推 icekiba: 從線材到『擴大機』 03/29 10:17
推 Daedolon: 舉手問一下 盲測統計上要有顯著差異 考試要考幾分才過 03/29 10:19
→ Daedolon: 我統計學忘光了 03/29 10:19
12/16。
請參閱：https://zhuanlan.zhihu.com/p/101988242 (有表)
推 icekiba: 統計上要剔除極端值（金耳朵）所以根本不會成立 03/29 10:21
具有分辯能力的人，並非「極端值(金朵耳)」。
回過頭來，沒有分辯能力的人，盲測是無效的，純粹是猜機率而己。
推 icekiba: 我認為耳朵分辨力好跟耳朵是一樣的 03/29 10:23
推 Daedolon: 其實我是比較推崇"休閒型"盲測 而不是考試型ABT 03/29 10:24
→ Daedolon: 有沒有可能這種abt 他本身是很困難的考試 03/29 10:24
大家測開心很好啊，大陸的八萬電源線，或是icekiba的SSD，我覺得
都很不錯，有執行力，很棒的。
推 icekiba: D兄，這裡盲測要簽生死狀開要壓身家的 03/29 10:24
推 icekiba: 失敗還要被弄老母的 03/29 10:25
→ Daedolon: 你如果測10次要對9次要考90分耶 我上次考90分是高中了 03/29 10:25
→ Daedolon: 醫師國考60分就過了 音響考試要這麼高分 實在不容易 03/29 10:26
→ Daedolon: "休閒型"盲測 儘管不是很嚴謹 但也許能看出一點端倪 03/29 10:27
根據八萬電源線的經驗，正常的4次裡，大概就50%。
這個很難說有效……
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/29/2022 10:29:16
推 icekiba: 要舉辦嗎? 我去印紅布條版聚 03/29 10:29
推 xoy: 味覺的訓練是有市場價值的，不論純水茶酒咖啡食物都是，有市 03/29 10:35
→ xoy: 場自然有制度去推動，但是聽覺就是另一回事了，尤其是範圍縮 03/29 10:35
→ xoy: 小到用音響聽音樂這件事，沒市場沒足夠的人其餘都是空中樓閣 03/29 10:35
推 icekiba: 這也就是為甚麼醫學搞得起盲測的原因（經費 03/29 10:38
→ m9172250: 蒙眼說都一樣 也是一種做法 03/29 12:28
推 icekiba: 不去的判斷也是一個懶人法 03/29 12:30
推 icekiba: 不去做 03/29 12:30
→ m9172250: 講個偷換概念的 03/29 12:37
→ m9172250: 奢侈級的特調水的差異單位是ppm或TDS 這樣喝起來算有差 03/29 12:37
→ m9172250: 嗎 還是歸類沒差 超級微觀耶 03/29 12:37
→ m9172250: 同理耳朵 03/29 12:37
推 icekiba: 買7-11的50塊礦泉水都盤子 03/29 12:39
→ m9172250: 都是水都一樣 科學上都是H2O啦 差這幾ppm 你的舌頭跟心 03/29 12:42
→ m9172250: 理暗示啦 03/29 12:42
噓 LeoCha: 南極大陸 03/29 12:45
→ jim543000: 水喝起來有差阿...一堆人盲測礦泉水 還有街頭測試 印 03/29 12:52
→ jim543000: 象中80%選擇自來水比較好喝 03/29 12:52
是的。
「行銷研究」就是在做這件事。
消費性品牌在上市時，都會妥請市調公司做市調，請消費者盲測，
看看最後結果。
推 greg7575: 這年頭連水都要做民調，甘甘就好 03/29 12:57
推 kwpttw: 盲測DAC的數位濾波器如果也很多人猜不出來，是不是可以證 03/29 18:28
→ kwpttw: 明數位濾波器是蛇油？ 03/29 18:28
我從來沒有說過DAC的數位濾波器是蛇油。
我從頭到尾只講電源線。
推 icekiba: 樓上 沒有發現 樓主已經講了從線材到擴大機都是蛇油嗎XD 03/29 18:29
