推 elguapo: 推 04/08 17:55
→ t21: 沒辦法。誰叫之前那個機師害了那麼多人。 04/08 19:18
您的意思是，機組員就是被連坐法了是嗎？
推 c52chungyuny: 歡迎錄取我 多一點人你們就可以放假多一點 04/08 19:27
→ TsukimiyaAyu: 組員投給誰 出來給人笑笑啊 04/08 19:28
推 kreanimation: 推，但還是會有酸民說過太爽，不爽不要做 04/08 20:11
推 kuanyuu: 真的辛苦了！ 04/08 20:28
推 evaTomCruise: 樓上t大說害了那麼多人，請說說看是多少人？ 04/08 20:45
推 evaTomCruise: 不要隨便亂噴一句就拍拍屁股走人阿 04/08 20:47
推 flyingkenh: 可能等二劑疫苗都接種後比較容易放寛 04/08 21:12
推 pegaso: 組員是社會最安全族群？想知道哪來的數據這麼說 04/08 21:21
這個在小弟的心得最一開始有說了，
其實小弟也太不同意這種說法。
不過理事長想要表達的意思是，
組員每個月都在接受PCR檢測，
就檢測密集度來說，
絕對是社會之冠。
噓 julies0215: 本來就是高風險，不爽不要當 04/08 21:35
→ alphanet: 連發兩篇取暖，笑了 04/08 21:36
其實本來只想發這一篇，
上面那篇就附在本篇心得中。
但想了一想，也許不會有很多人去點開連結，
內容小弟又覺得蠻重要的，
所以才另貼一篇。
推 cielcrosss: 馬上看到低能留言放大絕 04/08 21:37
噓 jailkobe5566: 誰叫你們機師跟空服一堆愛違規亂跑，這樣管制剛好而 04/08 21:39
→ jailkobe5566: 已啦 04/08 21:39
說到愛偷跑這件事情，分享一些數據。
先看看國人整體情況好了：
https://i.imgur.com/XXjtj5h.png
→ jailkobe5566: 如果不滿的話，現在再來發起一次罷工啊 04/08 21:40
推 elguapo: 笑死，罷工是勞工對雇主的談判硬手段，檢疫政策的制定又 04/08 21:56
→ elguapo: 不是雇主訂的為何要罷？樓上真該好好的上一下勞教...... 04/08 21:56
推 plovela5269: 可憐 04/08 22:03
是真的蠻可憐的 qq
推 sculsy: 辛苦了！ 04/09 00:09
→ lawrence7373: 社會是不會反省零容忍這件事的，不只是機師檢疫而已 04/09 00:23
→ lawrence7373: ，辛苦了。 04/09 00:23
→ coolfish1103: 其實可以從打疫苗開始做起，有打的回來檢查三次陰性 04/09 00:48
→ coolfish1103: 就可以自由活動，檢疫期間居家隔離。但如果每個月民 04/09 00:49
這個就要看政府公佈的細則如何了。
拿最極端的例子，
如果政府說「打了疫苗馬上不用隔離」，
那組員肯定搶著打。
當然現階段不太可能打了馬上不用隔離，
但如果政府公布的細則合理的話，
相信許多組員都會願意施打。
→ coolfish1103: 眾都會看到組員偷溜違規，也不要怪民眾沒有同理心。 04/09 00:49
關於違規偷跑上面也提了，
數據上來看組員並沒有比較會偷跑。
再者，違規的組員可以代表整個群體嗎？
班上有同學作弊所以你們班是作弊班，
有藝人吸毒所以全部藝人都是毒蟲，
這種把個案擴及到群體，
以偏概全、貼標籤的論述，怎麼看都不正確吧。
→ coolfish1103: 工作自己選的，是否留職停薪也是自己選的，打不打疫 04/09 00:50
