21: xboxs 播cd 音樂的話 說不定效果比某些cd機更好...哈哈哈 01/21 00:03
推 hito21: 提升感最大還是因該放在 音效處理 前級 音效卡 解碼器這塊 01/21 00:06
→ chiyoda: S/PDIF是80年代的老東西,時鐘訊號在前,還要經過線,接收晶 01/21 00:07
→ bt092001: 請教y大如果cd 跟檔案播放，到了DAC chip input interfa 01/21 00:08
→ bt092001: ce的資料流或是i2s的資料流是一樣的，這種情況還是cd比 01/21 00:08
→ bt092001: 較好嗎？ 01/21 00:08
→ hito21: 喇叭5-6成 音效處理2-3成 電源1-2成 其他信仰1成內~ 01/21 00:08
→ chiyoda: 片,抖動增加,反之近年的異步播放,時鐘在DAC端決定,與前端 01/21 00:09
→ hito21: 下次 來個 風水 音場 吸音壁 之類的~ 都不奇怪無力反駁~ 01/21 00:09
→ chiyoda: 端關係較小,故架構理想 01/21 00:10
推 fankylaw0968: 看底下推文 有種回到10年前的感覺 我穿越ㄌㄇ 01/21 00:10
→ yamatai: 回bt092001 是。朋友用的是playback 8系列 內建的硬碟 01/21 00:10
→ yamatai: 撥放 跟直接使用光學撥放 應該就是你說的這樣 01/21 00:11
→ bt092001: 其實不管走什麼介面輸入，直接就是比i2s或是DAC chip in 01/21 00:11
→ bt092001: terface的資料是否一樣不是比較單純？ 01/21 00:11
→ hito21: 10前最後有結論嗎...我來爬文一下 01/21 00:11
→ yamatai: 基本上那台轉盤基本上就是一台電腦，配備esoteric的光學 01/21 00:12
→ yamatai: 資料當然都是一樣的 01/21 00:12
→ yamatai: 這有什麼好討論的嗎 01/21 00:12
→ yamatai: 所以我才說絕大多數的人都把事情想簡單了 01/21 00:13
→ bt092001: 資料一樣的情況下，DAC也是一樣的DAC chip，那到底差在 01/21 00:13
→ bt092001: 哪？ 01/21 00:13
→ chiyoda: 您提到的POWERDVD比較好先想想看是不是加料 01/21 00:13
→ bt092001: 這邊指的DAC chip analog part已經是iso p/g情況，連psr 01/21 00:16
→ bt092001: 也都一樣的情況也還是這樣認為？ 01/21 00:16
→ chiyoda: @yamatai,您的東西是主觀印象,客觀的根據在那? 01/21 00:17
推 chiyoda: CD 在RIP成檔案時會多次比對避免讀錯,不會讀錯幹嘛多此一 01/21 00:19
→ yamatai: 如果我能夠提出客觀的根據的話 我就去開一間音響廠牌了 01/21 00:19
→ yamatai: 我就是不知道為什麼阿 01/21 00:20
→ chiyoda: 舉,CD轉盤或光碟機就沒法,錯了就錯,碰上有損傷的CD更嚴重 01/21 00:20
→ yamatai: 順帶一提 CD時代的CD轉盤資料也都是一樣的 聲音差異很大 01/21 00:20
推 fankylaw0968: 我如果回到十年前 我會跟當時的我說 玩音響最重要的 01/21 00:21
→ fankylaw0968: 事情 就是多交朋友多到處聽 聽久了很多原本想戰的點 01/21 00:23
→ fankylaw0968: 就會默默ㄉ消失ㄌ 很神奇ㄋ 01/21 00:23
→ chiyoda: 前面有說不同CD轉盤聲音不同是有可能的,S/PDIF架構落後 01/21 00:24
→ bt092001: 現在DAC比較不會有spdif架構落後這種狀況吧，rx通常雖然 01/21 00:27
→ bt092001: 只要能收就好，但到了i2s後包含dsp演算法或是D toA已經 01/21 00:28
→ bt092001: 是本地的clock不是？ 01/21 00:28
→ bt092001: 用本地的clock 應該就不會有interface訊號醜的問題 01/21 00:29
推 chiyoda: 異步架構最早的DAC應該是ayre qb9,之後才慢慢流行普及 01/21 00:32
→ chiyoda: 別被以前的觀念束縛,新技術/架構是有的 01/21 00:35
→ chiyoda: PS: QB9是2009年的,到今天才13年,短短幾年就大幅流行 01/21 00:38
推 chiyoda: @BT092001,現在的DAC的S/PDIF有的還是跟隨前面時鐘 01/21 00:42
→ yamatai: 大幅流行是因為音響廠不用再被會壞掉的雷射頭牽制了 01/21 00:43
→ yamatai: 以及 USB 每一台電腦都有 所以每個人都能用 01/21 00:44
→ yamatai: 他席捲市場真正的原因是方便性 01/21 00:44
→ bt092001: 坦白說不知道歷史因素，不過現代角度來看serdes 有retim 01/21 00:45
→ bt092001: e算是理所當然了 01/21 00:45
推 hito21: 這樣的理論如果是對的! 每次傳音樂檔給別人聽起來效果都 01/21 00:50
