推 policeman180: 他們只是提一堆數據來包裝放寬酒測 何必認真 08/18 17:04
→ policeman180: 說實在工會你問他這些數據怎來他都不知道 08/18 17:04
→ policeman180: 看機師罷工及長榮罷工的直播就知道了 被電過很多次 08/18 17:05
我非常不認同!
用「對方動機」這個理由, 是最省事、最偷懶、最不負責任的做法,
完全不費事就可以打架, 真方便!
推 sammy98: 支持每次出勤需要抽500cc驗血酒測 ^_< 08/18 17:12
※ 編輯: ahodes (216.250.97.190 香港), 08/18/2019 17:22:05
推 policeman180: 這是事實啊，你不認同也沒辦法，工會當初是說讓酒 08/18 18:40
→ policeman180: 測變嚴謹不是放寬，後來被戳破不也是放棄這條 08/18 18:40
推 auk9: 宣稱要飛安 就可以吃自助餐 08/18 19:13
推 bill0403: 不放寬怎麼在外站約姐喝酒？ 08/18 19:40
推 mussina27: 認真推~ 但STD這個標準是不是又吃自助餐餐了？有利就拿 08/19 04:18
→ mussina27: 歐美來說嘴，不利就提我國實務，真方便！！ 08/19 04:18
→ mussina27: 是一定要等到飛機後退才能酒測，酒測不過再廣播這樣是 08/19 04:22
→ mussina27: 嗎：我們很遺憾的通知您的機長因酒測未過即將被捕，行 08/19 04:22
→ mussina27: 程即將延誤；耽誤您寶貴時間敬請見諒！！ 08/19 04:22
→ MIROS: 全世界每天那麼多機師酒測值為0正常起飛。酒測值0很難嗎? 08/19 11:20
推 NCCUOnline: 執勤前和執勤中不喝酒很難嗎??? 08/19 12:17
→ NCCUOnline: 執勤後或休假,要怎麼喝都隨意阿~~~ 08/19 12:18
→ NCCUOnline: 更甚者機師有一定的執勤時限避免過勞, 又不是一輩子 08/19 12:21
→ NCCUOnline: 不准喝 08/19 12:21
老實說,歷史經驗告訴我們真的很難! 美國1920年開始的禁酒令結果如何大家都知道.
從有人類歷史就有酒精, 就有娼妓, 就有奴隸制, 也有豬.
我認識的伊斯蘭世界的人到了國外，就是酒、女人、古柯。
不摸奶很難嗎?
不吃豬肉很難嗎?
不吸甲基安非他命很難嗎?
不打老婆、不打小孩很難嗎?
Hey 這種質疑法也是除了吵架、打架外, 別無其他功能!
因為如果我們要求坐辦公室的也要酒測, 尤其是主管, 身先士卒, 帶兵要帶心嘛,
我看也是一堆人要被fire, 很多人午休後的酒測就過不了。
我的意思是說:
每個人有每個人的問題,難不難不是唯一考慮的,也不是很重要,
就是很多人喜歡挑戰極限、專挑難的,任何事,尤其好逞兇鬥狠、表現男子氣概的,
台灣文化下的男人,更是喜歡用肝的酒精代謝能力,去比較誰比較像男人,不是嗎？
(拚酒文化)
所以拿進來討論只是徒增吵架本,
大家都是文明人, 還是應該回歸「合不合理」來討論。
再編輯此文是因為我再找到二件事,
一是報載事件原由該傅姓機師的裁判書,裏面有詳細的事件始末,尤其是時間點的資訊.
二是航空器飛航作業管理規則第199條。
該裁判書部分:
CI-581 我google到的起飛時間是07:10am, 血液檢測的時間是07:50am,
好吧, 我合理地懷疑前面「以STD加減一小時內的血液酒精值為準，不再調整。」，
就是為了這件案子，
不然STD+1 完全沒道理嘛！ 而且不用0.06去調整？
（筆誤? 豬隊友? 機師工會會員真的支持這種方案??）
航空器飛航作業管理規則第199條部分：
因為TBOC大的發文，我特別focus 在「時間」這個要素，
很驚訝地，我發現這個法令沒有規定酒測的時間點。
觀念：訂任何法規，難的從來不是原則為何，而是界線/邊線怎麼畫.
而這個時間點，就是那個邊線。
民航局核淮華航的呼氣檢測時間點到底為何? 各場站均相同? 有地點限制?
跟長榮、遠東甚至於復興、德安的規定有一樣?
國內線一天跑好幾趟, 有每趟都驗?
機師和空服的呼氣檢測時點、地點均相同?