→ coolfish1103: 苗也是自己選的，如果最後政府給你們這個選擇，請自 04/09 00:51
→ coolfish1103: 己衡量要不要打。沒有人能為了你打疫苗是否產生副作 04/09 00:51
這段論調在小弟看起來跟「不爽不要做」差不多。
→ coolfish1103: 用負責，所以要自由還安全？目前看是不會有兩全的。 04/09 00:52
沒有人可以為了打疫苗是否產生副作用負責？
意思是如果今天打了疫苗，
而民眾產生了大規模的副作用，
此時政府與廠商可以說：「是你們自己選擇要打的，我沒辦法」嘍？
提供安全的疫苗是廠商的責任，
篩選適合國人的疫苗是政府的責任，
把責任都推得一乾二淨，
真不知道是什麼邏輯。
再者，
為什麼組員一定要在自由與安全之間二選一？
把人推到絕境裡，
再跟人說你想出來的話請冒生命危險，
這種作為不是霸凌是什麼。
推 shibababy: 確診率低就代表現在的控管措施有效，沒有一個更好的配 04/09 00:59
→ shibababy: 套就要求鬆綁，風險誰都承擔不起 04/09 00:59
確診率與在外站的管制措施有關係，
與回來後的隔離時間長短沒關係。
舉例，如果在外站完全沒有管制措施，
組員下飛機就可以到處亂跑，不用戴口罩，
回來就算都關14天，比現行辦法還久，
確診率也肯定會比現在高。
如此低的確診率，
代表組員帶病的比率非常低，
那是不是可以考慮降低隔離的要求。
組員要求的不是在外站的防疫措施鬆綁，
而是返台後的隔離措施鬆綁。
推 elguapo: @shibababy 疾管署某位技正在立院協調會時，明確的跟在 04/09 01:14
→ elguapo: 座的立委、副局長以及工會代表說，疾管署最早同意組員 3 04/09 01:14
→ elguapo: +11 檢疫制度係願意承擔 10% 的風險，所以不是承擔不起 04/09 01:14
→ elguapo: 的，問題在於民粹。 04/09 01:14
推 Daniel104: 部桃事件，台灣人固然體諒醫療人員，但那14天多少人 04/09 01:18
→ Daniel104: 對桃園避之唯恐不及，機組員冒著染疫風險上班，但台 04/09 01:18
→ Daniel104: 灣人更怕死，深怕SARS事件重蹈覆徹，更何況是全球疫 04/09 01:18
→ Daniel104: 情持續的現在。 04/09 01:18
所以還是只能數據講話，
現在組員約0.0016%的確診率，
這樣的染疫風險不知道究竟是高還是低。
部長在記者會上提到，防疫是科學，
但在小弟看起來大概不只是科學吧。
推 faaQ: 加油 04/09 01:35
推 candysweet13: 一起加油 其實自主健康管理也沒有比較自由 社區住 04/09 02:01
→ candysweet13: 戶知道是機組員 一出門都會被放大檢視 後來乾脆都 04/09 02:01
→ candysweet13: 不出門 只叫外賣了 04/09 02:01
推 p99996956: 一起加油～ 04/09 02:23
推 shen5035: 推一個 辛苦了 04/09 02:49
推 p99996956: 無知愚眛的人憑感覺、印象 04/09 02:54
→ p99996956: 理性的人靠科學、數據 04/09 02:54
推 eric777king: 有些人真的是嚴以律人寬以待己 沒有飛行員的話誰載 04/09 04:11
→ eric777king: 疫苗物資回來?說不爽不要當的人，以後工作上遇到任 04/09 04:11
→ eric777king: 何不如意的事都別抱怨哦，因為是你自己選的 04/09 04:11