icekiba，請不要再腦補我的說法了，這是2天來第2次了。
你有這麼喜歡造謠嗎？
推 icekiba: 那就當我造謠吧XD 03/29 18:48
推 kwpttw: 我沒說你有說過DAC的數位濾波器是蛇油。 03/29 18:54
→ kwpttw: 我只是想說把盲測方式搬到量測的出來，但很多人聽不出來 03/29 18:54
→ kwpttw: 的東西上，是不是可以反向證明那個技術是蛇油？其實這個 03/29 18:54
→ kwpttw: 也可以擴展到DAC IC上、jitter聽感上等等….只要沒有人能 03/29 18:54
→ kwpttw: 通過測試，那個技術就是蛇油！ 03/29 18:54
反向是不成立的。
會說一件技術(產品)是蛇油，至少我個人在思考時，會從很多面項著手去研究，
甚至請教專家，才會有定論。
在電源線的研究中，盲測己經具有夠足夠的代表性，所以我會拿來說。
但是其他的項目就不一定了。
推 icekiba: K大你講的就是前一篇Y大講的事情 03/29 18:56
推 icekiba: 只是沒人去做就代表事件不成立嗎? 03/29 18:57
推 Masturbeat: 感覺未必吧..滿足感未必是來自該技術(產品)本身，舉例 03/29 19:03
→ Masturbeat: 即便吃不出千元牛排與萬元牛排的差別，萬元牛排帶來的 03/29 19:03
→ Masturbeat: 滿足感可能還是更多。再者多項細微差異的累加也可能造 03/29 19:03
→ Masturbeat: 成人類體感能感受到的差異。原po也只是單純的提出在系 03/29 19:03
→ Masturbeat: 統中各項元件的影響佔比，並沒有說佔比低的沒有意義， 03/29 19:03
→ Masturbeat: 只是其影響力就確實比較低。 03/29 19:03
推 icekiba: 沒錯 樓主說得都對 03/29 19:05
推 Masturbeat: 不過多數人在更新系統前應該是會考慮到更新“某一樣” 03/29 19:07
→ Masturbeat: 元件能帶來多少改變，所以這邊才會提單一變因的盲測。 03/29 19:07
→ Masturbeat: 也沒人說換電源線沒差，只有說普通人無法分辨而已吧.. 03/29 19:07
推 YOASOBI: 萬元牛排如果吃不出滿足感為什麼會更高?只覺得盤而已 03/29 19:16
→ YOASOBI: 相同的線材如果幾萬還跟幾千的分不出來喜好差異， 03/29 19:17
→ YOASOBI: 那為什麼要買萬元的線材? 03/29 19:17
推 icekiba: 盲測不出來就是盤 不知道哪來的論點 03/29 19:19
推 Masturbeat: 回Y大，我覺得滿足感可以來自其他附加價值，比如餐廳 03/29 19:41
→ Masturbeat: 的氣氛、當天的社交對象、又比如線材的外觀質感。我個 03/29 19:41
→ Masturbeat: 人是覺得錢在大家口袋，想怎麼使用大家開心就好，人的 03/29 19:41
→ Masturbeat: 感受是很複雜且主觀的，消費者覺得對他有價值的話那就 03/29 19:41
→ Masturbeat: 是有價值。只希望不要把主觀客觀混在一起，畢竟這就可 03/29 19:41
→ Masturbeat: 能會影響到其他人的消費了。心得分享時如果提到只是個 03/29 19:41
→ Masturbeat: 人的感受，建議大家還是以自己聽感做判斷、打個預防針 03/29 19:41
→ Masturbeat: ，相信此類討論(紛爭xd)會減少 03/29 19:41
推 YOASOBI: 但蠻多人都會說是個人聽感阿(包含我，我盡量都會記得講 03/29 19:43
→ YOASOBI: 耳機跟喇叭還有線材的走向太多了，本來就不是數據或價錢 03/29 19:44
→ YOASOBI: 能看出適不適合自己，那今天有人分享他覺得XX線材XX器材 03/29 19:44