→ hito21: 要不同...同一張cd 每次播放都要不同... 才合理... 01/21 00:50
推 chiyoda: S/PDIF被影響的因素多,架構比較差,事實如此 01/21 00:50
→ hito21: 非b 則 非a...很清楚了阿... 01/21 00:50
→ hito21: 投一樣一票... 但支持其他看法...我耳朵不好聽不出差異~ 01/21 00:51
推 yamatai: 早期高階音效卡效果比USB好多了 01/21 00:54
→ bt092001: @chiyoda是那樣沒錯，只是過了不管哪一種interface到了i 01/21 00:55
→ bt092001: 2s都用自己的clock不就沒這些問題 01/21 00:55
推 chiyoda: 2009以前的同步USB是真的不好聽,有因為很方便就普及嗎? 01/21 00:55
→ yamatai: 那時候玩RME的人還很多，USB還在萌芽階段，爆音雜訊是USB 01/21 00:55
→ yamatai: 比較嚴重 01/21 00:55
→ bt092001: 反正資料一致clock自己家的就好 01/21 00:55
→ chiyoda: 有了新架構,音質好了,後面的人/廠商學到了,就才流行 01/21 00:56
→ yamatai: 甚至firewire都比usb好，還是被usb廣大的市佔率給幹掉了 01/21 00:56
推 yamatai: 甚至到mytek 192的時代USB都還是頗悲劇 01/21 00:58
→ yamatai: 怎麼現在發展成熟了，就把以前的歷史扭曲了 01/21 00:59
→ chiyoda: @BT092001,理論上是,可有的DAC的S/PDIF真的有用本地時鐘? 01/21 00:59
→ bt092001: 是不是每台都那麼做我就不清楚了XD因為這東西也沒有stan 01/21 01:02
→ bt092001: dard 要求一定要那樣 01/21 01:02
推 chiyoda: 哪裡扭曲?QB9 2009年出生?同步USB糟糕?異步架構優秀? 01/21 01:07
→ pcjustin: 怎麼聽起來不對，USB才是異步，要DAC自己產生clock 01/21 02:20
→ pcjustin: spdif才是從音源傳clock到DAC 01/21 02:21
推 tienam: 用CD轉盤播放比數位流好聽(經過同一台DAC),只是差異不大了 01/21 05:25
→ tienam: 但數位流方便,內容也多,已經把CD轉盤收起來當紀念品. 01/21 05:27
→ yamatai: 不管你同步異步，USB從來不是一個"優秀"的介面 01/21 07:27
→ yamatai: 才會發展了這麼久才由大廠一統江湖了接收晶片跟驅動程式 01/21 07:28
→ yamatai: 直到現在還是一堆人傷透腦筋在搞分離USB 足見干擾多嚴重 01/21 07:29
推 chiyoda: pcjustin大是對的,所以異步usb架構上優於S/PDIF 01/21 07:29
→ yamatai: 所以直到現在還很多人感受到 CD轉盤比電腦聲音更靜更流暢 01/21 07:30
→ chiyoda: S/PDIF發展40年了,還是那個死樣子沒進步 01/21 07:31
→ yamatai: 認為異步USB架構比較"優" 是一種幻想 01/21 07:31
→ yamatai: 根本是紙上談兵 事實上他從來就沒有贏過高階RME卡 01/21 07:32
→ yamatai: 只是 RME 音效卡實在太麻煩 對音響用家根本是一種折磨 01/21 07:32
→ chiyoda: 不用幻想,異步USB優秀是客觀事實,S/PDIF傳輸受限於前端 01/21 07:33
→ yamatai: 所以最後 RME 也停止了PCI系音效卡 改用了USB 01/21 07:34
推 chiyoda: 別用主觀感想來說,來點客觀的東西吧 01/21 07:36
推 chiyoda: @yamatai您說的東西一點客觀證據都沒有 01/21 07:45
推 pensees: 數位播放理論上應該可以贏過CD沒錯。但5萬10萬的平價 01/21 08:14
→ pensees: 系 01/21 08:14
→ pensees: 統應該是CD勝出。原因大概只有廠商知道 01/21 08:14
推 pensees: 如果只看資料正確與否。那隨便一台電腦usb直接輸出DAC， 01/21 08:17
→ pensees: 應該都一樣好聽才對 01/21 08:17
推 stlo: 現在有些串流是48K直入哦 不用再downsample成CD的44 01/21 08:20
→ bt092001: 同意ch大見解，還是要有客觀學理依據，不然又要變成信 01/21 08:27
→ bt092001: 仰，可能信仰不足是我木耳聽不出來 01/21 08:27
推 icekiba: 廠商陰謀論是一個很合理的懷疑 01/21 08:27
推 icekiba: 但是50萬100萬200的Cd轉盤跟數位串流機比呢? 還不是一樣 01/21 08:29
推 icekiba: 被轉盤打殘 01/21 08:29
推 icekiba: 只是現在廠商不願意生產中階的轉盤罷了 01/21 08:35
推 djboy: 唉，我的遺憾，還沒有搞清楚 SPDIF 的CLOCK 怎麼算的 01/21 08:48
→ djboy: 有高手能夠解釋一下嗎？ 01/21 08:48