推 taipoo: 辛苦你們了 04/09 04:36
推 fengweikang: 機組人員也要幫船員聲援一下吧 04/09 06:36
→ fengweikang: 船員更辛苦呢 04/09 06:36
→ hnjsh: 在空中對飛安有稍微馬虎隨便，一有閃失就是上百條人命；防 04/09 07:03
→ hnjsh: 疫態度也是一樣沒得妥協，隨便一下就是每天上百人的性命。 04/09 07:03
→ hnjsh: 飛上天前有人敢因為這安全程序很煩很討厭就跳過不做嗎 04/09 07:03
航空業對於風險的態度是控管，並不是零風險，
因為只要有起飛，就一定伴隨風險。
所以是在可控的範圍內進行營運。
最簡單的例子就是MEL - Minimum Equipment List，
飛機有東西壞了，但還是可以飛，
這就是在風險與營運之間取得平衡的一個例子。
今天對組員的防疫管制可以分為兩部分，
一是值勤與外站的防疫管制，
二是歸國後的隔離管制。
組員訴求的是，
今天在外站的染疫風險已經控管妥善的情況下，(染疫率約 = 0.0016%)
希望能鬆綁國內的隔離要求，
而並不是要求鬆綁在外站的管制。
隔離就是怕帶病傳染給他人，
如果已經確認帶病率極低的情況下，
是不是可以考慮給予較低強度的隔離，
在風險與防疫之間取得平衡。
組員畢竟也是人，也需要正常生活，
部長有顧及到醫護人員的正常生活的需求，
希望也可以顧及到組員的需求。
噓 Delisaac: 你們整天帶風向攻擊醫護就不要奢望民意會站在你們那邊了 04/09 07:19
→ Delisaac: ，酸了一堆又在那邊說向醫護至上最高敬意，把別人都當 04/09 07:19
→ Delisaac: 白痴？以為別人看不懂你們是在酸？請繼續自怨自艾吧，加 04/09 07:19
→ Delisaac: 油 04/09 07:19
起手就直接「你們」，標準以偏概全、貼標籤引戰模式。
小弟的發言哪裡酸過醫護，攻擊過醫護？
請你貼出來，不然就也只是在抹屎而已。
說人攻擊醫護，
小弟看你一路以來攻擊組員倒是不手軟呢。
推 bockychen727: 辛苦了! 覺得防疫規定可以適當調整,同時施加嚴厲懲 04/09 07:46
→ bockychen727: 處措施,讓少數的害群之馬付出代價。 04/09 07:47
噓 lc3b: 同意樓上D大 04/09 07:47
→ me410: 請原PO從前年空姐罷工去思考為什麼大眾對航空從業人員的 04/09 07:54
→ me410: 不友善吧,再加上偷跑當時是國外最嚴重的時刻,導致觀感更差 04/09 07:55
推 Davidchouu: 會違規的人不分職業，大眾認為空勤組員的那些印象， 04/09 08:03
→ Davidchouu: 請仔細想想看是不是某種輿論公關操作的結果，昇平時 04/09 08:03
→ Davidchouu: 期的這些這些光環，在疫情發生之後變成你活該的理由？ 04/09 08:03
→ Davidchouu: 違規偷跑的民眾也一直都有，只是新聞有沒有報而已， 04/09 08:03
→ Davidchouu: 不要因為輿論/新聞的鋒頭是在組員身上就一直獵巫。 04/09 08:03
推 mukuro: 不知道其他國家的機組員防疫措施如何。最近政府好像要開 04/09 08:04
關於這個可以參考小弟日前在本板發表的文章： #1W3KGJcQ
ICAO與FAA都建議對機組員不應進行過強的管制，
而同為防疫優等生的紐西蘭，
則是組員一回國就採檢，
隔離48hr後若為陰性即放行，無任何後續管制。
其實就如同部長所說的，世界各國有緊有鬆，
但台灣算是抓得比較緊的，
只是這個「比較緊」是緊到什麼程度就...
