推 djboy: 期待你盲測能過啊~~~05/28 10:27
推 djboy: 我沒有興趣盲測，因為這是智商稅。只是你既然文中都提到05/28 12:29
→ djboy: 盲測，還「超級有信心」，就自己試試吧。不然怎麼有信心？05/28 12:29
雖然感覺被質疑了，但身為三類組講求科學實證的我，
回頭想想確實還是要用科學的角度來看待，
心中暗忖，要是通過了，以後要買新器材更合理了?!XD
但要是不過，沒差太多也沒關係XD PO上來給大家笑一笑~
反正疫情期間大家都沒事在家，太太在主臥顧小的，
我就找老大(8歲的姊姊)來跟我一起玩。
她先考我，再換我考她。
(真的很好玩，家裡有小學以上的孩子可以增進親子關係XD)
[先講結論]
我16錯4 (原子筆是她出題目，鉛筆是我的回答)
https://imgur.com/NbcfBMk
她16錯6 (原子筆是我出題目，鉛筆是她的回答，話說這孩子只錯6太強了吧!!!)
https://imgur.com/bDaIJ1b
[規則]
1. 16題 ABX盲測，出題者出16題只有自己知道內容。
2. 由出題者換線，受測者要去後面餐廳背對出題者，不能看。
3. 受測者可以張開眼睛，但機器位置固定，後方的線在聆聽位也看不到
4. 大台switch無燈號，對照組藏在大台後面橫放，也不會看到燈號。
https://imgur.com/XzRHkJ1
[行前教育]
1. 這年頭孩子竟然連網路線都不會插拔(Wi-Fi才是王道嗎?) 所以要教育一番XD
2. 告訴她 A黑色代表大台的網路交換器，B銀色是小台的。
3. 讓她知道兩條網路線要插在哪個port裡，換哪一組就是固定插哪個孔。
4. 出題不能讓對方看到，就算下一題跟上一題同一個選項，也要把網路線拔出來，
故作玄虛一番再插上。(這個她做得真好，有夠故意，還製造聲響擾亂我XD)
5. 我們在受測前，都要先多聽幾次A跟B記下差異。
[實驗器材]
中華電信小烏龜 -- Deco X20 Mesh Router -- DLINK鐵盒Switch --
HNE Labs MagicNetD1 Supreme -- MiniDSP SHD -- Quad Artera Pre --
Nuprime ST-10M -- Sonus Faber Cremona M
其中僅一個"實驗變因"變更
A組(黑色) HNE Labs MagicNetD1 Supreme 8 port switch
B組(銀色) Zyxel ES-105Av2 4 port switch (with 5V 1A小黑變壓器)
https://imgur.com/RdVLEDM
[實驗選曲]
https://imgur.com/XciMgX5
專輯 Take This Journey
曲名 Happy Together (track 1)
藝人 Christy Baron
檔案規格 FLAC 96KHz 24bit 本地NAS(io-data soungenic SSD內檔案)
播放方式 ROON 串流至 MiniDSP SHD
原本換孩子要受測時，讓她選自己喜歡的歌，但她認為這首剛剛聽得熟了，
也想用同一段落測試。
[孩子的話-影片]
1. 孩子認為差異很大
https://youtube.com/shorts/i5TNTOClXRU?feature=share
2. 孩子試著用自己的詞彙形容聲音的不同
https://youtube.com/shorts/2tORESzKCTE?feature=share
[我的心得與檢討]
對我來說，這是第一次相對標準的盲測，因為家裡不會天天有閒得發慌的
發燒朋友，太太也不會為了這個幫忙吧XD 孩子大了，聽得懂如何玩遊戲
倒是可以一起玩。以輕鬆的態度看待，測過測不過都當成是一個小遊戲，
或許就能泰然處之了。
在我與女兒的測試中，都發現了"一開始的幾題錯比較多"的現象，
照理說聽力疲乏勞累應該是後面要錯比較多才對，不知道為什麼。
另外值得一提的是，我們天天認真聽，或許真的會錯比較少，但這孩子是沒有經過
任何訓練的普通孩子，只錯六題我相信不是隨便猜猜的呢！
最後，試驗或許方法有疏漏或瑕疵，但，我覺得好玩就好，你管我？
謝謝大家，歡迎一起討論XD
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1653728401.A.876.html
推 ronbaker: 有測有推 05/28 17:06
推 yys310: 小孩子聽力好 05/28 17:10
推 shukushoku: 推盲測 看來有理由燒這塊了XD 05/28 17:12
推 danisaku: 推實驗精神 05/28 17:15
推 l98: 有女兒就推 05/28 17:16
推 GLUESTICK: 推 真的去測了 05/28 17:20
→ jhs1213: 請問roon是否有升頻? roon需求頻寬很高，原本那台只有 05/28 17:20
→ jhs1213: 100M 的確會很吃力... 05/28 17:21
jhs大，
考量目前的串流後有做DRC且只能吃到192KHz, 就沒有額外用HQP升頻了，
只有勾選ROON內的"取樣率轉換"。目前使用上不管用100M還是1G都流暢無礙，
也因為如此我今天的盲測，A組新的switch是插在100M的插孔。
這與B組一樣都是100M，所以算是站在同一個起跑點XD
推 icekiba: 錯4才過喔 （反串 05/28 17:28
推 ddik32: 看看愛嘴智商稅的盲測專家會來說什麼 05/28 17:28
推 icekiba: 12/16才過 不然呢 05/28 17:29
推 Roa: 好，看來下一步來買switch了（？） 05/28 17:30
推 revolc01: 讚 真的遠比那些嘴上說說的有科學精神 05/28 17:32
推 icekiba: 我才沒興趣盲測 05/28 17:32
推 Rzepczynski: 有女兒給推 05/28 17:35
推 borisaladin: 乾 這我還不推爆實驗精神 小朋友誠實講出大家聽過s 05/28 17:38
→ borisaladin: witch的燒友感想啊! 05/28 17:38
推 Reshiram: 推實驗 也推讓女兒入坑（X 05/28 17:44
推 apoloo: 推實驗 05/28 17:46
推 martinlin77: 很累欸 推 05/28 17:51
推 chiyoda: 拿去測量一定很好玩,考慮給L7測看看嗎? 05/28 18:05
推 revolc01: 又來個叫人做事的 05/28 18:09
推 comipa: 推布丁帶壞女兒wwwwwww 連小朋友都聽得出差異 05/28 18:13
推 abula1300: 推實驗精神！ 05/28 18:13
推 djboy: 推 05/28 18:13
→ djboy: 有實驗就100分，這就是108課綱的精神！！ 05/28 18:16
推 purplesky911: 又是他哦 毛真多 05/28 18:20
推 dzwei: 理組數據派3分鐘後抵達戰場 05/28 18:21
推 revolc01: 早就到了！ 05/28 18:22
推 ddik32: 嘴人智商稅的果不其然也只會裝死而已 還在瞎扯什麼108課綱 05/28 18:33
推 TheWhack: 嗯？ 常看到所謂"機器夠好不用搞這些" 結果人家盲測有差 05/28 18:34
→ TheWhack: 盲測通過了 接下來要再要求人家測什麼呢？XDDD 05/28 18:35
推 djboy: ddik32，我裝死什麼？ 講清楚點 05/28 18:39
→ djboy: 108課網是指說，對小孩子的教育非常棒，這是新課網的重點 05/28 18:40
→ djboy: 我對本文作者有很高的敬意啊，上面都寫了，有實驗就100分 05/28 18:40
推 LIONDOGs: 說要送測的怎麼不自己買一台送去？ 05/28 18:41
推 chiyoda: L7早就扒過帶可疑線圈的ANSUZ交換機了,這台剛好也有 05/28 18:41
→ djboy: ddisk32, 你懂108課網的重點嗎？ 這個實驗就是最好的身教 05/28 18:42
→ djboy: 我看到本文後，真的非常敬佩啊！ 05/28 18:42
→ purplesky911: 圖笑死XD 05/28 18:49
推 xoy: 看看強者同事什麼時候會來救援 05/28 18:49
推 ddik32: 原來嘴人智商稅是很高的敬意啊 只能說果不其然啊 05/28 18:50
推 djboy: ddisk32，不用在那裡亂扯。 switch 就是智商稅。但是帶小孩 05/28 18:50
→ djboy: 實測做實測，實在是非常棒的身教，我當然敬佩！ 05/28 18:51
→ djboy: ddisk32，你還沒有說，我在裝死啥？ 05/28 18:51
→ dzwei: 不過這個16次盲測 已經>50%正確率了"科學上"是基本上有差的 05/28 18:52