→ YOASOBI: 如何本來就是主觀意識，並沒有要全部人認同阿，要拿數據 03/29 19:45
→ YOASOBI: 或別的覺得他人主觀意識有問題這點比較奇怪吧? 03/29 19:45
在最前面那篇電源線的分享文之中，我是沒有做任何表達的；因為那就是一位
音響愛好者的分享，沒有必要去撥人冷水。"近年"我對分享文都盡量採用鼓勵
的態度，大家開心就好。
直到第二篇擺明就來討論音響的科學，還要大家好好重新思考什麼是科學邏輯
的，這種文章我就想寫寫意見了。本篇回文也是一樣，純粹科學邏輯的討論，那
就表達一下自己的想法吧。
→ YOASOBI: 我也聽過很多上百萬的組合我不喜歡，但我也不會全盤否定 03/29 19:46
推 icekiba: 不容質疑科學，好嗎? 03/29 19:48
→ YOASOBI: 就算沒打預防針，各種3C 家具 車子等等消費哪樣不是主觀? 03/29 19:48
→ YOASOBI: 有些車我很不喜歡，別人喜歡他的事，硬要出來戰也很無聊 03/29 19:49
推 Masturbeat: 回Y大，我覺得你說的也沒錯，心得分享原本就是主觀的 03/29 19:51
→ Masturbeat: 。這邊的衝突點可能是分享者敘述更換了元件後有什麼差 03/29 19:51
→ Masturbeat: 異云云，但提到盲測卻不同說法。畢竟盲測本身的意義就 03/29 19:51
→ Masturbeat: 是“受測者能否區分二受測物的不同”。也就是說某種意 03/29 19:51
→ Masturbeat: 義上，若沒辦法通過盲測，心得中提到的差異就無法被證 03/29 19:51
→ Masturbeat: 明，對於想要確認這些差異的人來說沒有一個客觀的依據 03/29 19:51
→ Masturbeat: 。 03/29 19:51
推 YOASOBI: 其實常用的線材是聽得出來差異的，有些線材或器材得聽 03/29 19:53
→ Masturbeat: 但我同時也覺得提供這樣的依據並不是心得分享者的職責 03/29 19:53
→ Masturbeat: 就是了。但假設分享者已經知道自己無法分辨，感覺用詞 03/29 19:53
→ Masturbeat: 可能可以保守一點。若已經打了預防針也沒有過分誇飾， 03/29 19:53
→ Masturbeat: 那我會覺得刻意要戰蠻無聊的 03/29 19:53
→ YOASOBI: 長久才發現原來他在這裡的表現會有缺陷或不合胃口 03/29 19:54
→ YOASOBI: 或是本身聲音走向有什麼問題，用線材的確可以調整回一些 03/29 19:54
→ YOASOBI: 但盲測太多變因，器材環境如果都是自己的還比較容易 03/29 19:55
→ YOASOBI: 但在陌生環境空間器材線材等等變因這麼多的狀況下 03/29 19:55
→ YOASOBI: 盲測失準是很有可能的，如果今天是常用的系統只換一條線 03/29 19:56
→ YOASOBI: 我相信很多人都聽得出來，但聽得出來不代表能完全形容 03/29 19:56
→ YOASOBI: 有時就是喜歡不喜歡而已 03/29 19:56
→ YOASOBI: 而且主觀喜歡不喜歡的東西，沒必要為他人負責什麼吧 03/29 19:57
→ YOASOBI: 錢也是自己花的，不懂要替他人擔心什麼?或刻意想戰而已? 03/29 19:58
→ mickwen: 個人認為線材有差異，但相對其他設備變更差異真的不大， 03/29 19:59
→ mickwen: 邊際效益更低，願不願意為了這點差異付出更換的成本，真 03/29 19:59
→ mickwen: 的是個人能力和喜好，不必依靠否定他人來強化自己的觀點 03/29 19:59
→ YOASOBI: 簡單來說盲測如果在自己常用的系統蠻可能成功，但為什麼 03/29 19:59
→ YOASOBI: 受測者要邀請別人來看他盲測?證明了有好處嗎? 03/29 19:59
推 Masturbeat: 好處還是有的，畢竟人是一種尋求肯定的生物，至少我是 03/29 20:04
