→ darkMood: 罷工就是該死，要爭權奮利，拿自己的工作權去賭，幹他x 02/08 17:59
→ darkMood: 空姐+機師聯合起來同進退一起丟辭呈，不要再害別人了 02/08 17:59
→ darkMood: 別再說外國那些智障都在罷工了，黃背心上街打街放火燒車 02/08 18:00
推 baldeagle: 還沒崩潰完，超有毅力 02/08 18:00
→ newsyho: 為何不願?你去看看其他條多難看就知道為何不敢公開 02/08 18:00
→ darkMood: 民主不是做亂的藉口 02/08 18:00
→ chocopie: 我們看這幾天有這麼多新ID冒出來崩潰， 02/08 18:06
→ chocopie: 就知道這次踩到痛處了 02/08 18:06
→ chocopie: 不管幾項訴求，重點是資方有無誠意好好談。 02/08 18:07
推 elguapo: 一樓 罷工就是拿工作權梭哈你不知道嗎？ 02/08 18:10
噓 blackwind910: 純噓1樓，黃背心又不是罷工 02/08 18:10
→ chocopie: 若資方真有誠意好好談，這些問題去年早該解決了。 02/08 18:11
→ chocopie: 勞方退幾點，資方給誠意，雙方妥協，不會到今天這地步。 02/08 18:11
→ blackwind910: 還可以扯到民主，公民課到底有沒有在上 02/08 18:12
→ chocopie: 去年勞方投票時，這些奴方大概在看政論節目瘋選舉。 02/08 18:13
→ chocopie: 然後現在罷工了，才上來推文說啥小民主不是作亂云云 02/08 18:13
→ linlos: 全訴求出爐，整個是貪得無厭的訴求，還有一條不顧搭機人 02/08 18:16
→ linlos: 性命的酒測條款 02/08 18:16
→ chocopie: 又一個有效文章0的新米ID出來喊貪得無厭了 02/08 18:17
→ chocopie: 不顧人命的酒測條款？ 02/08 18:18
→ chocopie: 按現行航空法規機師就已經不可能酒駕了，你知道嗎？ 02/08 18:19
→ linlos: ch大原本都不知道工會要求的酒測條款是什麼喔？ 02/08 18:25
→ sashimi: 看到訴求有薪病假就覺得噁心，繼續貪啊 02/08 18:31
→ sashimi: 主管票選？以為是小學生選班長喔 02/08 18:32
→ elguapo: 樓上 勞基法規定30日內的病假每日可支半日薪 華航機師現 02/08 18:41
→ elguapo: 行只有五天有薪病假 這樣叫噁心？ 02/08 18:41
→ chocopie: linlos我就直接問你表格誰做的？ 02/08 18:42
→ chocopie: 10後面還不附單位mg/dl，Excel隨便拉拉表格，呵呵。 02/08 18:42
→ chocopie: 今天工會訴求是要明訂公司內的酒測辦法， 02/08 18:42
→ chocopie: 若超標一樣不會出勤，遵守民航法規，有問題嗎？ 02/08 18:42
→ chocopie: 有薪病假是勞基法規定的，法律最低限度的你覺得噁心？ 02/08 18:43
推 reworkgg: 人家是拿自己的工作權去爭取自己的權益，並不需要獲得一 02/08 18:45
→ reworkgg: 般大眾的認同啊。圈外人看片面，內部員工才是真正面對資 02/08 18:45
→ reworkgg: 方的人啊。反倒是一般也是勞工身分的，應該要支持罷工這 02/08 18:45
→ reworkgg: 項行為，不要因為訴求內容而去抨擊，畢竟在資方天堂台灣 02/08 18:45
→ reworkgg: ，勞工已經沒有什麼方式去大力爭取自己的權利了。檯面兩 02/08 18:45
→ reworkgg: 黨明顯都是資方狗啊 02/08 18:45
推 Astronomy: 酒測辦法一直都有啊，裡面就是測4次，也有抽血 02/08 18:47
推 jojojoruno1: 搬椅子等 lin 回應啊~ 02/08 18:56
噓 linlos: 華航本身明訂的酒測規範不就是民航法的規範？零酒測有多困 02/08 19:12
→ linlos: 難？ 02/08 19:12
推 betty6491: 30日是半日薪，他們是5日全薪耶 02/08 19:13