推 ken26494326: 乾圖超級好笑 05/28 18:53
→ dzwei: 當然硬要說就是 "人耳疲勞"這個問題 其實盲測的實驗架構 05/28 18:53
→ purplesky911: 強者同事記得署個名 不然我怎知是不是幻想同事 05/28 18:53
→ dzwei: 應該要跟著這個去修正實驗架構 05/28 18:53
推 ddik32: 人家盲測都過了還在嘴智商稅，還在問裝死在哪，繼續裝死吧 05/28 18:53
推 YOASOBI: 阿盲，你又調皮了 05/28 18:53
→ dzwei: 然後請益科學派一個問題 這種盲測要如何設計"雙盲" 05/28 18:54
→ dzwei: 我是真的很好奇 05/28 18:54
推 djboy: 12/16 是在統計上有顯著差異，記得信賴度是90還是95%吧。 05/28 18:54
→ djboy: 這表示，可能真的有差，要做進一步量化實驗，來證明之。 05/28 18:55
推 odanaga: 好 05/28 18:56
推 ddik32: 這篇真的是非常好的身教，教小朋友怎樣打臉愛亂嘴的人 05/28 18:56
→ dzwei: 我是真的不知道 這種盲測要如何設計成"雙盲" 05/28 18:56
→ djboy: B網友確實敢說敢做，讓我佩服。ddisk32，講一下我那裡裝死 05/28 18:56
→ dzwei: 如果用自己不熟悉的音樂 在自己不熟的系統 我自己真的也只 05/28 18:57
→ djboy: 雙盲實驗怎麼做喔~~~ 可以看AES論文啊 05/28 18:57
→ dzwei: 能比相對 而且"聽覺疲勞"也是需要考慮的議題 05/28 18:57
推 TheWhack: 實驗全補齊會順便頒發學位嗎..0.0 05/28 18:57
→ dzwei: 能設計實驗 如果學術論壇的關注度夠高的話 05/28 18:58
→ dzwei: 112理學院PHD論文 我確定是可以拿到沒問題 05/28 18:58
→ djboy: 不止吧，證明有差的話，諾貝爾 都可能可以拿的到了 05/28 18:59
推 ddik32: 你就繼續凹沒裝死啊 繼續帶給大家歡樂讓大家練練腹肌 05/28 19:00
→ dzwei: 交給你們設計了 所謂的"進階" 雙盲一定跑不掉的 甚至會被 05/28 19:00
→ dzwei: 質疑 我是真的不知道考慮到"聽覺疲勞"要怎麼設計雙盲 05/28 19:01
→ dzwei: 日本不是也有節目盲測牛排還是啥的 人家也沒一個人吃16次 05/28 19:02
推 djboy: ddisk32，你還是沒有講，我那裡 裝死！！ 05/28 19:02
→ dzwei: 牛排壓 05/28 19:02
推 djboy: dzwei，認真的學術研究，和綜藝是不一樣的吧。 05/28 19:04
→ djboy: 你拿日本節目和科學實驗來對比，不太適合吧。 05/28 19:04
推 s62108: 所以這邊的都是認真的研究員... 05/28 19:07
推 revolc01: 算了啦 反正這些人就是這樣 質疑別人的時候振振有詞 05/28 19:08
→ revolc01: 輪到自己就理由一堆 05/28 19:08
推 comipa: 沒有 我跟鄉民進來看熱鬧的 05/28 19:08
推 djboy: reveolc, 我有什麼理由？ 05/28 19:08
→ dzwei: 我很認真啊，幾乎任何研究，都是從可觀的「現象」出發的壓 05/28 19:09
推 ddik32: 對啊 反正亂嘴人被打臉就裝死 然後無限循環就好了 05/28 19:09
→ dzwei: 相對論 量子力學都是呀 05/28 19:09
→ djboy: 我都正面回答，我不懂的就不是不懂。問我怎麼做科學的雙盲 05/28 19:09
推 yys310: 幸好課綱不是起手嘴智商稅 05/28 19:09
→ djboy: 測試switch，我不會啊，所以我說AES論文。我不會就是不會。 05/28 19:10
→ djboy: DDISK32，你還是沒有講，我那裡「裝死」！！！！！ 05/28 19:10
→ djboy: dzwei，那日本綜藝節目不用12/16，是符合科學實驗的？ 05/28 19:11
推 ddik32: 你不就一直在表演裝死嗎 演得有點多了啦 大家都知道了 05/28 19:12
→ djboy: DDISK32，你還是沒有講，我那裡「裝死」！！！！！ 05/28 19:12
→ ddik32: 我也沒興趣再跟你玩了 等下害這篇好好的文章被鎖文 05/28 19:13
→ djboy: DDISK32，你還是沒有講，我那裡「裝死」！！！！！ 05/28 19:13
推 broskwlin: 推 常逛兩版看一段時間後對某些id的回應真不覺得意外XD 05/28 19:19
推 rs332c123: 又站起來了~ 05/28 19:22
→ dzwei: AES 有找到盲測文章 但是沒有權($)限閱讀 有人能幫忙的麻QQ 05/28 19:24
→ dzwei: google學術找到被引用最多次的文章 05/28 19:25
→ dzwei: 也跟我們說 盲測沒那麼簡單 跟"年紀"甚至"受過音樂教育嗎" 05/28 19:26
→ dzwei: 都有關係 05/28 19:26
※ 編輯: BootingZ (220.135.200.140 臺灣), 05/28/2022 19:26:46
→ dzwei: 4說 不知道盲測架構怎麼設計 實驗都沒有 為啥可以說別人 05/28 19:26
→ dzwei: 智商稅R? 05/28 19:26
推 djboy: 因為就科學理論上，switch 就是不會有影響。如果你覺得理論 05/28 19:29
→ djboy: 有問題，可以指出來，網路七層那邊會影響。 05/28 19:29
推 chiyoda: 樓主有意量測看看嗎?如果MINIDSP SHD支援 DLNA,我的 05/28 19:30
→ dzwei: 科學理論上 就是有宇宙常數阿 近年CERN做出來的結果 都跟 05/28 19:30
→ dzwei: 理論不符合阿XD 05/28 19:30
→ chiyoda: E1DA ADC可以測量看看 05/28 19:30
→ djboy: 所以我才說，如果發現真的有差，是諾貝爾等級的大發現 05/28 19:30
→ dzwei: 所以現在高能物理學一片死寂 05/28 19:30
→ dzwei: 這時候我要質疑CERN的實驗架構有問題 還是理論學家的腦袋 05/28 19:31
→ dzwei: 有問題呢? 按鈕選擇.jpg 05/28 19:31
推 djboy: 不敢說啥啦，小弟我小小碰過switch/AP WIFI ，現在也在弄藍 05/28 19:32
→ djboy: 牙產品。就我個人知識所及，就是如此。 05/28 19:33
→ dzwei: 我現在也在弄400GE的東西呀 我個人所知 就是如此 05/28 19:36
推 chibob: 借問一下這種交換器盲測 檔案是串流或者local的聽感到底 05/28 19:42
→ chibob: 有沒有差 還是有接就不一樣？ 05/28 19:42
推 TheWhack: 怎麼不自已買一台回家測？ 到時後上來踢館或打臉不是比 05/28 19:42
→ TheWhack: 較有底嗎？ 05/28 19:42
推 Windcws9Z: 太神喇 ~ 05/28 19:44
→ Windcws9Z: 不同交換器吐出來的檔案不一樣欸 05/28 19:44
推 comipa: 怎麼得出檔案不一樣的結論.. 05/28 19:55
→ chibob: 回樓上 他在反串吧 05/28 19:56
→ comipa: 糟糕了我快分不出反串了XD 05/28 19:57
推 haein: 檔案肯定是一樣的 雜訊什麼的會不會有差才是關鍵所在吧 05/28 19:57
→ chibob: 樓上概念正確 05/28 20:01
→ chibob: 所以我才想問說是不是插上去就有差了 05/28 20:03
推 djboy: 如果墜在弄400GE等級的產品了，那在網路理論上，會有差嗎? 05/28 20:03
→ djboy: 有什麼資料可以讓我學習一下？我還真不知道400GE的境界。 05/28 20:03
→ djboy: 有什麼網路理論，可以支持「switch網路傳輸有差異」的理論? 05/28 20:04
推 Windcws9Z: 網路交換器0101進0101出，還雜訊勒一一 05/28 20:06
→ chibob: 有差的話我比較傾向是CM noise 而不是傳輸真的有什麼差 05/28 20:06
→ chibob: 異 05/28 20:06
→ dzwei: 也不用400 其實40連供電機箱一換 BER都能差兩個0了 05/28 20:08
→ dzwei: 兩者都是在機箱內制定的ripple以內 05/28 20:09