→ Masturbeat: 。論點被質疑，自然有些人會想提出證明，如同我們此刻 03/29 20:05
→ Masturbeat: 在這邊做討論一樣，無非是想自己的觀點得到認可。 03/29 20:05
→ Masturbeat: 當然盲測的難度會因為環境與音樂是否熟悉而有所不同， 03/29 20:05
→ Masturbeat: 但變因始終是單一的。也就是說若在陌生環境下換了線， 03/29 20:05
→ Masturbeat: 盲測無法通過，那麼得到“換這條線帶來的改變並不巨大 03/29 20:05
→ Masturbeat: ”這個結論是沒有問題的，畢竟至少這個改變需要在熟悉 03/29 20:05
→ Masturbeat: 的環境才能被識別。 03/29 20:05
→ Masturbeat: 蠻認同m大看法，已經花費心思金錢換線的板友其實也不 03/29 20:11
→ Masturbeat: 用覺得被否定。若你有能力做這項消費、這項消費也讓你 03/29 20:11
→ Masturbeat: 滿意，其實也未必需要更多的認可。畢竟若我有能力，即 03/29 20:11
→ Masturbeat: 便吃不出來，也許也是餐餐萬元牛排..? 而有預算考量的 03/29 20:11
→ Masturbeat: 板友則可以從影響大的元件開始換起（當然若個人因素想 03/29 20:11
→ Masturbeat: 從特定元件開始換起也是個人選擇囉..!) 03/29 20:11
推 icekiba: 反向論證就不成立了XD 03/29 20:16
反向論證為何要成立？？
推 icekiba: 先畫靶再射箭 03/29 20:17
推 YOASOBI: 我想想證明的人應該很少，有時是朋友間交流一下好聽考慮 03/29 20:17
→ YOASOBI: 買、不好聽也不用問價格，變因不會固定是因為還有搭配問 03/29 20:17
→ YOASOBI: 題跟喜好問題，一條高價一點的線材不會在所有地方都一定 03/29 20:17
→ YOASOBI: 是主觀的正面改善，有時放錯地方就誤殺了，不懂的通常很 03/29 20:17
→ YOASOBI: 少像我會花時間解釋，沒有什麼好處，單車機車汽車都有適 03/29 20:17
→ YOASOBI: 性問題了，床墊電視也都有，所以通常不會有人浪費時間盲 03/29 20:17
→ YOASOBI: 測，今天幾乎所有的消費行為都不會盲測，那為什麼聽音響 03/29 20:17
→ YOASOBI: 耳機要配合某些人盲測？ 03/29 20:17
聽個音響，當然沒有人要求盲測。
這個就回到我之前的文章，沒經過科學實驗的方法，就不是個
被科學認可以的問題與解釋而己。
推 icekiba: 基於某些人的求知欲 罷了 03/29 20:21
推 icekiba: 別篇文章也有回覆 醫學 咖啡 紅酒之所以能盲測 是因為有 03/29 20:22
推 icekiba: 市場支撐 03/29 20:22
推 icekiba: 音響沒有利基 盲測是沒有什麼經濟支撐的 03/29 20:23
沒辦法，科學實驗邏輯自有其邏輯規則。
盲測只是其中方法之一(也應該是成本最低的)，用其他方法也行，只要
是科學界所認可。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/29/2022 20:25:20
推 icekiba: 講個題外的笑話：有人質疑鋼琴調音師不是用機械敲擊來調 03/29 20:25
推 icekiba: 音，用人手去敲擊調音，很不科學 03/29 20:25
推 icekiba: 你要科學界認可就要發出同等規模的研究方法論證，單單幾 03/29 20:26
推 icekiba: 個人口述的盲測內容沒有任何作用 03/29 20:26
推 icekiba: 回歸到之前的問題：您為何不自己舉辦盲測實驗；甚至可以 03/29 20:28
推 icekiba: 邀請能分辨音色音質的業界人士、音樂家 03/29 20:28
推 icekiba: 若什麼都沒做那真的很沒科學精神 03/29 20:29