推 Daedolon: 拿自己有限的知識 做 "想當然爾" 外推演繹式的判斷 01/21 08:49
→ Daedolon: 也是一種信仰呢 01/21 08:49
→ Daedolon: 電源線想當然爾沒差 數位撥放想當然爾比較好/沒差 01/21 08:50
推 djboy: 數位播放在同樣系統下會是一樣的，這就是基本科學精神。 01/21 08:52
→ djboy: 當討論其中一個變數時，就要看那個變數的狀況。就像不同OS 01/21 08:52
→ djboy: 目前有變化的機率很高，因為OS會幫你亂混音。 01/21 08:53
→ djboy: 回過頭來，SPDIF的CLOCK，還真的找不到科普資料；我實在 01/21 08:53
→ djboy: 沒有那個實力去看SPEC。 01/21 08:54
推 chiyoda: 前面提過,串流機如果走SPDIF,跟CD轉盤半斤八兩 01/21 09:05
推 steffenlee: 即使我用到LINN KLIMAX DS3 串流跟NAS檔案還是有差異 01/21 09:05
→ chiyoda: SPDIF受限於前端,線,DAC接收晶片,架構上不如異步傳輸(只 01/21 09:06
→ bt092001: de大的這種說法似乎有盲點，c大或h大是根據學理依據推演 01/21 09:06
→ bt092001: ，y大是根據主觀印象推演，我是比較信學理依據 01/21 09:06
→ steffenlee: 雖然LINN的超高密度聲音已經把串流較不耐聽問題消除了 01/21 09:06
→ chiyoda: 要DAC端做好即可) 01/21 09:07
→ steffenlee: 我NAS也只是群輝一般NAS 只是有用音響HUB而已 01/21 09:08
推 Daedolon: 拿"自己認為的科學" 當作事物的解釋方法 01/21 09:14
→ Daedolon: 其實也是蠻幸福的 而且搞不清楚盲點在哪裡也沒關係 01/21 09:14
推 djboy: 科學之所以讓人信服，就是可以被檢驗、重復與推翻。 01/21 09:15
→ Daedolon: 就好像量測妹子的鼻子長度判斷正不正一樣 01/21 09:15
→ djboy: 如果覺得不同意，就提出理由或實驗結果即可 01/21 09:15
→ Daedolon: "我量到小數點下四位" "我超科學" 01/21 09:16
→ Daedolon: 你打從用盲測判斷就不太對了 01/21 09:16
→ Daedolon: 你真的對"有沒有差"很有興趣 一定是儀器量測 01/21 09:16
→ Daedolon: 然後你當然要量最後的類比端啊 怎麼會是數位資料對一對 01/21 09:17
→ Daedolon: "我usb傳100G A片沒差 所以usb沒差 " 01/21 09:18
→ Daedolon: 最後的爭端點一直是類比的"結果" 你還是要量類比端 01/21 09:19
推 edcnjerry: 請問de大，如果科學驗證不被你買單，盲測也不正確，那 01/21 09:20
→ edcnjerry: 該如何評價系統跟聲音的好壞呢？ 01/21 09:20
推 chiyoda: 用主觀感受做理論出發點很有問題,因為每個人感受大不相同 01/21 09:21
推 Daedolon: 聲音的好壞 當然是用聽的 你吃牛排看化學成分嗎 01/21 09:25
推 djboy: 盲測是測試「人類聽不聽的出差異」這件事，這必定是要用 01/21 09:25
→ Daedolon: 你喝一杯咖啡前 有沒有拿它去做化學定量? 01/21 09:25
→ djboy: 人耳來聽的。儀器是測量訊號的狀況。這是測2件事。 01/21 09:25
→ Daedolon: 盲測是測試「這群人類聽不聽的出差異」 01/21 09:26
→ djboy: 上面不是有人想要說，「我聽」了A和B認為有差異。這在科學 01/21 09:27
→ djboy: 上是可行的，就是你做ABX通過12/16，基本上就證明了。 01/21 09:27
→ Daedolon: 你要判斷有沒有差的"真偽" 還是要很精密的測量 01/21 09:27
→ djboy: 如果要證明有「普及性」，就多找些人來測。這就是目前科學 01/21 09:27
→ djboy: 的方式。 你不同意也OK，那就不是現今科學測量方式而己。 01/21 09:28
→ djboy: 你不同意我的說法也OK，那就提出怎樣才是科學的方法。 01/21 09:28
→ djboy: 我也很想知道啊 01/21 09:29
推 Daedolon: "怎樣才是科學的方法" 我講兩次啦 很精密的儀器測量 01/21 09:32
→ Daedolon: 聽感文還要ABX也太痛苦啦 你確定你生活每一件事都ABX嗎 01/21 09:32
→ Daedolon: "這牛排好吃" "你ABX過嗎" "這床很軟" "你ABX過嗎" 01/21 09:33
→ Daedolon: 你選床墊有ABX 12/16 請店家幫忙這樣嗎 01/21 09:34
推 l98: 我只想到分子料理 XDD 01/21 09:38
推 icekiba: 什麼時侯測量一下耳朵的數據? 01/21 09:44
推 icekiba: 你耳朵的數據跟我耳朵的數據可以校正 01/21 09:45
推 icekiba: 嗎 01/21 09:45
推 djboy: 你要認真討論，要講科學，就是來ABX。 如果聽感文的話， 01/21 09:45
→ djboy: 開心就好了。 01/21 09:45