→ mukuro: 放機組員打疫苗，建議你們不妨趁這個機會趕快聯合起來 04/09 08:04
→ mukuro: 有什麼疑問趕快向政府提出與溝通 04/09 08:04
→ mukuro: 一般社會大眾很難理解你們防疫期間這種辛苦 04/09 08:04
→ mukuro: YouTuber影響力不小，如果能找到一個比較紅的 04/09 08:04
→ mukuro: 做個影片解說或訪談可能比你用文字表達或上新聞更有用 04/09 08:04
→ me410: 樓樓上還是沒從一般人角度去思考為什麼會變成獵巫行動 04/09 08:06
→ me410: 我說要從前年的空姐罷工去開始思考為何從業人員會變成落水 04/09 08:07
→ me410: 狗的窘境!冰凍三尺絕非一日之寒!當時空姐罷工搞得多少人 04/09 08:08
→ me410: 不爽,連帶地將不滿情緒投射到整個行業上,加上在最嚴重時刻 04/09 08:09
→ me410: 偷跑出去,正好成為眾人的箭耙不意外. 04/09 08:11
→ me410: 另外原PO說致敬醫護人員,結過那行字還用ASCII碼作成暗灰色 04/09 08:13
→ me410: 說有致敬我覺得根本造成反效果 04/09 08:14
請問有發現小弟刮號內的文字都是用暗灰色嗎？
推 shine9012: 有數據給推，願獵巫行為停止。 04/09 08:40
→ me410: 像網友說不爽不要做,跟對方爭論是無意義的,反而要去思考 04/09 08:42
噓 kenimai: 不爽不要做啊, 講一堆屁話還攻擊醫護人員, 很高尚 ? 04/09 08:43
→ me410: 為什麼對方會這麼覺得?也代表有不少人有這種想法,爭論只會 04/09 08:45
→ me410: 讓一般人離你們更遠,聽不進去就只能再在這種工作環境輪迴了 04/09 08:46
推 DSNT: 不知道感染人數較少的國家如紐西蘭，是怎麼管制機組人員的？ 04/09 09:00
紐西蘭對於組員的管制方式，小弟在上面有補充了。
→ Tjpmars: 我覺得你們應該是要自主互相監督，上次機師事件，說是他 04/09 09:04
→ Tjpmars: 個人問題，其實同僚也都是共犯，明知他違規卻因為他的身 04/09 09:05
→ Tjpmars: 份而不敢舉發，那民眾當然會對你們有疑慮，外站是誰看管? 04/09 09:06
→ Tjpmars: 有人違規你們會舉發嗎? 04/09 09:06
推 james575043: 推 04/09 09:07
→ chenlimath: 老早就講這制度該改了 04/09 10:08
推 ten0227: 推 辛苦了 04/09 10:49
推 sj4: 檢驗頻率高是因為暴露頻率高，不代表就安全 04/09 10:54
沒錯，正如您所說，
是因為暴露頻率高所以檢驗頻率高，
那今天高頻檢驗的成果，
是否能成為安全與否的參考依據呢？
推 elguapo: 描述事實是攻擊？是有多玻璃心啊？ 04/09 10:55
→ coolfish1103: 你覺得是霸凌那我也沒辦法，事實上不管是打疫苗，動 04/09 11:31
→ coolfish1103: 手術或者是做任何事情都有其風險所在，不然機組員也 04/09 11:31
→ coolfish1103: 不會領比較高的報酬。我也只是提出政府可能會做的一 04/09 11:32
→ coolfish1103: 個方案，事實上做選擇的本來就是你們自己，不是嗎？ 04/09 11:33
→ coolfish1103: 醫院也做了自己的選擇，不然為何有的拒診有的看診？ 04/09 11:34
→ coolfish1103: 而且依照這種口氣，其實就覺得我們其他非組員的大多 04/09 11:35
→ coolfish1103: 數人沒有同理心，不是被限制者，所以又何來對醫護人 04/09 11:35
→ coolfish1103: 員至上最高的敬意？工作真的是自己選的，受不了需要 04/09 11:36
小弟身邊許多親戚朋友都是醫護，
在台大醫院、成大醫院、仁愛國泰醫院、林口長庚醫院任職的都有。
醫護們多辛苦，小弟不在其位，無法體會，
但看他們發佈的動態，對他們一直都是保有敬意。
在小弟看起來，
「你有選擇，所以今天的處境都是你自己選的，怪不得別人」的這種論調，
的確就是沒有同理心。
現實生活中有很多因素，有時候不是想怎樣選就能怎樣選。
就像你一開始給的選擇，自由與安全，請問要怎麼選擇？
又例如著名的火車難題，請問要怎麼選擇？
奪魂鋸裡面各種泯滅人性的遊戲，請問要怎麼選擇？
許多情況的確是自己要對自己的選擇負責，
但不是所有情況都用一句「你有選擇」，就可以把一切都推到當事人頭上。