→ gomyworld: 你還是別回留言好了 人家問你也不好好回答 顆顆 02/08 19:17
→ elguapo: 樓上 民航法是規範你進駕艙上坐操駕不得大於零。公司在 02/08 19:19
→ gomyworld: 你以為五日全薪是30日內可用完？邏輯待加強 02/08 19:19
→ elguapo: 操駕前 1.5~2h 測出不為零就解僱？你車子都還沒摸到警察 02/08 19:20
→ elguapo: 就來酒測控你酒駕，這樣對嘛？ 02/08 19:20
→ elguapo: 30日半薪也是15日全薪 02/08 19:21
推 andbu558: 機師如果開車到機場 出勤前驗出有喝酒 那出勤前就草菅人 02/08 19:29
→ andbu558: 命 這樣還挺得下去？ 02/08 19:29
推 yzkeroro: 所以他們沒有三十日半薪哦 那樣不違法嗎？ 02/08 19:32
→ bertkuan: 上艙測，酒精大於0，乘客因換駕駛的損失，給駕駛賠好嗎 02/08 19:34
→ elguapo: 樓樓上 這就是爭議點 到底是蓄意還是機器誤判 就必須要 02/08 19:35
→ elguapo: 有一個完整合理的檢測流程 來決定解僱或是還人清白 02/08 19:35
→ elguapo: 樓上 真發生上坐被民航局測大於零 依法機師還要驗血才能 02/08 19:41
→ elguapo: 決定是否吊銷執照（基本上到了這步工作一定不保）公司提 02/08 19:41
→ elguapo: 前酒測機師其實都很配合，但因儀器誤判產生冤案請問誰可 02/08 19:41
→ elguapo: 以當後盾？當然是工會嘍。謎之音：現用的快篩器只要酒精 02/08 19:41
→ elguapo: 棉片輕掃一下之後吹起就會叫嘍（那天看誰不順眼就這樣害 02/08 19:41
→ elguapo: 人解僱如何？） 02/08 19:41
→ andy710710: 明明就有25日半薪，5日全薪 02/08 19:43
推 asd823: 所以沒有複驗流程？有人能提供華航的檢測程序？ 02/08 19:44
→ asd823: 另外近一年除了某個自白有喝的之外，有多少人沒過被解雇？ 02/08 19:46
推 Answerme: 好奇就去自己公司開工會玩玩看啊 02/08 20:02
→ Answerme: 別人公司修幹關你屁事 02/08 20:03
推 sweetwen98: 工會的嘴臉真的不好看，還好我不支持工會 02/08 20:13
推 asd823: 所以有複驗，那還真沒啥好說的 02/08 20:15
推 aska060407: 復不復驗不是癥結點，零檢出在醫療檢驗都不會這樣寫， 02/08 20:41
→ aska060407: 吃個荔枝檢測就有很高的機率被檢出酒精反應，這樣還要 02/08 20:41
→ aska060407: 被判定是酒駕這才奇怪吧 02/08 20:41
推 Wampire: 你以為測出來是零就一定沒喝喔，測出來不是零就一定有喝 02/08 20:52
→ Wampire: 喔？ 要戰去唸唸分析化學再來戰酒測 02/08 20:52
推 Astronomy: 吃荔枝如果經過3次休息、漱口還能測出來，確定吃得是 02/08 20:53
→ Astronomy: 荔枝不是荔枝酒嗎 02/08 20:53
→ Astronomy: 還有酒測的校驗規範 02/08 20:55
推 andbu558: 檢驗前會傳簡訊說何種東西不要吃啊 上次那個代理理事長 02/08 20:56
→ andbu558: 也承認說有喝啤酒所以被開除 02/08 20:56
推 aska060407: 可華航自從上次酒駕後所用的標準就不是我們所想像還 02/08 21:02
→ aska060407: 有民航局與其他航空公司的標準走 02/08 21:02
推 noryb: 是否有實例,某機師測出來有酒精但複驗有過,還被懲處的? 02/08 21:05
→ noryb: 工會訴求"為了飛安",那酒測標準比較高有何問題? 講飛行時數 02/08 21:05
→ noryb: 就說民航局規定是最低標準.講酒測,就說規定太嚴,標準不一 02/08 21:05
→ noryb: 此外,人事指派應是股東會的權利,主管票選和解顧否決權 02/08 21:05
→ noryb: 不知是否能告知,國內外哪一家航空公司的股東允許此制度? 02/08 21:06