推 icekiba: 糟糕對方的愚蠢恰到好處 以至於我不知道誰在反串 05/28 20:09
→ dzwei: 恩 其實UDP丟了一個封包 應該不會有感覺啦 05/28 20:09
推 djboy: data錯了，就爆音或DELAY了。你聽YT應該沒有常發生吧~~~ 05/28 20:10
→ djboy: BER差2個零，在現實生活中，應該沒啥影響，何況是內網。 05/28 20:10
推 Windcws9Z: 距離這摸近還能丟包，先檢討一下自己的網路線OK 05/28 20:10
→ dzwei: 可是為啥這篇盲測就有差了呢? 05/28 20:10
→ dzwei: 看到重點了嗎? 05/28 20:10
推 icekiba: 資料不會傳錯啊 但是就不是影響資料阿XD 很難理解嗎 05/28 20:10
→ djboy: 測出有差，很好啊，有諾貝爾的潛力。 05/28 20:11
推 icekiba: 版主熱心提醒：不要吵架喔XD 05/28 20:11
→ djboy: 我認真回啦，12/16，代表95%的信賴區間，也代表有可能 1/20 05/28 20:12
→ dzwei: 我們用科學講了老半天 都沒有差 但是這篇測出來有差 05/28 20:12
→ djboy: 是「運氣好猜中的」。所以，才需要量化實驗。就像當時olive 05/28 20:12
→ dzwei: 不是更應該要抱持著"Switch有差"這件事情去看待嗎? 05/28 20:12
→ djboy: 只做13個音箱被人質疑後，加到3x還是50個。 05/28 20:13
→ dzwei: 問題是我們都不知道怎麼設計量化實驗壓 前面論文也說了 05/28 20:13
→ dzwei: 跟很多東西都能扯上關係 05/28 20:13
推 icekiba: olive是誰? Dennis又是誰? 05/28 20:13
→ dzwei: 沒辦法設計實驗證實 要如何說明Siwtch有差沒差呢? 05/28 20:14
→ djboy: 我們兩個不知道，不代表學校教授或是專業人士不會做。 05/28 20:14
→ dzwei: 最快的方法不就是自己去聽聽看嗎? 05/28 20:14
→ djboy: 要證明其危背科學理論，就是去證明之。 05/28 20:14
推 Windcws9Z: Switch電源用料願意灑料是很好喇 05/28 20:14
→ Windcws9Z: 問題你又不是用這台Switch解出類比 05/28 20:14
→ Windcws9Z: 前面就說惹，0101進0101出 05/28 20:14
→ djboy: 怎麼又來個「自己去聽聽看」…… 耳機版我的文章轉了多次 05/28 20:15
→ djboy: 就不再轉了。 05/28 20:15
→ jim543000: icekiba被洗臉幾次了 天天崩線材沒差 笑死 05/28 20:17
推 icekiba: 我認真回Dz大 Djboy版友已經於很多文章表示：親自聽過 05/28 20:17
→ icekiba: 覺得沒差 05/28 20:17
→ Windcws9Z: 網路的東西錯了就是錯了，接收端會直接Drop不收 05/28 20:17
→ Windcws9Z: 而不是讓你能聽出聲音差別 05/28 20:17
→ dzwei: 你是說"我家的東西好棒棒"那篇嗎? 05/28 20:17
推 djboy: ice網友，別又替我發言，我沒有聽過「switch」的比較 05/28 20:18
→ jim543000: icekiba表示 ssd差很多 最後盲測失敗 智商稅？ 05/28 20:18
推 icekiba: 不是01去影響聲音 可能是雜訊 或是共地問題去影響聲音 05/28 20:18
→ icekiba: 應該不難理解吧 05/28 20:18
推 icekiba: 我指的是線材那些 沒差 switch 我不確定有沒有 05/28 20:19
推 icekiba: 提過沒差 我不是要幫你發言 我是回答Dz大 05/28 20:19
→ Windcws9Z: 什摸電源雜訊影響Switch傳資料，這發現很大條內 05/28 20:20
推 icekiba: 你覺得有沒差並不表示其他人覺得沒差 就跟香菜在統計上1 05/28 20:20
→ icekiba: /7的人覺得臭一樣 05/28 20:20
推 djboy: ice網友，你回dz網友的發言，就是寫著我的表述。 05/28 20:20
推 icekiba: 那就這樣吧 有問題請跟版主檢舉 05/28 20:21
→ djboy: 請不要在回答別人時，亂講我沒有寫過的事情。 05/28 20:21
推 greg7575: 音樂素養佔蠻大的因素，這同意 05/28 20:21
→ djboy: 下次請注意了，不要再亂轉述。 05/28 20:22
推 icekiba: 那我記錯 抱歉 05/28 20:22
推 icekiba: J版友我以版主提醒你 這裡的版規 可能導致你被水桶。 05/28 20:22
→ greg7575: GACKT 也說過，生活的品味不是一天兩天能養成 05/28 20:23
→ greg7575: 當然綜藝節目做效果也是有可能的啦。 05/28 20:23
→ chibob: 不用太糾結在資料有沒有傳錯 我覺得可能是接上去以後的一 05/28 20:23
→ chibob: 些行為影響到接收端的類比訊號 05/28 20:23
→ jim543000: 被水桶哪有差 我想嘴就嘴 05/28 20:25
→ jim543000: icekiba說說看誰被羞辱老母阿 05/28 20:26
推 Windcws9Z: 你的意思是 05/28 20:26
→ Windcws9Z: 小Switch插電 拔電去影響到原Po機子解訊號嗎 05/28 20:26
推 Had965408: 推啦太猛了，我女友也都聽得出來，換東西差異太大都會 05/28 20:26
→ Had965408: 被抓XD 05/28 20:26
→ Windcws9Z: 那台大台的比較耗電，所以讓原Po家電壓下降嗎 05/28 20:27
→ Windcws9Z: 反而聲音比較好聽？ 05/28 20:28
→ chibob: 版友蠻有想像力的 你的電腦不會因為比較耗電EMI就比較大 05/28 20:30
→ Windcws9Z: 不然網路世界0101在跑，要說電源類比雜訊會跟著過去 05/28 20:30
→ Windcws9Z: 我真的覺得很神奇 05/28 20:30
→ chibob: 看設計吧 你類比跟數位會在同一個板子上 GND都會有關聯 05/28 20:31
推 Windcws9Z: 所以你的意思是，AC交流端的電源雜訊 05/28 20:34
→ Windcws9Z: 經過DC變壓整流後，還能影響到數位0101喔 05/28 20:34
→ Windcws9Z: 太可怕惹八 05/28 20:34
→ chibob: 扯有點遠XD 版友是不是被電源線還什麼的荼毒很深 05/28 20:35
→ chibob: 我從頭到尾都沒提過AC吧 05/28 20:36
→ Windcws9Z: 這樣我家的電源雜訊（抱歉 我只有弄穩壓 05/28 20:36
→ Windcws9Z: 不就能透過網路去影響你家音樂了嗎 05/28 20:36
→ Windcws9Z: 太 可 怕 惹 八 05/28 20:37
→ chibob: 不能喔 路徑太長 電感效應把雜訊都吃光了 05/28 20:37
→ Windcws9Z: 我想應該不會，雜訊會躲在0101之間 05/28 20:38
→ Windcws9Z: 等你要聽音樂的時候才會跳出來嚇嚇你 05/28 20:38
推 notj4: 孩子們肯幫忙還挺佩服的，要是我小時候我爸拜託我，我才懶 05/28 20:39
→ notj4: 得理他www 05/28 20:39
→ chibob: 你的地跟我的地隔的夠遠 中間還有阻抗更低的地線 你不要 05/28 20:41
→ chibob: 太害怕:D 05/28 20:41
推 icekiba: 可能有糖果當獎勵? 05/28 20:41
推 jim543000: icekiba 是誰被羞辱老母了 解答一下吧？ 我相信版主應 05/28 20:44
→ jim543000: 該不會造謠的 05/28 20:44
推 revolc01: 還是封鎖比較不會看到沒意義的東西 05/28 20:50
→ hdd60311: 呵能生出盲測結果已經仁至義盡了啦，又扯啥還要量化實 05/28 20:50
→ hdd60311: 驗的只能說關我們普通消費者屁事 05/28 20:50
推 djboy: Windcws網友，他們是指說，SWITCH的雜訊，會通過網路線， 05/28 20:53
→ djboy: 傳到接受端啦。 05/28 20:53
→ djboy: 所以好的swtich把雜訊降低後，可以減少對後端的影響。 05/28 20:54
