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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.78.82 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1446554659.A.CEA.html : → flyover01: 一直都有,但其實也不是多厲害,全球分工,好好做就是 11/03 20:56 : → flyover01: 了 11/03 20:56 : 推 b07130602: 量大 精密機械 11/03 20:57 : 噓 cbate: 台灣飛機製造業零件僅佔整機百分之一不到,講得好像台灣很 11/03 21:06 : → cbate: 強自己可以製造整機,笑死人 11/03 21:06 : 推 yamatobar: 就是典型的葉佩雯呀,機身機翼大面積蒙皮、發動機葉片、 11/03 21:19 : → yamatobar: 發動機核心段等,台灣根本看得到吃不到 11/03 21:20 : 推 asosan: 油雞好吃 XD 11/03 21:26 : 推 winte639: 我以為全球分工已經是很普通的常識... 11/03 21:45 : 推 lovehy: 怎麼不提國內面板廠也有出貨給航太使用 11/03 21:55 新聞只是寫一小部分... 機閘那些都代工很久,原本全部都在漢翔手上... 本新聞應該是還沒提到 那些被貼牌掉的業者 A350的主起落架掛是掛Messier-Dowty 但整個外面支架是在台灣生產 這個夠大了... 大型客機機翼、發動機葉片那些都是核心技術,大型客機機翼全世界能生產的沒幾家 葉片的話,精密度極高,不過聽說台灣有廠商會生產大廠的發動機葉片,之前參加研討會 好像有廠商發表類似文章,有點忘記了,材料養晶... 至於是多大發動機就要問了。 複合材料,就787後半段,應該是義大利Alenia下包,出去是貼Alenia 有的時候不是不做而是保護費太高,所以幾乎牌子都給人家貼了,因為航空器開發 大部分時候都是在找風險分散者,我們等於是供應商的下包商。 台灣也不要太執著於生產Product 生產,為什麼法國不做要台灣做,就是因為人工太貴 ,技術也不需要太高超(精密度,你敢接,就要達到那樣精密度),要不然技術,會有更 便宜廠商去取代,應該要加入Design,只有Design別人才難以拿走。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.193.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1446564858.A.F47.html
Lawaly: 您的邏輯會不會有點奇怪,跟製造比起來,設計的進入門檻 11/04 00:07
Lawaly: 比較低吧。況且製造業還能創造比較多的工作機會。 11/04 00:07
Lawaly: 台灣的技術跟相對便宜的成本,本來就是切入這個產業的最大 11/04 00:09
Lawaly: 優勢。拿到航空等級的認證,獲利週期都是相當長的 11/04 00:09
hanwu85: 設計比較不容易才對吧 11/04 00:45
scaredreal: 不對吧 精度本身就是最吃技術的阿 11/04 00:57
scaredreal: 設計反而簡單 都可以用軟體模擬 11/04 00:57
scaredreal: 沒有那個製造精度 初期實測的數據都會是屎 11/04 00:58
scaredreal: 每次製作都差一點點 然後數據亂七八糟 看不出趨勢 11/04 00:59
scaredreal: 也不知道怎麼改 勉強知道怎麼改 阿製造跟你說改不了 11/04 00:59
scaredreal: 那也是白搭…… 11/04 00:59
alterf: 我認為cgy大想表達的是,透過研發設計的方式去突破,創新 11/04 02:13
alterf: ,然後再以專利保護並且創造更大的利潤。 製造或代工說穿 11/04 02:13
alterf: 了,某種程度上只是人家說怎麼做,我們就怎麼做,關鍵的kn 11/04 02:13
alterf: owhow都被捏著,我們隨時被取代的機率就相對高很多。 11/04 02:13