推 icekiba: 標準化一下耳朵的數據好嗎 不然不夠客觀 01/21 09:45
推 icekiba: 你去ABX 16ㄨ次 我看店員是不是會爆氣 01/21 09:46
→ djboy: 上面我是看到最後有人提到「科學」了，我才回應的 01/21 09:46
推 icekiba: 冰淇淋可以先讓我ABX 16次在買嗎??? 01/21 09:46
→ djboy: 在科學上要討論人類的感覺系統，就是用統計學的方式。 01/21 09:47
→ djboy: 說穿了，就是找一堆人來做資料找平均。現在所有的聽覺研究 01/21 09:47
推 icekiba: 統計學不是完全客觀的東西科學他不是100％ 01/21 09:47
→ djboy: 都是走這個方向。 01/21 09:47
→ djboy: 科學原本就不保證 100% 啊~~~ 牛頓都會被推翻了 01/21 09:48
→ djboy: 我上面第一句話不就說了，科學是可以被檢驗、重復與"推翻" 01/21 09:48
推 pensees: 理論上有一台完美的DAC，數位前端部分怎麼搞都沒差。事 01/21 09:49
→ pensees: 實上就不存在這種DAC啊。就算花100萬也沒有 01/21 09:49
推 icekiba: 那你相信一個不是100％的東西 然後說他超級客觀? 01/21 09:49
→ djboy: 分享一下啦，人類聽覺分析的大進步，來自於1996年後發明 01/21 09:49
→ djboy: 的核磁共振的普及，讓人了解腦內的變化。然後到2010年後， 01/21 09:50
→ djboy: 簡單的與重要的，都被做完了。可以找一下台大YT課程裡， 01/21 09:51
→ djboy: 音樂所的蔡振家教授的影片。 01/21 09:52
推 odanaga: 推文爆大量 01/21 09:53
→ yamatai: @pensees 其實有人作過一台DAC 讓 SPDIF 只傳data不傳CLK 01/21 09:57
→ yamatai: 號稱如此一來前端不管傳什麼之後出來的都沒差 01/21 09:57
→ yamatai: 但我沒實際接觸到 所以我也沒辦法說 而且那台有data爆 01/21 09:58
→ yamatai: 的可能 所以理論上是不可能商業發行的 01/21 09:58
→ yamatai: 至於 USB 的雜訊干擾 這不是很客觀媽 不是出了一大堆 01/21 10:01
→ yamatai: USB的電器隔離器材? 此外，驅動程式仍能大幅影響USB DAC 01/21 10:02
→ djboy: 上面看下，IMAX、AP、全世界大廠CTO，都在裡面發表論文。 01/21 10:02
→ yamatai: 的聲音，並不是只傳data所以就能完全隔離 以前很多人都 01/21 10:02
→ yamatai: 在改 USB 的驅動程式耶 01/21 10:03
→ djboy: 逢甲電聲所的教授們，應該很歡迎大家去討論交流。 01/21 10:03
→ yamatai: USB DAC 也無法避免電腦超頻 降頻帶來的影響 01/21 10:05
推 icekiba: Chord：我的usb設計很強 換線沒有差異 01/21 10:07
→ yamatai: 其實家用音響的技術 自古以來絕大部分都來自電影院 01/21 10:07
→ yamatai: 但你有覺得現在的電影院的聲音很符合你的喜好媽? 01/21 10:08
推 icekiba: [心得] 換usb線真的有差 TT2 使用心得 01/21 10:08
推 revolc01: 拿別人的理論來壓人超簡單的啦, 不認同就叫人提出實驗 01/21 10:08
→ revolc01: 或挑戰研究學者專家就好 01/21 10:08
推 djboy: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原本就是如此 01/21 10:09
→ djboy: 一個人的精力有限。 就像量子力學，我相信有這回事，但是 01/21 10:09
→ djboy: 我不需要進 粒子加速器 親自去做實驗與對資料。 01/21 10:10
→ yamatai: 電影院的技術越來越注重震撼力跟低失真 音樂性越來越低 01/21 10:10
推 edcnjerry: 上面幾位挑戰科學測試、挑戰ABX、挑戰儀器不是100%精 01/21 10:10
→ edcnjerry: 準，結果卻推崇自己的「主觀聽感」？ 01/21 10:10
→ djboy: 現在大家讀的數學、物理、化學，沒幾個人自己真的去做過吧 01/21 10:10
→ yamatai: 這也是現在的音響技術整體的方向 01/21 10:10
推 notj4: 歐巴馬大真的是有選話題的才能XD 01/21 10:11
推 icekiba: 音響是我的耳朵在聽 我為什麼要相信機器？ 01/21 10:11
→ edcnjerry: 按照這個邏輯，儀器不是100%精準不能拿出來講，那「主 01/21 10:11
→ edcnjerry: 觀聽感」就是100%精準？ 01/21 10:11
→ djboy: 的結論，就是自己做實驗或是理論。 人家教授做了，要推翻 01/21 10:12
→ Obama5566: 阿...真謝謝大家 雖然後面我已經完全跟不上了 01/21 10:12
推 icekiba: 不經調味的牛肉經過科學研究很營養 我就不愛阿 01/21 10:12
→ djboy: 人家的結論，自然也要實證吧。 01/21 10:12