→ chibob: 這些都只是假設，好的工程師大膽假設小心求證 太快下結論 05/28 20:59
→ chibob: 可不太好 記得不要幫別人下結論唷 05/28 20:59
推 Windcws9Z: 不是，這不就代表接收端網卡連雜訊都收嗎？ 05/28 21:00
→ Windcws9Z: 還是其實是接收端網卡自己的電源雜訊呢 05/28 21:00
推 Rhapsody: 實驗推 05/28 21:02
→ chibob: 都有可能啊 有差異的話我會先假設哪邊有影響你說的不無可 05/28 21:02
→ chibob: 能 網卡開始動作 自己的網卡雜訊導致產生差異也不排除 05/28 21:02
→ chibob: 做系統的東西常常看到很多莫名其妙的結果 也只能慢慢收斂 05/28 21:05
→ chibob: 問題 總不能你老闆都跟你說有差叫你debug了你還用一樣態 05/28 21:05
→ chibob: 度嗆他吧 05/28 21:05
推 Windcws9Z: 如果是網卡自己的雜訊，那跟Switch 網路也沒關係八 05/28 21:05
→ Windcws9Z: 接收端本身的電源雜訊去影響到類比播出的聲音 05/28 21:05
→ Windcws9Z: 可能性還比Switch電源雜訊跟著網路線亂跑還大 05/28 21:05
→ chibob: 不排除啊 但是我們都只是在嘴砲 我自己事情都做不完了 我 05/28 21:06
→ chibob: 也不能幫他debug 05/28 21:06
→ Windcws9Z: 你網路封包有問題，Switch就直接Drop掉惹 05/28 21:07
→ Windcws9Z: 你Lan端連收都不會收到 05/28 21:07
→ chibob: 完全同意 05/28 21:08
推 icekiba: 就不是 網路封包的問題吧…? 為甚麼一直糾結這個 05/28 21:12
推 lettim28: 這種東西 如果用錄音器材直接錄 看波形比較 是會有差的 05/28 21:16
→ lettim28: 嗎？ 還是這樣也不準 05/28 21:16
推 icekiba: 波形會有差喔 05/28 21:17
推 haein: ADC可能比較準 05/28 21:17
推 icekiba: 疑問：為什麽要用Adc錄 而不是用麥克風錄音 之後去看音 05/28 21:18
→ icekiba: 軌差異? 05/28 21:18
推 greg7575: 訊號接收器都會有S/N的問題。 05/28 21:34
→ greg7575: 如果這麼簡單都不會錯那就太完美了啊。 05/28 21:35
→ greg7575: 整天在那邊計較S/N的不就像傻蛋嗎。嘻嘻 05/28 21:35
→ chiyoda: 用麥克風錄,會加喇叭.麥克風.錄音前級的失真,嫌變數太少? 05/28 21:36
推 icekiba: 只有改變Switch的情況下 其他的變數是一樣的 有什麼問題 05/28 21:37
→ icekiba: 嗎? 05/28 21:37
推 icekiba: 難道你換Switch 麥克風的前級也被換了嗎 05/28 21:38
推 greg7575: 你試試用麥克風錄兩次一模一樣的東西。看看wav一樣嗎 05/28 21:39
→ greg7575: 更別說換線或換任何東西 05/28 21:39
推 TheWhack: 能否借這串請益，覺得網路hub & USBhub是多餘的大大們 05/28 21:39
→ TheWhack: 您們的DAC是哪些型號啊？ 能否借參考呢~~ 05/28 21:40
推 elguapo: 這個實驗仍然是有瑕疵：首先你一定要明眼訓練，指定一台 05/28 21:40
→ elguapo: 交換器反覆聽，讓耳朵變成那台交換器的形狀之後，再開始 05/28 21:40
→ elguapo: 盲測。 05/28 21:40
→ greg7575: 之前去無響室錄微波吸收。一模一樣的條件還要做平均 05/28 21:40
→ yamatai: 發燒界需要正妹加入 感謝你培養了一個 05/28 21:41
推 icekiba: 就算一模一樣 的東西錄兩次 也不一樣吧XD 本來就一堆變 05/28 21:41
→ icekiba: 數 05/28 21:41
推 greg7575: 一堆貴到哭八的示波器都要能抓ghost 05/28 21:43
推 greg7575: USB 接收器也越做越精。不過這些都沒差對吧 XDDD 05/28 21:46
推 haein: 至少ADC排除掉大部份環境變數 用麥克風錄可能放個屁都有影 05/28 21:46
→ haein: 響 05/28 21:46
推 elguapo: 另外，實驗證明有交換器和無交換器（網卡對網卡直接）的 05/28 21:50
→ elguapo: 差異，會比盲測兩台不同交換器要來的有意義。 05/28 21:50
→ chibob: 我知道ADSL或者RF的訊號會有S/N的問題，但是ethernet應該 05/28 21:59
→ chibob: 不至於 歡迎補充 05/28 21:59
→ chibob: 我覺得要看是什麼介面，xDSL會根據你的S/N調整頻寬我自己 05/28 22:05
→ chibob: 做ethernet相關測試的標準是81小時一個封包都不能掉才能出 05/28 22:05
→ chibob: 貨 05/28 22:05
→ jhs1213: 電腦的emi還真的很大....ups更大... 05/28 22:08
推 GLUESTICK: 網路設備有差 我Tidal程式用D-link的AP直接連不上serve 05/28 22:33
→ GLUESTICK: r 被迫用web版的 05/28 22:33
推 l98: APP 連不上可能有很多原因。但 Dlink 可以免就免。 05/28 22:43
推 icekiba: dlink什麼掛 05/28 22:45
→ chibob: Dlink我也不敢用 05/28 22:46
推 icekiba: 這麼黑 05/28 22:49
推 revolc01: 有link不都後段班的比較多 05/28 22:51
→ GLUESTICK: 就爛不要買 05/28 22:57
→ GLUESTICK: 其中有一台wifi發出高頻聲還跟原廠換其它型號的 05/28 22:59
推 hsakuya: dlink=don't link 05/28 23:13
→ l98: Dlink 榮光是在很早期沒進入無線網路的時代，那時候的hub，sw 05/28 23:30
→ l98: itch 都滿穩的。現在就他家無線能不碰最好。TP-link 算還好一 05/28 23:30
→ l98: 點，但中國貨就給妳一分錢一分貨。link 系列還有 Linksys 啦 05/28 23:30
→ l98: ，這個倒是不錯，以前是美國企業，後來被鴻海買下來。 05/28 23:30
推 matyih: ADC怎麼排斥變數？類比的雜訊誤差換成數位不會消失啊 05/29 00:28
推 j88889aa: 果然就算是盲測文 科學戰將還是戰鬥力滿點 05/29 00:42
→ strans0000: 都卡在定義變數啊，論述完全平行線 05/29 00:57
→ strans0000: 實驗派：我盲測有/無差異，我無法明確指出變數 05/29 00:57
→ strans0000: 科學派： 現有理論沒差，你給我測，沒過當然；過了都 05/29 00:57
→ strans0000: 是運氣，來，不然你跟我說變數是什麼，說不出來？ 05/29 00:57
推 icekiba: 為什麽不會問一下自己喜歡女友/老婆有沒有通過盲測呢 05/29 01:00
推 icekiba: 愛情很不科學耶 05/29 01:01
→ strans0000: 我想了想，與其說是科學家，不如說是信奉數位沒差唯 05/29 01:18
→ strans0000: 一神的神學家，不由得你忤逆 05/29 01:18
→ dzwei: 類龐氏騙局也是拿著數據跟你說我的投報率多個多高壓 05/29 01:20
推 strans0000: 推實測好文，雖然還在燒不到網路器材的等級 05/29 01:22
推 icekiba: 類數位 05/29 01:33
推 yohsiatai: 有實驗就推推，話說沒人算個假設檢定嗎XD 05/29 04:16
推 yohsiatai: 用95%信心區間估了一下，12/16應該有過，10/16應該沒過 05/29 04:29
→ yohsiatai: ～ 05/29 04:29
→ yohsiatai: (瞎猜p_0=0.5，需證明p=/=p_0 05/29 04:31
推 kwpttw: 說到要盲測的，我會請對方以自己提出的盲測方式先盲測已 05/29 06:00
→ kwpttw: 能量測出差異的數位濾波、抖動進到你耳朵的差異，先證明 05/29 06:00