alterf: 而且設計之所以重要,在於它必須考慮非常多面向,光從這點 11/04 02:45
alterf: 來看,設計這門學問就已經顯得不簡單。然而設計的好處無非 11/04 02:45
alterf: 就是可以依據不同考量而有所調整,盡可能獲取最佳方案,例 11/04 02:45
alterf: 如:現今的工法若無法生產,藉由微調設計端退而求其次就可 11/04 02:45
alterf: 以是選項之一,其實就是山不轉路轉的概念。 套一句系上教 11/04 02:45
alterf: 授說的話“有些教授很會做研究,寫論文,從踏進研究領域到 11/04 02:45
alterf: 研究生涯結束,這過程中發表的論文可能從地板堆到天花板, 11/04 02:45
alterf: 但如果業界如果不能實用,又有什麼意義。” 11/04 02:45
scaredreal: 製造做倒台積那樣也賺大錢阿 11/04 07:24
scaredreal: 關鍵就是只要門檻高 做的人少就能賺錢 11/04 07:24
immortalqq: 台gg不是只有製造而已 另外設計制訂技術 門檻是高的 11/04 07:57
amethystboy: 我以爲還是認證的問題 航太很吃驗證的不是嗎 11/04 08:25
niwat: 設計還是製造恐怕都抵不過市場........ 11/04 08:58
mnbv0615: 設計跟製造是一體兩面的,工程師不會傻到設計出工廠沒辦 11/04 10:06
mnbv0615: 法生產的東西!但是設計時程很長,而且ODM不一定能賺錢 11/04 10:06
mnbv0615: ,回收又長,所以在政府航太政策不明的情況下,國內公司 11/04 10:06
mnbv0615: 大部分就靠低工時成本包大廠的OEM來賺錢養家…也不用投 11/04 10:06
mnbv0615: 資成本在養設計人員! 11/04 10:06
coconew: 有些人真的是神邏輯,竟然覺得設計比製造簡單,以為設計 11/04 10:24
coconew: 跟小朋友畫畫一樣啊?電腦跑跑模擬就可以了喔? 11/04 10:26
tudaer: 設計比製造簡單…天啊… 兩個彼此都有很多眉眉角角好嗎… 11/04 10:40
Lawaly: 設計當然也是很有學問的,但是想請教一下,設計跟製造哪一 11/04 13:48
Lawaly: 種被取代的可能性比較高? 還有在兩大製造商B社跟A社的供 11/04 13:49
Lawaly: 應鍊裡面,加入自行設計元素的可能性有多大? 11/04 13:52
tudaer: 你覺得設計被取代的可能性在於? 沒有設計哪來的製造 11/04 15:25
tudaer: 好的設計能省下多少時間成本和物料成本以及更多無形的成本 11/04 15:25
tudaer: 當然也可以自己看圖說故事和找個三流會用CAD的來做 11/04 15:26
tudaer: 結果就是成本高出別人很多價格壓不下來,遲早被取代被替換 11/04 15:26
tudaer: 這根本就是很多中小企業的故事縮影啊 總覺得哪邊人事能省 11/04 15:26
tudaer: 繼續活在舊有思想底下;那換句說法,我只要會操作機器的人 11/04 15:27
tudaer: 那製造的人事成本是否就能被省下? 結果耗時耗力達不到要求 11/04 15:27
tudaer: 今天是委託生產,你覺得圖紙丟下來就不用討論 11/04 15:29
tudaer: 反正委託丟甚麼就做甚麼?? 11/04 15:29
Whelsper: 不就工廠老梗 設計的不爽生產 生產的不爽設計 兩邊不爽 11/04 16:16
tudaer: 的確都是師傅不爽設計的(年輕人)然後年輕人覺得師傅賣老XD 11/04 16:26
awayaway: 結論:都很不容易~另外,不要再看不起代工了~ 11/04 21:38
newest: 台灣現在就是靠代工在生存耶XDDDD 11/04 21:51
mnbv0615: 代工遲早有一天會被搶走,三菱都把一些零件送去越南做了 11/04 22:15
mnbv0615: …不過台灣不做代工,也沒什麼好做的了…哭哭 11/04 22:15
curmathew: 設計很難,軟體模擬沒有這麼簡單,模擬本身就充滿眉角 11/06 02:54