→ ray1035: 假設工會機師酒駕被民航局吊照 但工會否決解雇會如何? 02/08 21:18
→ elguapo: 給樓上 從您的問題由後往前解釋。工會存在的目的，其一就 02/08 21:23
→ elguapo: 是為了保障會員的就業權。以華航過去兩年一些非法解僱案 02/08 21:23
→ elguapo: 被勞動部糾正都還不遵行政處分恢復被害人職務的歷史來看 02/08 21:23
→ elguapo: ，都無視政府法令了，那麼捍衛自己的就業權要靠誰？違法 02/08 21:24
→ elguapo: 的資方嗎？當然需要工會的反對力量，否則違法的繼續違法 02/08 21:24
→ elguapo: ，好官我自為之。 02/08 21:24
→ elguapo: 主管票選，主要針對是代表機隊的總機師及其他 DE/CP/IP。 02/08 21:29
→ elguapo: 這些職務並非真正的資方（並未列入公司的管理職，有機會 02/08 21:29
→ elguapo: 建請參考華航財報，真正的管理職是那些）。航務部門選出 02/08 21:29
→ elguapo: 的總機師 DE/CP/IP 平日為人如何只有自己機隊最清楚。為 02/08 21:29
→ elguapo: 了減少惡質砍人及開TRB惡意的意見，工會推動票選來平衡這 02/08 21:29
→ elguapo: 個問題，也是出自於保護會員保障就業權的目的。 02/08 21:29
→ elguapo: 酒測值高於零即移除飛行職務，是全體機師無異議的規範。 02/08 21:32
→ elguapo: 機師工會要的只是一個白紙黑字的複驗程序，來保障會員的 02/08 21:32
→ elguapo: 清白，如此而已，就被帶風向指控機師要酒駕。 02/08 21:32
推 Astronomy: 現有作業程序就有復驗措施，就是抽血，但抽血執行上的 02/08 21:37
→ Astronomy: 困難點，我前面的文章中都有提到 02/08 21:37
→ elguapo: 多少人可以飛多長時間，是法定的。您只能比法定的時間短 02/08 21:38
→ elguapo: ，如超時機師和公司都會被罰錢，所以法定飛時是底線不能 02/08 21:38
→ elguapo: 逾越。既然不能逾越，公司和工會就有不同的尺來看待緩衝 02/08 21:38
→ elguapo: 區，到底是兩人派超過八小時還是超過九小時就要三人派， 02/08 21:39
→ elguapo: 就值得去協商討論簽訂派遣合約。機師成天飛在天上回饋給 02/08 21:39
→ elguapo: 工會的尺比較貼近實際，還是公司成天坐在辦公室腦補出來 02/08 21:39
→ elguapo: 的尺實際？工會要爭取的就是實務合理的時間，可是就是無 02/08 21:39
→ elguapo: 法改變辦公室的那群人的思維模式。 02/08 21:39
→ elguapo: 以上的解釋希望能回答到您的問題。 02/08 21:41
→ ray1035: 謝謝回答 另外關於省油獎金這項有點疑慮 這會不會影響 02/08 21:45
→ ray1035: 或抑制機師做出GA/轉場的決定 而影響飛安? 02/08 21:46
推 Astronomy: e教官您說得尺在酒測復驗也是適用，對前艙來說在意的 02/08 21:50
→ Astronomy: 是當下驗出來的結果，但對制定程序來說在意的是程序的 02/08 21:50
→ Astronomy: 有效，穩定及持續，特別是這個程序會造成很大的影響 02/08 21:50
推 nyrnu: 持平而論,機師(如傅姓)酒測多達4次,這難道不是複驗嗎? 02/08 21:55
→ elguapo: 公司目前沒有耗油處罰（除非太誇張），所以省油獎勵訂下 02/08 21:55
→ elguapo: 去，遇到必須G/A轉降還是會去做，至多是沒拿到獎勵而已。 02/08 21:55
→ elguapo: 而且相信省油獎勵訂下去金額應該也不高吧，何況省油還要 02/08 21:55
→ elguapo: 天時地利，可能比中統一發票末獎還難。工會會提這個議題 02/08 21:55
→ elguapo: ，也是希望能內部激勵士氣、形成良性競爭，最終整個公司 02/08 21:55
→ elguapo: 品牌能更好，但不知道為何辦公室就是無法接受這個點子。 02/08 21:55