→ kwpttw: 你耳朵夠好，再來證明這套方法的可行性 05/29 06:00
推 m3365789: 推實驗 05/29 06:20
推 chiyoda: 有過盲測代表有差異,接下來應該找出差異,不用麥克風的理 05/29 07:46
→ chiyoda: 由是誤差太大,好比用捲尺量細菌一樣,中間的錄音前級,麥, 05/29 07:47
→ chiyoda: 喇叭,空間等等都是無謂的變數,若只用ADC,可以量DAC出來的 05/29 07:47
→ chiyoda: 的訊號是否被交換器內的可疑線圈產生的大量諧波干擾 05/29 07:47
推 hope951: 推盲測 05/29 08:32
→ m9172250: 建立科學基礎的科學大佬 比某些人更相信玄學的存在 05/29 08:56
推 LIONDOGs: 樓上說的沒錯，如果以現有的方法數據一口咬定什麼東西沒 05/29 09:07
→ LIONDOGs: 效果、什麼東西沒用，就扼殺了探究為什麼會有差異的好奇 05/29 09:07
→ LIONDOGs: 心，或許存在差異的部分是目前技術觀測不到的 05/29 09:07
推 zhenzhi: 推上面有人說的95%信心 05/29 09:10
推 McqMtBlanc: 感謝大大培養未來女燒友（？） 05/29 10:03
推 Focus788: 1級棒 05/29 10:55
推 chinyuechen: 推實驗 我耳機AB個5次就覺得煩了 布丁大真有耐心 05/29 11:43
推 icekiba: 所以我說換Dac換擴大機也有通過盲測嗎? 05/29 13:25
推 haein: 有爭議再來測吧…比如說萬元擴大機號稱上打50萬級別之類的 05/29 14:19
推 Obama5566: 推B大實驗精神 這種實驗方式很棒 孩子也會覺得有趣跟 05/29 14:32
→ Obama5566: 有機會練習表達自身感受 05/29 14:32
推 icekiba: 有爭議再測??? 很不科學精神 05/29 15:33
推 haein: 科學精神交給科學家吧 我只是看熱鬧的 倒是科學又不是只有 05/29 16:09
→ haein: 盲測 一直嘴這點挺無聊的 05/29 16:09
推 LoveEase: 推實驗！ 05/29 16:28
→ dzwei: 這故事告訴我們啦 即使你做了測試打破別人知識上的認知 05/29 16:40
→ dzwei: 會說你智商稅的還是繼續說你智商稅呀 05/29 16:40
→ dzwei: 有沒有覺得 這跟伽利略比薩斜塔的實驗超像 05/29 16:41
→ dzwei: 丟兩個不同物體同時落地 打破教廷的認知 05/29 16:42
→ dzwei: 卻被教廷的科學(聖經)視為反指標 甚至繼續迫害伽利略 05/29 16:44
推 zeroover: switch聲音的差別，可能根本不在封包資料的正確性，而 05/29 16:46
→ zeroover: 在於透過網路線跟這個介面一起帶入到器材內的電氣訊號 05/29 16:47
→ zeroover: 的變化。只要是連接著的電路，就會讓這個電路出現變化 05/29 16:47
→ zeroover: ，而這些變化就有可能影響到聲音。 05/29 16:47
推 revolc01: 其實很多人都知道這點, 但那些自稱科學背景的只會抓著 05/29 16:49
→ revolc01: 一直講 05/29 16:49
推 icekiba: 像我一直覺得我的喇叭很大 其他人覺得小 我還是覺得大 05/29 17:11
推 xoy: 交換器對聲音的影響並不是沒科學理論，只是沒在一直拿科學當 05/29 17:32
→ xoy: 理由的人的科學裡，從以前有能力模改交換器的多的是網通產業 05/29 17:32
→ xoy: 的人，也不是無的放矢亂改 05/29 17:32
推 icekiba: 問題是 儀器測量不出來 / 測量差距很小 所以視為沒差（ 05/29 17:38
→ icekiba: 科學上 05/29 17:38
→ icekiba: 我之前看過 科學派 / 數據派 修容差異 巧克力 草莓 口味 05/29 17:40
→ icekiba: 的冰淇淋 口感測不出來 但是 熱量可以被測量 所以有差異 05/29 17:40
推 yukn732: 不對啊人家盲測就過了 05/29 17:41
→ yukn732: 代表這東西是確實無誤的有差異 05/29 17:41
→ yukn732: 難道現在又要說不相信盲測嗎？ 05/29 17:41
推 xoy: 遠在這幾年音響用交換器開始氾濫之前很多年，DIY界就開始玩 05/29 17:59
→ xoy: 交換器了，從找現成的堆疊到改電源改時鐘甚至到改韌體，有些 05/29 17:59
→ xoy: 模改不是這一行的人是做不到的，有些論點我也認為影響太邊緣 05/29 17:59
→ xoy: ，不過我不是動手的人所以只能說有這種論點，也有不少人嘗試 05/29 17:59
推 isley196: 素人聽有時候更直觀 05/29 18:12
推 icekiba: 不是阿 他沒有過12/16 當然不會被肯定 05/29 18:24
推 icekiba: 喔對 我看錯了XD 原Po有過 他女兒沒過 05/29 18:25
推 xoy: 我家太座也是常常比我容易聽出來聲音不一樣 05/29 18:27
推 icekiba: 老婆是對的 05/29 18:28
推 djboy: 今天正巧和做PCBA的HW RD朋友爬上，就順便問了一下：SWITCH 05/29 19:35
→ djboy: 透過網路8條線，把雜訊傳到後面的主機，是否有這個可能？」 05/29 19:36
→ djboy: 他回答說：「(1)網路8條線是沒有共地的 (2)switch不知，但 05/29 19:37
→ djboy: 是後端主板的RJ45變壓器週圍，是有100單位算是很寬的隔離， 05/29 19:38
→ djboy: 就像護城河一樣。SWITCH的雜訊要越過完全沒有銅的絕緣體， 05/29 19:39
→ djboy: 那個偶合雜訊能量要非常非常的強才可能。一般狀況應該是不 05/29 19:39
→ djboy: 太常見，如果你在非洲印度之類的電壓極度不穩，那或許就 05/29 19:40
→ djboy: 有可能。」 分享一下，如果我沒有背錯的話；原本叫他好好講 05/29 19:40
→ djboy: 我認真抄下來，可惜沒有成功。 05/29 19:41
推 francohsieh: 有實驗精神，大推 05/29 19:44
→ l98: d 板友或許下次可以考慮用備忘錄錄音功能？如果你朋友不介意 05/29 19:47
→ l98: 的話。 05/29 19:47
→ chibob: ur.com/aCBJQdf.jpg 05/29 20:03
→ chibob: 我也問過我們家專門負責EMI的RD,網路線就算沒有地CM mode 05/29 20:24
→ chibob: 帶雜訊出來也是很常見的 接收端的CM Choke的衰減能力也有 05/29 20:24
→ chibob: 限 更不要說市面上的變壓器大部分都是手繞式的線圈很難把 05/29 20:24
→ chibob: 每個頻段的衰減都做到很完美 05/29 20:24
推 zeroover: 以Ethernet來說，只要能讓PHY有辦法轉出正確率到某個程 05/29 22:27
→ zeroover: 度的數位訊號，其他的雜訊問題應該都不會被特別考慮的 05/29 22:27
→ zeroover: 。而這些不需要被考慮的部分是有可能去影響到其他電路 05/29 22:27
→ zeroover: 的。 05/29 22:27
推 xoy: 數位是0與1，網路是非同步，RJ45乙太是非接觸式傳輸這些簡單 05/30 06:34
→ xoy: 觀念做這行相關的都知道，自然都不是在音響上玩交換器的動機 05/30 06:34
→ xoy: ，認不認同是一回事，最根本的不知道別人在玩什麼是另一回事 05/30 06:34
→ djboy: 說穿了，就是(1)證明雜訊之存在(2)證明雜訊之影響。可惜 05/30 08:29
→ djboy: 至今沒有看到啥嚴謹的證明。 05/30 08:29
推 greg7575: 笑死 05/30 09:06
推 djboy: 樓上可以提供資料和經驗啊，讓我學習一下，別只會笑死。 05/30 09:31
→ chibob: 也不用證明雜訊的存在 如果沒有雜訊 你 05/30 09:45
→ chibob: 可以叫你們家的HW把CM choke都拿掉 反正也沒有雜訊 05/30 09:45
推 djboy: 寫清楚點，你查到雜訊存在時，就知道雜訊是什麼，頻率是多 05/30 09:48
→ djboy: 少，從網路線傳來的狀況如此。有了這一步，才能夠往後做影 05/30 09:49
→ djboy: 響性的分析。 05/30 09:49