(前幾天才一家外航的空服被捕, 嚴重宿醉被旅客po上網)
**
抱歉做了多次編輯，
因為一開始以為該機師的呼氣酒測沒過，是在STD-1.5hr,
再仔細看時間，才發現是06:31am, 是STD-0.5hr,
這個時間應該和前陣子UA、日航機師被捕案件的呼氣檢測時間點差不多。
這樣子我都要合理懷疑工會主張要以STD推算的酒測值,也是為了這案子了。
（工會會員真的支持這種方案？）
→ NCCUOnline: 另外如果公車司機.計程車司機或自駕駕駛也放寬酒測標 08/19 12:22
→ NCCUOnline: 準. 08/19 12:22
→ NCCUOnline: ,以及所有大眾運輸司機都一起放寬,機師們也會支持嗎? 08/19 12:23
→ ohsI: 樓樓上M大的話建議翻譯成日文 08/19 12:49
※ 編輯: ahodes (216.250.97.187 香港), 08/19/2019 15:06:27
推 DSNT: 翻成日文然後呢？對日航機師很難所以就不可以要求華航機師？ 08/19 14:14
※ 編輯: ahodes (216.250.97.187 香港), 08/19/2019 15:11:13
※ 編輯: ahodes (216.250.97.187 香港), 08/19/2019 15:16:39
→ DSNT: 伊斯蘭世界的人到了國外就是酒和女人，同樣的，不當機師後醉 08/19 17:06
→ DSNT: 到隔天中午都沒人管你；為了飛安的規定在你口中變成了每個人 08/19 17:06
→ DSNT: 人有每個人的問題，難不難不重要？你知道你在說什麼東西嗎？ 08/19 17:06
我當然知道, 因為我看過的上過法院的人, 絕對是你的幾百倍,
所以我們會譴責犯罪的人,尤其是那種酒駕又肇逃的王八蛋,
但我們不會補一句: 「開車前不喝酒很難嗎? 」
為何?
因為難不難我不知道,我也不關心,也不是做為主張求償金額、刑度時應該考量的點。
損人家「xxxx很難嗎?」除了彰顯自己的優越感, 並因而激發對方的不滿外,
還有什麼功能?
沒有!!
說實話, 我覺得這整件事就是這些堅持要幼稚、要macho、要彰顯自己優越的人搞的，
搞的天下大亂、搞得罷工結束很久了, 還一堆人看到罷工、酒測等詞就會勃起。
→ sammy98: 喝酒是當地文化民情 所以不應該酒測？ 08/19 17:33
→ sammy98: 那個航空公司可以酒駕 直接指名道姓的那家航空公司？不要 08/19 17:37
→ sammy98: 憑空感覺喝酒的國家都可以放寬酒駕 08/19 17:37
→ MIROS: 終其職涯沒有因酒測出問題的機師很多，要當機師就要有覺悟 08/19 17:52
看不懂中文就算了...
※ 編輯: ahodes (216.250.97.190 香港), 08/19/2019 19:21:18
噓 xvited945: 到底多想執勤前跟執勤中喝酒啦？ 08/19 19:56
→ DSNT: 問酒駕王八蛋「開車前不喝酒很難嗎？」沒有意義我同意，但是 08/19 21:42
→ DSNT: 除非你把機師們對自身應該有的要求的標準降低成跟這些王八蛋 08/19 21:43
→ DSNT: 一樣，要不然我不懂基於飛安及對這份職業的尊重，對試圖要費 08/19 21:43
→ DSNT: 進心思以求標準放寬的人問一句執勤前不喝酒很難嗎有什麼不妥 08/19 21:43
推 TBOC: 就跟同意條款一樣 有幾個人會完整檢視才按同意的 08/19 23:32
→ TBOC: 有工會會員不知道詳細內容也是人之常情 08/19 23:33
→ degneva: 就問你一個問題 駕駛飛機所需要的專業知識以及技術跟開車 08/20 08:05
→ degneva: 相比是同一個等級嗎? 08/20 08:06
→ degneva: 大家都知道一定是開飛機比較難 而且難上非常多 既然如此 08/20 08:06
→ degneva: 那更嚴格的要求酒測標準難道這不合理???然後你說到 08/20 08:06
→ degneva: 「每個人有每個人的問題,難不難不是唯一考慮的,也不是很 08/20 08:06
→ degneva: 重要」 08/20 08:06
→ degneva: 確實 每個人都有自己個人的問題 所以當然只能自己去克服 08/20 08:06
→ degneva: 倘若無法遵守規定 不就表示根本一點也不適任這個職業? 08/20 08:07
推 alexleu: 幹，不喝酒很難嗎？ 08/20 10:46