麻煩認真點好嗎？？？
下面文章，我都貼了幾次了，昨天又貼了一次，都是老議題了。
要證明「電源線有差」，請「認為有差的人去證明」。
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1594085783.A.EE1.html
就算我做了 第六次 的電源線盲測，結果又是「沒有差異」，你還是不信。
請認為電源線有差的人，去做吧~~~
推 Masturbeat: 求知慾..罷了..? 求知慾是一切的起源，竟然一句罷了帶 03/29 20:39
→ Masturbeat: 過。要求每個分享者做盲測是一回事，說盲測沒有意義是 03/29 20:39
→ Masturbeat: 另一回事。 03/29 20:39
→ Masturbeat: 床墊汽車機車食物，盲測也許對你來說沒有意義，但他本 03/29 20:39
→ Masturbeat: 身就是有“檢測受測者能否區分受測物”這項意義的。我 03/29 20:39
→ Masturbeat: 個人在消費時就會希望我是感受到差異才付出差價。 03/29 20:39
→ Masturbeat: 話說回來正反方在討論時是否還是應該保持基本的尊重呢 03/29 20:39
推 Daedolon: 其實醫學雙盲測驗還蠻貴的，花費超多人力物力還有時間 03/29 20:49
→ Daedolon: （題外話） 03/29 20:49
→ friedpig: 系統化的科學統計才會進步阿 不然就像中醫一樣繼續土法 03/29 20:55
→ friedpig: 煉鋼嗎？ 03/29 20:55
→ friedpig: 真的有辦法大規模統計出人類常態值 未來研發花在刀口上 03/29 20:58
→ friedpig: 還是有意義 雖然現在的市場（研究）不是往發燒方向走就 03/29 20:58
→ friedpig: 是了 劇院那種能夠簡易分別的才是$$$的所在 03/29 20:58
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/29/2022 21:19:30
推 icekiba: 盲測怎麼會沒意義呢? 不要誤解我的意思 03/29 21:16
推 icekiba: 什麼都不做才是真的沒意義 03/29 21:16
推 icekiba: 那請您舉辦第六次盲測規模度夠 有錄音錄影 我就相信 03/29 21:26
我不相信「你會相信這個實驗」。
→ yamatai: 說到中醫吼 其實國際中醫期刊做比較深度的研究的 03/29 21:39
→ yamatai: 大多還是歐美人 台灣人就是歧視中醫 也不願意投入經費 03/29 21:39
→ yamatai: 做基礎研究 03/29 21:40
→ Masturbeat: i大我有點不知道你在幹嘛，盲測有意義與否跟我是否做 03/29 21:55
→ Masturbeat: 盲測給你看完全沒有任何關聯 03/29 21:55
→ Masturbeat: 用這種方式參與討論並不能有效彰顯你的立場或是能力 03/29 21:55
推 icekiba: 那就算了，我不會去強迫任何人來認同分享按讚 03/29 22:03
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/29/2022 22:05:55
推 kwpttw: 請問反向操作為何不能成立？一樣是科學定義的盲測方式， 03/29 23:22
→ kwpttw: 了解某項技術對某一群人聽感上的反應，採用相同嚴謹的方 03/29 23:22
→ kwpttw: 式，甚至也不說要測什麼給心理暗示，單純問聽不聽的出有 03/29 23:22
→ kwpttw: 差而已，這樣不是剛好能驗證技術理論能否確實造成實際聽 03/29 23:22
→ kwpttw: 感的改變嗎？ 03/29 23:22
→ kwpttw: 還是盲測是個陷阱，只有科學無法解釋前，要反對高價設備 03/29 23:22
→ kwpttw: 時才能用？ 03/29 23:22
看到這麼多問號......