推 chibob: 證明雜訊的影響有那麼簡單就好了 D大不如先自己想一下怎 05/30 09:51
→ chibob: 麼推廣一套有可信度、鑑別度的測試手法造福後人 大家以後 05/30 09:51
→ chibob: 升級前先測過可以少繳一點智商稅 05/30 09:51
推 djboy: 殘念，身為嘴砲職的PM，我手無扶焊槍之力，只會phone&mail 05/30 09:53
→ djboy: 就如同我自己前面的感想文所述，我的知識涵量有限，能自己 05/30 09:53
→ djboy: 研究的都研究完了，剩下只能到處問人請教了。 05/30 09:53
→ djboy: 做產品最難的一件事：證明(驗證)自己做的功能是對的。 05/30 09:55
→ djboy: 簡單的話，早就有人做了，或是只有專業的廠商有做。我們外 05/30 09:55
→ djboy: 人很難投入那個資源與儀器設備去驗證。 05/30 09:55
→ icekiba: 做產品最難的一件事，我認為是要能賣的出去 05/30 10:49
推 greg7575: 雜訊需要證明喔？笑死不行嗎 05/30 11:00
→ greg7575: 你不要的訊號就是雜訊，難懂嗎 05/30 11:01
→ greg7575: 有些人還特地給機器吃舒曼波說會變好聽 05/30 11:02
→ greg7575: 而且產品還賣得不錯，不能笑死嗎 05/30 11:02
→ greg7575: ASR跑分在跑什麼？雜訊啊。 05/30 11:03
推 greg7575: 眼圖在量什麼？雜訊啊。 05/30 11:06
推 greg7575: 我智商低不怕人笑。 05/30 11:12
推 Windcws9Z: Jesus 你們怎摸還在吵一一 05/30 11:17
→ Windcws9Z: 用吵架時間去學一下網路如何運作，不是更好 05/30 11:17
推 ddik32: 不用笑死也不用再吵了啦，反正看到那幾個ID的發言就直接 05/30 11:22
→ ddik32: 無視就好了，花心力去回應他們只是在浪費自己的時間而已。 05/30 11:24
推 icekiba: 敵人視角：的確那幾個id都在跟我盧 05/30 11:27
推 Windcws9Z: 雜訊的確可能會有，R要強到能影響訊號 05/30 11:29
→ Windcws9Z: 那PHY也會直接Drop，因為每葛封包都會有CRC驗證 05/30 11:29
→ Windcws9Z: 錯一葛0 1，算起來就不對 05/30 11:29
推 cyaninetea: 有些人眼裡很多東西都是智商稅，真羨慕 05/30 11:49
→ yys310: USB都玩這麼多年了還有人卡在資料對錯這點 05/30 11:49
推 djboy: ddik32，你還是沒有告訴我，我那裡「裝死」 05/30 11:52
→ djboy: greg7575, 我就是很好奇，雜訊 是什麼頻率啊，他的大小如 05/30 11:54
→ djboy: 何。我一直沒有看到資料，你有看到的話，請分享一下。 05/30 11:54
推 greg7575: 用民調當證據的嘴別人智商，有什麼辦法 05/30 11:55
→ greg7575: THD+N 的圖去看一下拜託 05/30 11:56
→ greg7575: 連這個都不知道你怎麼有自信嘴智商 05/30 11:56
推 djboy: 有資料就給一下LINK嘛 05/30 11:56
推 Windcws9Z: R雜訊要能通過PHY進到主機齁 05/30 11:57
→ Windcws9Z: 有喇，雷擊 05/30 11:57
→ djboy: 有經驗也可以講講，也不一定要真的資料。總是陳述一下經驗 05/30 11:58
推 greg7575: 圖上就有你要的大小跟頻率了。救命 05/30 11:58
→ djboy: 的來源或是大概的方式。大家資訊交流一下，又沒有深仇大恨 05/30 11:59
→ djboy: 那張圖？ 05/30 11:59
推 revolc01: 沒有深仇大恨就嘴人繳智商稅？ 05/30 12:01
→ revolc01: 請教RD是問人盲測了沒有嗎？ 05/30 12:01
推 greg7575: THD 都不知道要怎麼討論下去啦。笑死 05/30 12:02
→ evadodoya: 推文充滿了快活的氣氛 不錯 最近喇叭版比耳機版有趣 05/30 12:02
推 djboy: gerg7575，提供圖或連結啦。THD+N，又不一定是SWITCH造成的 05/30 12:03
推 greg7575: 我試著把程度配合他，可惜失敗了 05/30 12:04
→ djboy: 這文是SWITCH，有資料大家就看看嘛 05/30 12:04
→ greg7575: 開始凹了，每次都這樣 05/30 12:04
→ greg7575: 說沒有雜訊，又說不會看雜訊 05/30 12:05
→ djboy: 有資料就提出來，沒有也不用凹。 05/30 12:05
→ greg7575: 教他怎麼看雜訊，怪我沒拿雜訊給他。 05/30 12:05
→ djboy: gerg7575，你就沒有資料啊。 05/30 12:05
→ djboy: SWITCH 的雜訊資料，有圖或文嗎？ 我一直沒有看到啊 05/30 12:06
→ djboy: 網路線8條，傳的雜訊是啥，我也很好奇長怎樣啊 05/30 12:06
推 icekiba: 難怪雞排漲價了XD 供不應求 05/30 12:14
→ greg7575: 真的很煩。 05/30 12:14
→ greg7575: 什麼都不懂就不要講人家智商低 05/30 12:15
推 greg7575: murata 這篇看完歡迎你去戰他 05/30 12:17
推 icekiba: 雞排竟然賣光了 05/30 12:18
推 ddik32: 這篇真的是在示範什麼叫做沒有下限，就說了不要浪費時間 05/30 12:18
→ ddik32: 去回應啊，只要在旁邊一直笑就好了 XDDD 05/30 12:19
推 greg7575: 我敢出來嘴我會沒有資料嗎。 05/30 12:19
→ greg7575: 做微波做到想死。好煩。 05/30 12:19
推 icekiba: 我都旁邊吃雞排 可是這次竟然賣光了 05/30 12:19
推 revolc01: 都是套路 05/30 12:20
推 Windcws9Z: 欸不是..murata在講的是EMI內一一 05/30 12:21
推 greg7575: EMI不是雜訊喔？隨便啦你們說的都對 05/30 12:22
→ Windcws9Z: 你所買的市售產品都會通過EMI OK 05/30 12:22
推 greg7575: 網路線八條的雜訊就長這樣啦。還想凹什麼 05/30 12:24
推 Windcws9Z: 啊PHY就幫你處理掉惹，不然怎摸判讀0 1。 05/30 12:26
→ Windcws9Z: 還想凹什摸 05/30 12:26
→ chibob: EMI pass就像是你沒有犯法而已 法律是最低限度的規範.. 05/30 12:28
→ chibob: 他賣的是交換器 不是audio dac or amp,他甚至沒有掃20k以 05/30 12:29
→ chibob: 下的頻率 05/30 12:29
→ Windcws9Z: 你如果覺得Onboard網卡電磁干擾太多 05/30 12:29
→ Windcws9Z: 歡迎改上Server NIC，二手拆機的也不會說到非常貴 05/30 12:29
→ chibob: 就算掃到了低頻EMI大到可以把你變成綠巨人 他一樣可以賣 05/30 12:30
推 greg7575: 就說了有人還加舒曼波。爽啊 05/30 12:30
→ greg7575: 他就賣得出去啊。爽啊。 05/30 12:31
→ Windcws9Z: 我還是那句話，接收端本身干擾可能比Switch大多惹 05/30 12:31
→ greg7575: "不存在雜訊""想看雜訊"這不是見到了嗎 05/30 12:32
→ chibob: 說ethernet沒有雜訊的可以google LISN測項 g前面的網址也 05/30 12:32
→ chibob: 有提到LISN 05/30 12:32
→ Windcws9Z: 電子產品都有EMI，出貨能賣的都要符合規範 05/30 12:33
→ Windcws9Z: 不要無視這點OK 05/30 12:33
→ Windcws9Z: 你要說EMI規範很鬆 很好驗過 就送送看囉 05/30 12:34
→ Windcws9Z: 這葛要花錢蛤，不要說我沒提醒你 05/30 12:35
→ chibob: 真的很87 為什麼圖中低頻的spec比較低？這不就是比較鬆？ 05/30 12:36
→ Windcws9Z: 不要打嘴炮喇，送驗看看就知道惹嗎 05/30 12:37