→ Obama5566: 但看到高手過招的討論獲益很多啊!!! 01/21 10:12
推 dorbeetle: 的確 這篇爆了 哈哈 也不錯啦 01/21 10:12
推 Daedolon: @djboy 痾逢甲電聲所 你真的跟裡面教授討論過什麼嗎? 01/21 10:13
推 icekiba: 主觀聽感本來就沒人講100％精準耶 你想討論什麼 01/21 10:13
→ djboy: @icekiba 你不喜歡某種喇叭，很正常啊。之前不就寫過n次， 01/21 10:13
→ djboy: 曲線平直的喇叭，大約只有 86%的人會愛。(2004年的實驗) 01/21 10:13
→ djboy: 耳機照著哈曼曲線是91%。你不愛很正常啊~~~ 統計學結果。 01/21 10:14
推 apoloo: 我覺得大家回歸樓主想知道的"聽感"吧 XD 就"感覺"而已啦 ! 01/21 10:14
推 icekiba: 那我就是那14％阿 有什麼問題? 嘗試推翻我一下 01/21 10:14
推 revolc01: 一下說要自己做實驗, 然後一下又拿別人的理論出來講, 01/21 10:15
→ revolc01: 真方便 01/21 10:15
推 edcnjerry: 拿食物（冰淇淋）跟聲學、電學來類比完全是莫名其妙， 01/21 10:15
→ edcnjerry: 要跟食物比較的也是音樂本身，不會是比器材，有聽過吃 01/21 10:15
→ edcnjerry: 冰淇淋的人討論挖冰勺好壞嗎？ 01/21 10:15
推 chiyoda: 異步架構只要管好自己的時鐘和隔離就好,SPDIF從轉盤,線, 01/21 10:15
→ apoloo: 就單純"感覺"上有無差異罷了 ~~ 01/21 10:15
推 icekiba: 就是有人會去討論廚具好壞阿XD 01/21 10:16
→ lavon: 好不好聽跟正不正確本來就無關，只是大家都希望自已的好聽 01/21 10:16
→ lavon: 才是正確的... 01/21 10:16
→ chiyoda: DAC接收晶片都要好才行,架構有差 01/21 10:16
推 icekiba: 生魚片的刀都那麼講究 挖冰勺就不能講究? 01/21 10:16
推 revolc01: 我鑄鐵鍋煎牛排就是強啦 01/21 10:17
→ lavon: 與其吵怎樣才好聽，不如儘量讓環境條件正確，好不好聽是音 01/21 10:19
→ lavon: 樂本身的事. 我是這樣想的啦... 01/21 10:19
→ chiyoda: 至於超降頻會影響異步架構下的抖動和影響請拿出客觀證據 01/21 10:19
推 icekiba: 不同鍋子煎牛排有差阿 不然那些講究的木舌嗎 01/21 10:19
推 apoloo: 有人喜歡CD有人喜歡串流 有人愛黑膠... 青菜蘿蔔各有所好 01/21 10:19
推 icekiba: 環境正確XD 你怎麼定義正確 01/21 10:20
→ ronbaker: 吃壽司也講究師傅的手勁啊 01/21 10:20
推 icekiba: 我舉個例子阿 你講究食材（音樂）不講究料理過程（器材） 01/21 10:23
推 icekiba: 好了 01/21 10:23
推 icekiba: 順億的生魚片都是他們自己遠洋漁船撈的 夠新鮮吧 可是他 01/21 10:24
推 icekiba: 們的料理過程只是把生魚片放到壽司上…吃起來如何你覺得? 01/21 10:24
推 fankylaw0968: 路過插播一下 喝咖啡喝酒的杯子真的會影響風味啊啊 01/21 10:24
→ fankylaw0968: 啊啊 01/21 10:24
推 djboy: @icekiba 我不太懂，為何要推翻你~~~ 你就14%，正常的事情 01/21 10:24
→ djboy: 這在科學實驗上己經證明你的存在了，我也認同。何來推翻？ 01/21 10:25
推 icekiba: 那我幹嘛推翻你提出的論文???? 理由呢??? 01/21 10:26
→ djboy: @revolc01 科學上，要證明一件事，就是理論和實驗。 01/21 10:26
推 l98: 順億我家都買超低溫那種回來自己切。 01/21 10:26
推 icekiba: 奇怪你先來推翻我 我才花精力去推翻你阿 互相一下 01/21 10:26
→ djboy: 不是提出理論(像是DAC/IO 的運作模式)，就是實證(資料波型) 01/21 10:26
→ notj4: 真的，我也很後悔推文， 01/21 10:27
→ notj4: 跟大家的程度差太多看了很刺眼XD 01/21 10:27
→ djboy: 這就是科學的驗證方式。 我實在不知道，這有什麼好爭議的 01/21 10:27
推 revolc01: 所以你做了什麼實驗？那幹嘛要求別人反駁你貼的論文, 01/21 10:27
→ revolc01: 拿出來討論不就好了 01/21 10:27
→ djboy: @Dae 我和逢甲教授請教過 量測 的問題 01/21 10:28
推 fankylaw0968: 路過繼續插播 咖啡ㄉ磨豆機跟濾杯 沖水ㄉ壺 都會影 01/21 10:28
→ fankylaw0968: 響味道ㄛ 01/21 10:28
→ djboy: @revilc01，我去看資料，找理論啊。你做了什麼？ 01/21 10:28
推 apoloo: 切牛排 切生魚片的刀子 也都會影響口感喔 ~~(插播) 01/21 10:29
推 icekiba: 我請教過壽司店師傅怎麼捏的 我還是不會捏阿 01/21 10:29