我建議啦，正面一點，請你提出適合討論音響系統的科學方法。
我前面寫的東西，大概是近年來研究讀書心得；其中科學的定義方面，也和
音響無關，純粹是自己喜歡到處研究，最後覺得在音響系統的研究上很適用。
像是 yamatai 網友，就是我非常欽佩的一位高手！！除了幾十年來在音響界
上花費的時間和精力無數，堪稱本板活字典。最重要的是，他會去想正面的尋找
證據，並且證明自己的觀點。
尤其是黑膠上，每次yamatai網友都可以找到新的支持論點，最令我印象深刻
的是黑膠的動態。我也是看完他的資料後，花了幾個月的時間到處問人與看資料，
最後才把整個事情想通。當然，其中也學到不少新的東西，尤其是音樂製作端的
部份。
推 icekiba: 請您看清楚K版友的提議，他是要做DAC濾波功能無差異的盲 03/30 08:09
推 icekiba: 測，講蛇油太誇大了，就是要證明其無效而已。 03/30 08:09
推 greg7575: 覺得中醫沒用，那氣功就是完全的詐騙囉 (笑 03/30 08:12
推 icekiba: 簡單來說就是廠商申明：濾波有效，結果盲測沒人聽得出來 03/30 08:13
推 icekiba: 有差異，那就是無效。 03/30 08:13
→ greg7575: 數位濾波只有比較極端的我聽得出來。 03/30 08:13
推 icekiba: 結果這個概念換成線材盲測不過就成立了? 好奇怪阿XD 03/30 08:13
→ greg7575: 覺得聲音比較快或慢。但是開槓的會說一首歌長度又沒變 03/30 08:13
推 icekiba: G大你有通過16abx盲測證明自己聽得出來嗎?? 03/30 08:14
→ greg7575: 沒有。因為我pr沒有95 03/30 08:14
→ greg7575: 對了，改數位濾波，在FR圖上面什麼狗屁都不會變 03/30 08:15
推 icekiba: 蛇油認證 03/30 08:16
推 greg7575: 我是知道蠻多人看FR圖在買耳機的啦。還有鍵盤試聽 03/30 08:17
推 icekiba: eyeFi 03/30 08:17
→ greg7575: 前陣子不是有人拆kz的耳機，說動鐵沒聲音 03/30 08:21
噓 aal: 四樓不要謬論一直說，目的都搞不清楚就在剔除 03/30 08:21
→ greg7575: 直接打臉一群耳包在嘴kz耳機銜接不好。銜你媽 XDDD 03/30 08:21
→ aal: 9支溫度計一支尺量你的屌長，你會相信溫度計的? 03/30 08:25
→ aal: 官能品評是科學 需要訓練 培養 有興趣自己翻書 03/30 08:26
推 icekiba: 4樓是誰XD 03/30 08:27
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 08:36:13
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 08:37:48
→ aal: 是誰不重要，官能品評要先篩選(確定他們都是尺)，然後訓練(校 03/30 09:01
→ aal: 正)，最後還要用足夠數量的人來測試，品酒、咖啡都是很科學的 03/30 09:02
→ aal: 感官品評有其系統，不是隨便找阿貓阿狗做就能得到可信的結果 03/30 09:04
→ yys310: FR還真的滿重要的 03/30 09:29
→ Masturbeat: 阿貓阿狗做的盲測得到的結果就是該阿貓阿狗能不能分辨 03/30 10:05
→ Masturbeat: 受測物，沒一次的盲測實驗其結果就是針對該次實驗的受 03/30 10:05
→ Masturbeat: 測者跟受測物。 03/30 10:05
→ Masturbeat: 所以任何人都能做，但結果未必試用於其他人、其他受測 03/30 10:05