→ chibob: 為什麼標準比較低？ 因為人家定這個spec的時候 就不care你 05/30 12:37
→ chibob: 的喇叭會不會有雜音 05/30 12:37
→ chibob: 你幫我出驗證費我就送啊嘴砲喔？ 05/30 12:38
→ chibob: 你知道進EMI實驗室一個小時多少錢嗎 05/30 12:38
推 greg7575: 我都去國防布的不用錢XD 05/30 12:39
推 Windcws9Z: 哎呦威啊，你看看我這記性不太好 說漏惹 05/30 12:40
→ Windcws9Z: 不只要驗EMI還要那葛啥啊 05/30 12:41
→ Windcws9Z: EMC喇 對喇 EMC喇 05/30 12:41
推 chibob: 你錢準備好 看你要驗什麼都可以 不用在那邊打嘴炮 我都幫 05/30 12:42
→ chibob: 你送 05/30 12:42
推 greg7575: murata那篇是看完沒？看完不會說謝謝喔？ 05/30 12:43
推 Windcws9Z: 哀哀，你看我這記性真的是不太好 05/30 12:45
→ Windcws9Z: 年紀大了開始會忘東忘西，還有那葛什摸 05/30 12:45
→ chibob: 不陪失智老人聊天了 有興趣交流再站內信吧 05/30 12:46
→ Windcws9Z: E..E..EM..啊..對喇，想起來惹 EMS喇 05/30 12:46
→ Windcws9Z: 欸欸 不是要故意捉弄你喇，是真的現在不管這葛 05/30 12:48
→ Windcws9Z: 事情很多，體諒一下OK 05/30 12:48
推 djboy: greg, 謝謝，我研究一下。 05/30 13:02
→ djboy: 中午總是要吃飯嗎嘛 05/30 13:02
推 Windcws9Z: 時間快到惹，我簡短說明一下 05/30 13:07
→ Windcws9Z: EMC叫電磁兼容，你要講相容也給過 05/30 13:07
→ Windcws9Z: 底下有兩大主要部分 05/30 13:07
→ Windcws9Z: 一個是前面吐了一大堆Blah Blah的EMI叫電磁干擾 05/30 13:07
→ Windcws9Z: 另一個是EMS叫電磁耐受，從字面上來看就知道 05/30 13:07
→ Windcws9Z: 我們市售的電子產品除了要限制對外干擾 05/30 13:07
→ Windcws9Z: 也要擁有承受/抵抗外在干擾的能力 05/30 13:07
→ Windcws9Z: 裡面要測的項目光是基本的就一堆 05/30 13:07
→ Windcws9Z: 我是不知道哪裡很好Pass，如果你有人脈 05/30 13:07
→ Windcws9Z: 能引薦一下嗎？不然真的要燒很多錢錢 感恩 05/30 13:07
推 Windcws9Z: 啊你說Switch雜訊Blah Blah經過隔離 濾波 PHY 05/30 13:17
→ Windcws9Z: 跑到主機裡，再夯不隆東一路跑到喇叭去影響聲音 05/30 13:17
→ Windcws9Z: 中間完全不被那一堆隔離 濾波消除 05/30 13:17
→ Windcws9Z: 我是真的覺得很困難喇 05/30 13:17
推 djboy: 我會那麼想知道NOISE的頻率和能量，主要是因為之前做過 05/30 13:27
→ djboy: 8 bit的ADDA。RD有說，8 BIT裡，有2BIT都會被IC的底噪給吃 05/30 13:27
→ djboy: 掉，所以只剩 6bit可以用。所以，每次看到 noise，我都會 05/30 13:28
→ djboy: 去看他的頻率和能量，如果能量傳到IC時，低於底噪，那對DAC 05/30 13:30
→ djboy: 就沒有啥影響了。 05/30 13:30
→ djboy: 一般來說，比主信號小40dB以上的差異就很難聽出來了 05/30 13:33
推 djboy: 回到本文，這是2台SWITCH的比較，所以這2台SWTICH 的 noise 05/30 13:40
→ djboy: 必需要有足夠的差異，才能對DAC做出不一樣的影響。 05/30 13:40
→ djboy: 類比線路我就沒有做過，就請專人解釋了。 05/30 13:41
推 djboy: 我認識的PCBA HW RD的說法和Windcws是一樣的，甚至還說了： 05/30 13:53
→ djboy: 「只要你量的出來的NOISE，我就解的掉，你先量出來吧」 05/30 13:53
推 revolc01: 要數據報告去找你公司RD啊 05/30 14:14
→ chibob: 不要跟你們家HW太認真 LISNreport只量到150K,更低頻的 你 05/30 14:41
→ chibob: 們要自己掏錢去EMI實驗室解嗎 CM Choke datasheet連1M以下 05/30 14:41
→ chibob: 的數值都懶得寫 你們家RD要一顆一顆自己量嗎 05/30 14:41
推 aal: 不要小看小孩的五感，我之前一直泡有桃子味的咖啡(天堂莊園 05/30 14:42
→ chibob: 我自己就是做PCBA HW RD要拿什麼名目讓我做這些東西 又不 05/30 14:42
→ chibob: 是吃飽太閒 05/30 14:42
→ aal: 雙重厭氧) 後來我岳母寄一箱她種的紅玉桃來，我打開晾乾，兒 05/30 14:43
→ aal: 子走過去就說，有咖啡的味道 05/30 14:43
推 djboy: 所以我只能趁RD朋友同事心情好時，問一問他們的經驗啊。 05/30 14:51
→ djboy: 如果我是做音響的話，就可以找個客戶當藉口，直接問答案了 05/30 14:52
→ djboy: 上次我問了唯一認識懂IC與PCBA、系統與喇叭且做過音響產品 05/30 14:55
→ djboy: 的同事類似的問題，被他嘆口氣，叫我不要管這種枝微末節了 05/30 14:56
→ djboy: 要研究，要研究就去看放大線路與喇叭吧(遠目) 05/30 14:56
→ chibob: 合理啊 這是在做功德 做功德又沒有KPI 05/30 15:01
→ comipa: chibob辛苦你了.... 05/30 15:58
推 icekiba: 就當做是做功德摟 05/30 15:59
推 djboy: 對了，chibob網友，你有遇到主板吃到RJ45的訊號亂竄的嗎？ 05/30 16:15
→ chibob: 我沒在玩發燒交換器..我佛系玩家 上班很忙 今天WFH太閒 05/30 16:23
推 djboy: 我問完了。我朋友在做主板時，沒有遇到網路訊號的雜訊過大 05/30 18:05
→ djboy: 而影響主板功能的事情。比較有遇到其他功能設計不良，受到 05/30 18:05
→ djboy: 網路IC的影響。不過，老話一句，你都測出來了，改板就解了 05/30 18:06
推 haein: 影響主板功能跟影響聲音表現是兩回事吧 05/30 18:49
推 icekiba: 他覺得一樣吧 05/30 18:59
推 xoy: 好不容易強者同事又上場救援了結果是蘋果比橘子 05/30 19:06
推 djboy: 我當然知道不一樣，反正先了解設計難易度，慢慢研究嘛 05/30 19:54
→ djboy: 要酸也高級點 05/30 19:55
推 yukn732: 結果質疑半天還是沒辦法解釋為何盲測有過 05/30 20:00
→ yukn732: 理論沒辦法解釋結果，科學上應該調整理論才對吧 05/30 20:00
推 djboy: yukn,我上面有寫，還有人酸，認真看看前文吧 05/30 20:03
→ djboy: 做網路的相關的dz都沒有理論來支持有差異了，呵呵。 05/30 20:04
推 greg7575: 笑死 05/30 20:09
→ djboy: 老話一句，提出證據，不然都是笑話的智商稅。 05/30 20:11
→ revolc01: 公司論壇真的比較適合你 05/30 20:20
→ greg7575: 繞一大圈沒半點長進，我真的是有夠好笑。笑死 05/30 20:21
推 yys310: 理論人家找 實驗別人做 一句智商稅 天下無敵 舒服舒服 05/30 20:25
推 icekiba: 版主善意提醒：不要離音響相關討論太遠喔 05/30 20:26
→ djboy: 講那邊多也沒有用啦，網路理論搬出來砸死我，我很期待 05/30 20:54
→ djboy: 不然就認真用實驗來證明。科學不就如此，唉~~~ 05/30 20:55
推 yukn732: djboy你還是沒搞清楚，只有理論解釋結果，不能反過來 05/31 15:42
→ yukn732: 盲測結果是有差，就要用理論解釋為何有差異 05/31 15:42
→ yukn732: 且一路看下來也是有C大提出可能原因 05/31 15:43
推 djboy: 我認真回你啦，就算是「有1個人」做了16/16，還是需要做 05/31 16:53