→ djboy: @ICEKIBA "那我就是那14％阿 有什麼問題? 嘗試推翻我一下" 01/21 10:29
→ djboy: 是你ICE 我要推翻你的耶，看一下前文好嗎？？？？ 01/21 10:29
→ apoloo: 最好吃的生魚片要用"北辰天狼刃"來切 才頂 !! 01/21 10:30
推 icekiba: 手會凍傷 01/21 10:30
推 icekiba: 那就算了阿 我懶 01/21 10:30
→ yamatai: 喝酒的杯子不同也會癢想口感喔(其實喝水也會) 01/21 10:31
→ yamatai: 如果你有用過錫杯的話就知道口感很特別 01/21 10:31
推 icekiba: 不就是水 怎麼會有差異XD 01/21 10:32
推 icekiba: 我讀書少 不要想騙我 01/21 10:33
推 apoloo: 口感...嘴巴碰到玻璃 金屬杯子的感覺不同 XD(亂猜) 01/21 10:33
推 chiyoda: 舉什麼食物做例子不重要,因為主觀喜好不一樣,但是數位 01/21 10:34
→ chiyoda: 訊號漂不漂亮是客觀的事實,這點異步架構比SPDIF有優勢 01/21 10:34
推 fankylaw0968: 路過閒聊 人生到了現在 回想起大學時的教授 能教我 01/21 10:35
→ fankylaw0968: 們怎麼體驗生活的 實在不多 01/21 10:35
推 icekiba: 這篇一開始就在討論聽感吧 到底為毛又有數位客觀冒出來 01/21 10:36
推 icekiba: 阿 01/21 10:36
→ yamatai: @apoloo 就都是玻璃杯的狀況下 形狀不同口感也會不同 01/21 10:36
→ yamatai: 所以葡萄酒杯硬是長的跟威士忌杯不一樣 01/21 10:37
推 fankylaw0968: 以前好多老師都不喝酒 或是喝咖啡只是為了提神 吃東 01/21 10:37
→ fankylaw0968: 西只為了填飽肚子 能跟我們深入分享這些東西的美好 01/21 10:37
→ fankylaw0968: 的 真是鳳毛麟角 01/21 10:37
推 apoloo: 所以人的五官 真的很特別...不同人有不同感受 ~~~ 01/21 10:38
推 revolc01: 我又沒打算挑戰別人 我幹嘛要做什麼？ 01/21 10:38
推 icekiba: 他自己先提出去挑戰那些論文研究的 然後說我沒有這樣說XD 01/21 10:39
推 icekiba: 我忘了我幹嘛呢. jpg 01/21 10:39
→ yamatai: @chiyoda 超降頻影響到的說不定不是抖動 為什麼你的世界 01/21 10:40
→ yamatai: 只有CLK跟抖動了 我就說你把事情想簡單了 01/21 10:41
推 icekiba: 我的世界只有01 01/21 10:41
→ yamatai: CD 轉盤的 01/21 10:43
推 fankylaw0968: 後來想想，人生很多東西還真的「沒差」 ，直到我吃 01/21 10:44
→ fankylaw0968: 到喝到聞到聽到以後，才知道原來差這麼多。但就算差 01/21 10:44
→ fankylaw0968: 這麼多，對於許多人來說，依然是「沒差」的，這無 01/21 10:44
→ fankylaw0968: 關乎對錯，只是生命的經歷不同而已，人生也未必會因 01/21 10:44
→ fankylaw0968: 為覺得有差沒差，而有多大的改變，只是發現有差以 01/21 10:44
→ fankylaw0968: 後多了一些樂趣，還有因為有差，知道什麼東西更難 01/21 10:44
→ fankylaw0968: 能可貴而已 01/21 10:44
推 icekiba: 本來就是樂趣而已XD 研究那些東西也是個人的樂趣而已 01/21 10:45
推 icekiba: 就跟為甚麼有人要去登聖母峰一樣 01/21 10:46
推 xoy: 源自於錄音室的S/PDIF在家用的問題普遍的解法就I2S以及DAC內 01/21 10:51
→ xoy: 重新reClock訊號，這些都十來年前就有了，另一條路就USB跟網 01/21 10:51
→ xoy: 路走非同步傳輸，規格一定是比較好，音質未必，不然USB晶片 01/21 10:51
→ xoy: 跟驅動程式不會一直改 01/21 10:51
推 fankylaw0968: 就像凱恩斯說的：「長期來說，我們都死了」這些有差 01/21 10:52
→ fankylaw0968: 沒差，到最後除了變成論壇、社團裡戰來戰去的話題外 01/21 10:52
→ fankylaw0968: ，剩下的也就只是很個人的生命體驗而已，這些體驗 01/21 10:52
→ fankylaw0968: 不是每個人都需要，也不是對每個人都有意義，甚至在 01/21 10:52
→ fankylaw0968: 統計學底下，可能還被當成極端值被剔除。這些被剔 01/21 10:52
→ fankylaw0968: 除的數據有沒有意義ㄋ？應該有吧，我也不知道。 01/21 10:52
推 djboy: 晶片的昇級與驅動的修改，有時候不是因為「有問題」，常常 01/21 10:53
→ djboy: 是因為外在環境變了(os升級)，或是加更多的功能。當然， 01/21 10:53
→ xoy: 傳統解決S/PDIF的方法也沒到完美的地步，我用的Naim DAC十幾 01/21 10:54