→ Masturbeat: 物。 03/30 10:05
→ Masturbeat: 再者沒人說盲測測不出就沒意義，上面討論過了，衝突點 03/30 10:05
→ Masturbeat: 是盲測測不出（分不出差異），卻口頭說有巨大差異。 03/30 10:05
YES，正解！
→ yamatai: 因為盲測的門檻非常的高 因為人有時候可以感受差異 03/30 10:13
→ yamatai: 有時候不行 盲測是要求你隨時都要很準確分辨差異 03/30 10:13
在鬼斧神工119的一系列盲測文(與工具介紹)，確實說明了這個現象。真正
做科學研究，是要付出時間成本的。
不過，在電源線實驗裡，消費者隨便自己測也無法證明有差異，表示這真的
就不會影響聽感。
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 10:24:04
推 Masturbeat: 盲測有其難度是肯定的，但難度會因為兩受測物之間的差 03/30 12:01
→ Masturbeat: 異大小而有所不同。換言之受測物差異越大、受測者感官 03/30 12:01
→ Masturbeat: 越敏銳，成功的可能性自然越高。 03/30 12:01
→ Masturbeat: 盲測只是一個實驗，重點是實驗的數據，而非直接用一個 03/30 12:01
→ Masturbeat: 簡單的成功或失敗來二分之。比如，若一個人做了三輪十 03/30 12:01
→ Masturbeat: 組的盲測，每輪都能成功六次，我個人就能夠相信這個改 03/30 12:01
→ Masturbeat: 變是足夠顯著的。 03/30 12:01
→ Masturbeat: 我只是想表達沒有人說盲測必須隨時都成功才叫做改變有 03/30 12:01
→ Masturbeat: 效，而即便失敗也不代表改變沒有意義，只代表該改變該 03/30 12:01
→ Masturbeat: 受測者無法分辨。 03/30 12:01
~~~~~~~~~~
去討論盲測的信度和效度，是一件正面的事；雖然好像沒有看到有什麼真正的
科學研究結果或論文。
話說回來，想要證明「盲測結果"不"值得參考」或「盲測結果效益低落」，
目前也是天方夜譚。別說ASE上的PAPER使用盲測多如牛毛，在各領域盲測也是
不停的進行，在商用實務上至今也是常見。
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 13:01:22
推 kwpttw: Djboy你說過以下： 03/30 12:54
→ kwpttw: (2) 科學上的實證就是需要盲測 03/30 12:54
→ kwpttw: 你不用盲測，那在科學上就是沒有效力 03/30 12:54
→ kwpttw: 我提議將盲測用在已可以量測出差異的項目，確認效力，但 03/30 12:54
→ kwpttw: 你卻反對說不成立（打臉你自己說過的），並說： 03/30 12:54
→ kwpttw: 在電源線的研究中，盲測己經具有夠足夠的代表性，所以我 03/30 12:54
→ kwpttw: 會拿來說。 03/30 12:54
→ kwpttw: 但是其他的項目就不一定了。 03/30 12:54
→ kwpttw: 請問djboy你說的哪個才對？這次只問你這個，不要回我問號 03/30 12:54
→ kwpttw: 太多，建議東建議西，我問的你又不肯回答，繼續說別人如 03/30 12:54
→ kwpttw: 何好那些褒獎別人的話，你回完，我覺得有道理，我也可以 03/30 12:54
→ kwpttw: 褒獎你，說我最敬佩你 03/30 12:54
話說，前2週吧，我在某FB社團，也是遇到一個超喜歡「問號結束」與「叫別人