→ djboy: 「量化」實驗，證明其普遍性。 不是1次 12/16 就夠的。 05/31 16:54
→ djboy: 這是統計學問題，要寫下去就太多了，請GOOGLE一下。 05/31 16:57
推 haein: 言下之意是要布丁大做20次12/16都要過 要是過了 那就是只測 05/31 17:55
→ haein: 布丁大一個人不夠 要再測20個人才夠 用講的真的很輕鬆呢… 05/31 17:55
推 yukn732: 12/16就是統計數字好嗎…… 05/31 18:14
→ yukn732: 一個人過就代表極少部份人可以分出差異，還需要什麼證明 05/31 18:14
→ yukn732: ？ 05/31 18:14
→ yukn732: 下面那篇降落傘不就說明問題了還統計 05/31 18:16
推 djboy: 我只能說啦，AES/ASA 裡面有無數 ABX 的論文，這些作者還 05/31 18:27
→ djboy: 往往是您在聽的音響系統的技術長。ABX不是個完美的方法， 05/31 18:28
→ djboy: 但是去質疑其測試能力，那就要針對實驗細節做討論才有意義 05/31 18:29
→ djboy: 至於統計學問題，我弟我無力於推文討論，請見諒。 05/31 18:30
→ Windcws9Z: 盲測不是小孩沒過嗎一一？ 05/31 18:44
推 icekiba: 下巴骨政策 完美 05/31 21:35
推 kwpttw: 從上看到下，只會要人做盲測，盲測完與自己心中想法不同 06/01 00:34
→ kwpttw: 開始要別人給理論依據，伸手牌給你理論又要人再去做實驗 06/01 00:34
→ kwpttw: 證明對吧？真是很懂「舉證之所在，敗訴之所在」的用法啊 06/01 00:34
→ kwpttw: ，講再多也一樣，自己也沒做實驗只會伸手問同事，拿同事 06/01 00:34
→ kwpttw: 的話來解釋你自己都不懂的東西，錯了也不是你說的，這樣 06/01 00:34
→ kwpttw: 也自稱科學派？只是信仰科學不算科學好嗎 06/01 00:34
推 djboy: kwpttw前面我沒啥意見，但是第四/五行 我就很有意見了。 06/01 08:22
→ djboy: 現代科學的進步，是站在「他人的肩膀上」，就是「被認證 06/01 08:23
→ djboy: 的事情不需要重做」，只需要做新的創新發現即可。換句話說 06/01 08:23
→ djboy: 當你遇到不懂的事情時，就是「查資料」或是「問專家」。 06/01 08:23
→ djboy: 所以，當我遇到我不懂的事情時，我也是做同樣的事情，至於 06/01 08:24
→ djboy: 資料那裡比較好，我己有發文了。 06/01 08:24
→ djboy: 舉個例子來說，從WINDOWS 撥MP3 過光纖到綜擴進音箱，這整 06/01 08:26
→ djboy: 串流程的細節，全世界有幾個人可以完全理解並「親自實驗」? 06/01 08:26
→ djboy: 我曾經用上述問題，和強者我同學問過，他馬上宣告，他自己 06/01 08:27
→ djboy: 對某些地方也不懂，要去研究。像是WINDOWS，版上O大應該更 06/01 08:28
→ djboy: 了解。不過，他曾經手機AUDIO的負責人，所以對ANDORID就熟 06/01 08:28
→ djboy: 所以，對於「問專家」這件事，應該是現代科學發展的基礎， 06/01 08:29
→ djboy: 並非「我不想負責」。 06/01 08:29
推 djboy: 如果我轉述的知識有誤，歡迎討論。但是指責這件事情是 非 06/01 08:32
→ djboy: 科學 或是 不想負責，我就非常非常的不認同。 06/01 08:32
推 icekiba: 恩 你說得都對 06/01 09:15
推 revolc01: 黑名單了所以不知道一大串說啥 不過應該不看沒差 06/01 10:11
推 ddik32: 我也弄好黑名單了，以後就不用再看一堆跳針裝死的廢文了 06/01 10:32
→ ddik32: 整個版面閱讀起來清爽多了，應該早一點直接黑單才對 06/01 10:33
推 icekiba: bab ban 掉 06/01 10:41
推 LIONDOGs: 人家做了盲測已經仁至義盡了，你要求要量化，怎麼不是你 06/01 10:46
→ LIONDOGs: 來做？ 06/01 10:47
推 icekiba: 沒興趣吧 ban 06/01 10:48
推 djboy: 「怎麼不是你來做」？ 啊~~~ 這問題己經回了太多次 06/01 11:45
→ djboy: 想用科學的方法去證明一件事，過程大概就是如此，你知我知 06/01 11:48
→ djboy: 如果有更好的方法，也歡迎提出。 06/01 11:48
推 Windcws9Z: 沒關係喇，原Po覺得有差就好 這很重要 06/01 12:47
→ Windcws9Z: 只不過我是覺得齁，啊你怕Switch爛去影響到聲音 06/01 12:47
→ Windcws9Z: 那就改直通就好喇，又不是非要接Switch不可 06/01 12:47
→ Windcws9Z: Switch輕載 跟滿載的耗電又不一樣 06/01 12:47
→ Windcws9Z: Loading不同，484或許又會去影響到聲音 06/01 12:50
→ Windcws9Z: 這沒大量實驗量化，窩不知道 06/01 12:50
→ Windcws9Z: 大家不要吵架，本人覺得有花錢有到位 爽就好 06/01 12:50
推 revolc01: 除了說別人智商稅的以外, 有誰要吵架, 都不用負責任的 06/01 13:17
推 icekiba: 要接2台以上的網路設備 不用switch要直通喔 聰明分線器 06/01 14:26
→ icekiba: 是不是XD 06/01 14:26
→ NyanmeTAItsu: 電箱可以牽音響專線、網路線可以嗎w 06/01 16:51
推 revolc01: 頂多看能不能光纖到府吧？我租屋又套房就沒辦法 06/01 16:58
推 Windcws9Z: 原Po自己就有其他Switch好嗎一一 06/01 17:31
推 Windcws9Z: 看你這樣 06/01 17:46
→ Windcws9Z: 講，就知道你根本不知道原Po在玩啥 06/01 17:46
→ Windcws9Z: R你要買台Switch又改掉韌體 變沒Switch功能 06/01 17:46
→ Windcws9Z: 那也是你的自由喇 06/01 17:46
推 Windcws9Z: 網路線怎摸不是專線？難不成你家網路線還一分二逆 06/01 17:50
→ Windcws9Z: 還是說你家對外網路是偷接隔壁來用 06/01 17:52
→ Windcws9Z: 你網路PPPoE帳密拿去別人家Key 不同電路是不能用的 06/01 17:54
→ Windcws9Z: 那組帳密就是你家電路專用的 06/01 17:55
→ Windcws9Z: 不管ADSL VDSL FTTH都一樣 06/01 17:56
推 Windcws9Z: 還是說你專線的意思，是一定要從中華機房拉你家？ 06/01 18:02
→ Windcws9Z: 那肯定是沒機會的喇，我是說你的荷包 06/01 18:02
→ Windcws9Z: 就像你也不會從變電站專線到你家一樣意思 06/01 18:02
推 Windcws9Z: 啊如果你的意思是香菇頭一路光化到你家 06/01 18:06
→ Windcws9Z: 那去申請家用FTTH就有光化小烏龜 06/01 18:06
→ Windcws9Z: 口袋夠深也能去玩企業方案，光化進Switch Router 06/01 18:06
→ Windcws9Z: 現在光化設備沒以前高貴，你要家裡全部光化 那也OK 06/01 18:08
→ Windcws9Z: 租屋也能光纖到府，看你家房東願不願意而已 06/01 18:10
→ Windcws9Z: 大不了跑明線 06/01 18:10
推 NyanmeTAItsu: 打這麼長一串辛苦了、我只是好奇直通以後、其他要 06/01 18:14
→ NyanmeTAItsu: 用網路的什麼該怎麼處理、我是真的什麼都不懂、書 06/01 18:14
→ NyanmeTAItsu: 讀得又少、詞不達意XD 06/01 18:14
推 Windcws9Z: 沒事 沒事，大家一起討論 學習就好 06/01 18:21
→ Windcws9Z: 我只是覺得這樣做，很奇怪 06/01 18:21
→ Windcws9Z: 像更前還有GbE的Switch降成100來用 06/01 18:21
→ Windcws9Z: 外網會卡100M不說，光NAS區網抓檔都會很難用 06/01 18:21
→ Windcws9Z: 1G我都覺得慢惹，更何況跑100M 06/01 18:21