→ xoy: 年前就是用DSP重新reClock訊號，但是這不代表S/PDIF訊號的品 01/21 10:54
→ xoy: 質就不影響聲音，Naim DAC對前端反而是很敏感的 01/21 10:54
→ djboy: 好還要更好，沒事做RD就被FIRE了，科技版這麼多高薪RD，當 01/21 10:54
→ djboy: 然要把類比輸出做的更好之類的；然後就進入內捲…… 01/21 10:54
推 fankylaw0968: 不過生為人，我比較重視的是我自身的感受，雖然我也 01/21 10:54
→ fankylaw0968: 知道，在許多情境中，我也只是被當成統計數據的其 01/21 10:54
→ fankylaw0968: 中一個微小參數而已。不過那又如何ㄋ？比起當數字， 01/21 10:54
→ fankylaw0968: 我還是比較喜歡當人，有趣多ㄌㄋ 01/21 10:54
→ djboy: xoy，你知道SPDIF 的 CLOCK資訊，是否存在DATA裡？因為你要 01/21 10:56
推 icekiba: 我就忘了什麼. jpg 01/21 10:56
→ djboy: 走光纖，必定不可能用訊號來傳。若是像同步USB一樣，算封包 01/21 10:56
→ djboy: 數量，聽起來也不合理。 01/21 10:56
推 xoy: I2S就是時鐘資料分離的S/PDIF 01/21 10:57
→ xoy: 然後S/PFIF透過DDC跟額外的時鐘洗訊號也已經存在幾十年了， 01/21 10:59
→ xoy: 反正花樣就這些 01/21 10:59
→ ddik32: 想說爆文進來一看推文，嗯 ...... 大家請繼續。 01/21 11:00
→ bt092001: 所以我這邊才支持i2s後用本地clock就沒這麼多問題 01/21 11:01
→ bt092001: serdes retime手法應該也有一陣子了 01/21 11:01
→ lavon: 前面寫到"生而為人"時我都很寫接著寫"我很抱歉" 01/21 11:02
推 icekiba: 很抱歉 本來不想用這招的 01/21 11:08
推 chiyoda: 上面NAIN轉盤影片有告訴你最後數位訊號好了多少嗎? 01/21 11:09
→ chiyoda: 並沒有,做這些努力僅是想讓顧客掏錢,有數據改善一定會提 01/21 11:09
→ chiyoda: 出來宣傳 01/21 11:10
推 icekiba: 如果不好聽我怎麼掏錢 01/21 11:11
推 icekiba: 奇怪耶 01/21 11:11
推 revolc01: i2s一直沒有統一規格, 變成都只有綁自家機器在用 01/21 11:15
→ bt092001: rd是如何想辦法讓訊號能更正確還原，而讓消費者變好聽 01/21 11:16
→ bt092001: 的？ 01/21 11:16
→ bt092001: 這才是客觀現實吧，A跟B都只看自己的主觀，那答案不會 01/21 11:20
→ bt092001: 收斂啊 01/21 11:20
推 revolc01: 還是更不正確？ 01/21 11:20
推 icekiba: 答案本來就不會收斂阿 01/21 11:21
推 icekiba: 不然那麼多廠牌統一做一種東西就好? 結果大家做的都不一 01/21 11:22
推 icekiba: 樣? 01/21 11:22
推 icekiba: 不就是DAC 擴大機統一用同一種模組就不會有爭議? 01/21 11:22
推 icekiba: 結果大家都做不同的模組???? 反科學是不是 01/21 11:23
推 chiyoda: NAIN用這方法說服消費者購買,數位訊號有沒有變好,天知道? 01/21 11:23
推 fankylaw0968: 路過純好奇：Yamaha Boulder Accuphase Nagra B&O 01/21 11:25
→ fankylaw0968: 誰家的RD最客觀？ 01/21 11:25
推 icekiba: 你可以寫寫信問Naim 01/21 11:25
推 icekiba: 不然就買一台拆開來研究有沒有變好 01/21 11:25
推 icekiba: 這邊講似乎不會有答案 01/21 11:25
→ ddik32: 有錢的話想買Bolder後級。 01/21 11:29
推 chiyoda: 所以提NAIM沒意義,因為提出者根本無法證明那些東西有效 01/21 11:30
推 icekiba: 打紅臉 冰輪丸 01/21 11:31
推 fankylaw0968: 我決定晚點去買樂透 中頭獎的話我要買全套Boulder… 01/21 11:34
推 Daedolon: 你怎麼能買Boulder 你又不能證明boulder比較好 01/21 11:36
→ chiyoda: @F**0968,各廠家設計有自己的考量和目的 01/21 11:36
→ chiyoda: 內部會用數據,根據成本,技術優勢,目標性能etc...調整產品 01/21 11:36
推 icekiba: 各家技術有自己的考量??? 全世界應該只有一種最強的模組 01/21 11:38
推 icekiba: 才對 01/21 11:38
→ bt092001: 當最強模組出來也只會有更強模組出來，rd 不是吃素的都 01/21 11:45
→ bt092001: 讓別人賺好嗎，公司只會再推出比原有技術更強的技術去競 01/21 11:45
→ bt092001: 爭 01/21 11:45