→ nyrnu: 其實elguapo的見解在法院幾百件判決書下真的經不起考驗 02/08 21:57
→ nyrnu: 再講下去我就需要回文了@@. 02/08 21:58
→ elguapo: 傅先生的案子，是當事人急於找能抽血複驗的醫院，而公司 02/08 21:59
→ elguapo: 並未指定那間，遂形成驗完公司不承認（說要去指定醫院才 02/08 21:59
→ elguapo: 行），至於後面殺到指定醫院再驗公司就說時效有疑慮，也 02/08 21:59
→ elguapo: 不接受。 02/08 21:59
→ elguapo: 不否認傅案是公司酒測法制化的濫觴，相信看了傅案的概要 02/08 22:06
→ elguapo: 也該能理解工會的訴求是什麼。 02/08 22:06
噓 asd823: 傅先生的案子，校驗過的酒測還有0.11(汽車酒駕0.15)，然後 02/08 22:10
→ asd823: 質疑沒抽血？這講的過去？ 02/08 22:11
→ elguapo: 給樓上 您知道公司酒測的時機是什麼時候嗎？199條要不要 02/08 22:20
→ elguapo: 再逐字看清楚？ 02/08 22:20
噓 asd823: 呃…沒握上操縱桿就不能測酒測，不覺得跟沒握方向盤就不算 02/08 22:30
→ asd823: 工時很像嗎，還是大大的想法是要在駕駛艙酒測？ 02/08 22:30
→ elguapo: 請弄清楚「執勤期間」的定義，其他不多說了。 02/08 22:35
推 TsukimiyaAyu: 喝酒開飛機又沒什麼 每個人對酒精適應都不一樣 02/08 22:49
→ TsukimiyaAyu: 不能把標準訂死 應該判斷機師當下有沒有能力駕駛飛 02/08 22:50
→ TsukimiyaAyu: 機 我平常會酒駕的朋友也都是這套說詞 支持罷工 02/08 22:50
→ asd823: 早上有班機要飛，如果報到時不算執勤時間，請定義執勤時間 02/08 22:59
→ asd823: ，另外如果是時間上的定義，此次訴求也不該是測試標準，而 02/08 22:59
→ asd823: 應該是測試時間，顯然公會對測試的時機沒意見啊 02/08 22:59
→ elguapo: 機師報到時間通常比FDP開始時間還早，如果提早半小時報 02/08 23:01
→ elguapo: 到，FDP也不會開始算，但已經開始酒測？ 02/08 23:02
→ elguapo: 提早報到，FDP還沒開始，結果酒測快篩有誤判，請問貴官 02/08 23:08
→ elguapo: 如何處置？ 02/08 23:08
→ asd823: 很可惜這次訴求不是酒測的時機(攤手)，如果是我支持 02/08 23:09
→ elguapo: 因為話語權都被公司搶走... 工會解釋再多也改不了鄉民的 02/08 23:17
→ elguapo: 認知，就不如不說了，專心對付資方。 02/08 23:17
→ asd823: 問題不是在雙方都拿不出現在完整的訴求嗎，鄉民當然打醬油 02/08 23:24
→ elguapo: 現在工會不就是拿最critical的五條出來？換個角度看其他 02/08 23:31
→ elguapo: 16條也算割捨掉了。 02/08 23:31
→ bertkuan: 所以現在只要討論五項嗎？ 還是包裹21項？ 02/08 23:55
推 Astronomy: 不用強調執勤時間，酒測時間點就是在報到時，不然報到 02/09 00:00
→ Astronomy: 時那些IM SAFE是做好玩的嗎 02/09 00:00
→ Astronomy: 再來快篩有數字，都說酒測有四次，休息漱口後再測，後 02/09 00:02
→ Astronomy: 面還有警用酒測器再測兩次 02/09 00:02
→ nyrnu: 快篩=alert,若有後續就用認證asiv酒測器"正式"施測.現全台 02/09 00:18
→ nyrnu: 只有機師有機會正式測2次,其他都是一測定生死(法院認證). 02/09 00:20
→ nyrnu: 甚麼誤差說/事後抽血,高院見解不會認同的. 02/09 00:23
→ birdy590: "沒喝酒檢驗值竟是0.24 抽血才還清白" 法院不會認同才怪 02/09 00:24
→ birdy590: 呼氣式的酒測器本身就不應該是最後一線的檢驗方式 02/09 00:25