回答問題」的人。經過2次議題討論後，第3次又來時，我就直接請他先回答我的
問題。然後，他就死不回答了，哈哈~~~XD。
很久很久很久以前，我也很喜歡問別人問題，尤其是辯論賽出身的人，這種質疑
方式對攻擊論點非常有效益。應該也有20年前了吧，有人就對我提出同樣的建議，
請我停止採用「詢問」的方式，而是正面表達自己的見解來討論。
所以啊，kwpttw網友，請「發文」告知您對「盲測」或是「音響科學性」的
看法。我對回答你的問題，毫無興趣，你也不用再浪費時間問我了。
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 13:09:48
推 greg7575: 何苦為難槓精呢，槓精就要槓而已 03/30 13:29
推 icekiba: 槓上槓 03/30 13:36
推 greg7575: 找到機會有人開話題就馬上湊過來槓 03/30 13:38
推 icekiba: 槓上癮 03/30 13:43
→ revolc01: 宇智波反彈 03/30 13:43
推 icekiba: 宇智波騙你 03/30 13:54
推 kwpttw: 我請你回答為什麼反對我依你所提的盲測方式提議的測試， 03/30 17:00
→ kwpttw: 你只是反對，卻提不出為何反對，還說回答我的問題毫無興 03/30 17:00
→ kwpttw: 趣 03/30 17:00
→ kwpttw: 你都無法對於自己的反對有合理解釋，那你怎麼好意思要別 03/30 17:00
→ kwpttw: 人無條件接受你說的科學，我以為你是科學家要來教育大眾 03/30 17:00
→ kwpttw: ，結果你比玄學派還不如，玄學派好歹是分享自己的聽感， 03/30 17:00
→ kwpttw: 拿別人的科研成果來說自己科學派我也會，其中夾雜自己的 03/30 17:00
→ kwpttw: 感覺寫個70%人都聽不出來，看起來有數據就像是科學了 03/30 17:00
你認為我有錯誤，我也尊重你的想法。至於你接不接受，說實話我也不在乎。
在現實生活中，都依然有人相信嫦娥活在月球，何況要我用BBS打幾個字就把
別人的觀念改變。
我寫文章，其實只是把自己想法留個記錄。以後有和我相同困惑的人，看到了
能馬上了解，就不用再花時間重復同樣的工作。
我不想回答你的問題，是因為我覺得那是沒有意義的問題。因為是在BBS上，我
回應不可能把每個細節都講清楚；我沒有興趣把所有前言後引每個項目都打清楚，
整個篇幅會加個幾倍。
你不想講自己的想法，那也OK；只是讓我覺得…又來一個只會打問號的人，呵。
推 icekiba: 別跟槓精認真 03/30 17:16
→ ddik32: 恭喜上面的kw大終於了解了 03/30 17:24
→ m9172250: 阿就自我感覺良好 03/30 17:42
噓 kwpttw: 我的想法我不是老早就說了，拿你的盲測方法來驗證各項可 03/30 18:31
→ kwpttw: 以量測出差異的技術是不是蛇油啊，你是要跳針多久，才要 03/30 18:31
→ kwpttw: 回答你反對的理由 03/30 18:31
我「真的」看不出來上面那段，是你的想法耶。
請把時間標一下，謝謝。
推 greg7575: 槓精不需要理由，如同pr95不用證明 03/30 19:58
推 icekiba: 槓精只會槓不然怎麼當槓精 03/30 19:59
噓 kwpttw: 好的，槓精 03/30 21:30
等你標出來。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/30/2022 22:08:46
→ m9172250: 心裡有底就好 03/30 22:30
推 icekiba: 習慣就好 03/31 17:35