推 icekiba: 那我改一下說法好了 一段時間內只會有一種最強的模組??? 01/21 11:48
推 icekiba: 所以阿 其他家的RD本來就塑膠做的阿 01/21 11:48
推 icekiba: 這樣的說法就很怪阿 別家的模組比這家的模組差 那我幹嘛 01/21 11:49
推 icekiba: 買別家的模組??? 01/21 11:49
推 icekiba: 奇怪耶 要買也要買最好的阿 01/21 11:49
推 icekiba: 結果後面導出一個結論 各家有各家自己的技術??? 那不就別 01/21 11:50
推 icekiba: 家的RD塑膠 01/21 11:50
推 icekiba: 倒是講一下啊 R2R 還是sigma delta哪個設計比較好?? 如果 01/21 11:53
推 icekiba: 哪個差不就拿去填海? 01/21 11:53
推 icekiba: 一直強調設計 科學結果還是各家差異? 01/21 11:54
→ ddik32: 西瓜大，我有寄站內信給您，麻煩收一下喔，甘溫 ~ 01/21 11:55
推 xoy: 提Naim只是舉例，他的做法很多家廠商都有在用，就這樣而已 01/21 12:01
推 icekiba: Naim的技術不是全部的廠家都在用 所以要嘛就是Naim差勁要 01/21 12:03
推 icekiba: 嘛就是沒用那個技術的廠家差勁，不是嗎？ 01/21 12:03
→ xoy: 至於一定要什麼內部量測的數據一般人根本碰不到，不管是S/PD 01/21 12:04
→ xoy: IF還是I2S還是USB，最後都是一台一台用聽的 01/21 12:04
→ xoy: 覺得什麼架構一定是最強的就會跟現實脫節，現實就是什麼架構 01/21 12:08
→ xoy: 都有人用 01/21 12:08
推 icekiba: 那不就我講的 各家有自己的技術 去懷疑人家的設計幹嘛??? 01/21 12:09
推 icekiba: 到底是誰脫節阿 01/21 12:09
推 AncientLich: 說真的 如果客觀量測好就會好聽的話 黑膠早死了 01/21 12:11
推 icekiba: 覺得好聽就買爆 01/21 12:17
推 chiyoda: 類比訊號各有各的調音,數位訊號就如我上面說的,架構有差 01/21 12:25
推 icekiba: 所以我不是問了嗎 哪一種架構現在是最強的? 01/21 12:26
→ chiyoda: 我一直在說SPDIF和異步,為何會扯到R2R和西葛瑪晶片? 01/21 12:30
推 chiyoda: 題外話,人耳如有眼睛那樣敏感厲害,黑膠確實會像黑白電視 01/21 12:33
→ chiyoda: 一樣消失 01/21 12:33
→ Reshiram: 他已經消失過又回來了 01/21 12:35
→ Reshiram: 是說如果有錢我也想買Audio Note跟Soulution 01/21 12:35
→ Reshiram: 我想要天秤兩端的東西o'_'o 01/21 12:35
推 fankylaw0968: 路過又好奇ㄌ… 拍照是用膠卷ㄉ細節比較多 還是用40 01/21 12:37
→ fankylaw0968: 00萬畫素ㄉ？ 01/21 12:37
→ icekiba: 黑白電視來類比是說位元數很少嗎XD 好科學阿 01/21 12:39
推 notj4: 我一直很想知道我家的狗看我搞音響忙進忙出是什麼感覺..... 01/21 12:48
→ notj4: 應該牠才是專家.... 01/21 12:49
→ notj4: 但它不會說話@@ 01/21 12:49
→ bt092001: 會講最強架構本身就不合理吧，工程選擇一種路線必然有代 01/21 12:50
→ bt092001: 價，performance 是trade off 的東西。 01/21 12:50
→ bt092001: 你選擇了A performance ，在B performance 就會付出代 01/21 12:51
→ bt092001: 價 01/21 12:51
推 icekiba: 所以沒有醬汁的炸蝦 有試吃的必要嗎 01/21 12:52
推 icekiba: 我要做得快當然沒有醬汁阿 01/21 12:53
推 icekiba: 我要有醬汁的話只好唬爛一下把OO當成醬汁 01/21 12:53
推 GLUESTICK: 串流太方便 手機帶著到處播市佔輾壓其它 01/21 13:06
推 a9110513: 給貓聽貓叫的cd 跟數位檔的貓叫 看哪個檔案貓會有反應就 01/21 13:40
→ a9110513: 好啦 01/21 13:40
推 notj4: 我家的狗我會去youtube找狗吠的影片來放， 01/21 13:58
→ notj4: 然後每次牠就會火速趕往庭院， 01/21 13:59
→ notj4: 可見我音響定位能力調整的十分失敗。 01/21 13:59
→ sleego: 看完這個，我覺得他有解釋到一部分數位化音樂為什麼有差異 01/21 18:05
推 icekiba: 老實說 我沒有義務去理解為什麽有差異 我只想舒服聽音樂 01/21 18:06
→ yamatai: @sleego 他這個影片的說法不是新觀點阿 至少超過20年前 01/21 19:47
→ yamatai: 音響雜誌跟論壇就討論過類似的話題了 01/21 19:47
→ kay00503: 事實上除了在錄音室的本人 根本沒人知道哪個是真正的音 01/25 11:58
→ kay00503: 色 01/25 11:58