→ birdy590: 同一個人吹氣超標抽血沒驗出, 法院100%會採用抽血結果 02/09 00:26
→ birdy590: 然後警用的已經是最低標準 前陣子消保單位剛測過民用型 02/09 00:28
→ birdy590: 結果爛的跟垃圾一樣 02/09 00:28
→ elguapo: @Astronomy 就法論法，法條既然寫「執勤期間」就必須依法 02/09 00:41
→ elguapo: 在FDP期間檢測，其外的時間應視為無效。 02/09 00:41
推 TsukimiyaAyu: 值勤期間XDDDDDDDDDDDDDD 02/09 00:50
→ TsukimiyaAyu: 所以這個時候就同意 抓住方向盤才算工時了 02/09 00:50
→ TsukimiyaAyu: 連這都可以自助餐 02/09 00:51
推 TsukimiyaAyu: 真的很怪異 值勤前的準備 可以同意在有酒精成分的 02/09 00:54
推 Astronomy: e教官，如果是這樣那這次機師工會長榮的也該跳出來喊 02/09 00:55
→ Astronomy: 酒測不合理，因為長榮酒測也是報到時做，而且在南崁做 02/09 00:55
→ Astronomy: ，離他們上飛機也還有一大段時間 02/09 00:55
→ TsukimiyaAyu: 情況下進行 要多多轉貼這言論了 02/09 00:55
→ birdy590: 關於酒測這條其實並沒有明確的要求 好像是要求增加驗血? 02/09 00:58
噓 pcv510: 我認為應該等後推之後 再做酒測 這樣才公平 02/09 00:58
→ birdy590: 如果會拿這個砍人頭 要讓檢驗程序更完善確實有必要 02/09 00:58
→ birdy590: "明訂酒測驗血辦法及懲處規定" 這叫做要求放寬? 02/09 00:59
→ birdy590: 華航回應那個零檢出應該直接丟到垃圾桶 是想唬誰 02/09 01:00
→ birdy590: 再補充一個常識 就連抽血驗酒精也可能有偽陽性反應 02/09 01:06
→ birdy590: 只有氣相層析法保證是準的 02/09 01:06
→ birdy590: 這點在法院也有判例, 酵素分析法只能提供做為醫療參考 02/09 01:08
→ birdy590: "抽血酒測值超標 涉嫌酒駕判無罪" 還有一個很玄的案子 02/09 01:09
→ birdy590: 氣相層析法驗出來數值很高, 但是所有接觸人員都說無酒味 02/09 01:10
→ birdy590: (包括警察在內) 證據互相矛盾 所以最後也判不下去 02/09 01:11
推 Astronomy: 你提出這些點是一般車輛酒測出現的，台灣航空界目前應 02/09 01:20
→ Astronomy: 該只有一件案子，這個案子不管是在法院或是勞動部仲裁 02/09 01:20
→ Astronomy: 上都判了華航勝訴，應可視為法院同意華航使用之酒測器 02/09 01:20
→ Astronomy: 準確性及處理程序上並無瑕疵 02/09 01:20
推 birdy590: 很多問題是量大才會暴露出來 很多人把酒測器當神 02/09 01:28
→ birdy590: 更重要的是 這訴求到底哪裡有放寬？ 02/09 01:30
→ birdy590: 不是刑事案件 法院這樣判很正常 懷疑要舉證 02/09 01:31
→ birdy590: 但是哪裡有可能舉的出來？當然就只有從流程下手 02/09 01:32
→ dunkylu: 說省油獎勵不會影響飛安根本幹話，如果知道當下的決策會 02/09 02:43
→ dunkylu: 影響到錢，絕對會多想想，運輸業只要有省油獎勵的津貼， 02/09 02:43
→ dunkylu: 駕駛就有各種千奇百怪的花招，沒人會跟錢過不去的 02/09 02:43
→ elguapo: 給樓上 花航飛行員的酬時一直是飛行時間來算，省油獎勵 02/09 09:47
→ elguapo: 恰與酬時互斥（省油可能要個大的direct但相對的飛時就會 02/09 09:47
→ elguapo: 少，如果時間少到省油獎勵補不回來，那何必要這個獎勵呢 02/09 09:47
→ elguapo: ？或是前面說的G/A轉降，酬時反而更長呢） 02/09 09:47
推 nyrnu: @Astronomy 請問傅姓機師法院已判決CI勝訴?個人也認為會贏 02/09 14:28