→ coolfish1103: 自由一下可以不做也可以留職停薪甚至你要請假都可以 04/09 11:36
→ coolfish1103: ，最好是華航長榮航敢不讓你休息，工會在旁看著呢。 04/09 11:37
→ coolfish1103: 沒有人能保證疫苗百分之百有效，每個人的身體機能狀 04/09 11:38
→ coolfish1103: 況也不同，打下去了會有什麼副作用也是因人而異，難 04/09 11:39
→ coolfish1103: 不成你打下去了政府還要為了你後半生負責嗎...？ 04/09 11:39
推 eric777king: 說外站誰看管的是不是不知道現在都是一次性房卡?進 04/09 11:57
→ eric777king: 房門後卡就失效了 要怎麼去外面亂跑? 04/09 11:57
最近某外站還有新招，
直接不給房卡，由飯店員工帶組員進房間。
噓 sdudu: 過太爽了 04/09 12:02
推 joybees: 用數據.科技.理性來討論，酸民只會放大絕 04/09 12:04
→ coolfish1103: 結果之前被嘴的很慘的英國防疫措施現在看起來算是控 04/09 12:07
→ coolfish1103: 制得當，對於未知的未來是要怎麼用數據來判別實在是 04/09 12:08
→ coolfish1103: 事後諸葛。澳洲到現在還是有回不去的海外民眾，政策 04/09 12:08
用數據來看都是事後諸葛的話，
人類累積至今的科研成果可以全部丟垃圾桶了。
→ coolfish1103: 也是規定要訂的到防疫旅館才能夠買機票上飛機回家， 04/09 12:09
→ coolfish1103: 看來他們也是被政策霸凌，因為不可能面面俱到。 04/09 12:10
推 joy218: 辛苦了 04/09 12:24
推 daganafo: 推，自己人完全懂。但也無奈接受了怎麼對外人解釋依舊 04/09 14:40
→ daganafo: 不會有人懂這制度給我們的苦... 04/09 14:40
不在長程機隊的同事都不懂了，
外面的人真的很難。
推 necopandora: 推一個，真的辛苦了。感覺機組員多講一句都好像在爭 04/09 15:44
→ necopandora: 不屬於自己的東西一樣，明明只是希望平等的看待這個 04/09 15:44
→ necopandora: 職業而已。反覆隔離反而對出門有恐懼感，就算已經結 04/09 15:44
→ necopandora: 束自主健康管理，摸到門把還是沒有勇氣轉開，想到開 04/09 15:44
→ necopandora: 門之後要面對某些歧視性眼神就覺得待在家還比較舒坦 04/09 15:44
推 BravoStar: 加油撐下去。希望主管機關有guts制定適宜的規定 04/09 15:59
推 wizozc495711: 趕快罷工 我要接長榮航股票 04/09 16:21
→ wizozc495711: 機組不守規矩早就不是新聞了 04/09 16:21
華航股票今天漲贏長榮航了，不支持一下嗎 qq ？
不守規矩真的也不是新聞，去年就傳出好幾件了說。
→ Rienne: 不是阿 你們工會咧? 04/09 16:24
推 elguapo: 罷工是對資方的一個談判硬手段；今天造成問題的是衛福部 04/09 16:32
→ elguapo: 不是資方，罷工無法解決問題。 04/09 16:32
推 pmd: 原po教官真的不要跟鄉民認真啦，時間值得用在更有意義的事情 04/09 16:32
是還好...因為小弟在隔離阿，
下週出關以後可能就看不到小弟回文了 XD
→ edison: 乖乖的輪迴吧,能站著拿錢, 誰要跪呢 04/09 16:43
噓 Delisaac: 不好意思我可沒有針對全部的機組員 我只針對三不五時出 04/09 16:52
→ Delisaac: 來哀哀叫社會對他們不公平的那些機組員 例如你 謝謝 04/09 16:52
→ Delisaac: 看吧 推文又在那邊大家都不懂了 我是真的不懂啦 之前 04/09 16:53
先用「你們」起手針對群體噴，現在才改口說是針對個人，
是不是論述對象有點前後矛盾啊。
然後真的不懂的話，小弟覺得可以多研究後再發表言論，
不用講一堆似是而非的話，鬧笑話而已。
→ Delisaac: 還說沒有你們這些機組員 大家可吃不到omakase 04/09 16:54
說到這個，小弟每一趟的NOTOC還真的是常常有海鮮耶。
漁貨這東西用船運，品質早就不新鮮了吧 XD
噓 Delisaac: 然後有沒有酸醫護大家都看的出來 再強調一次 04/09 16:56
→ Delisaac: 真的不要把大家當白痴 04/09 16:56
佛印與蘇東坡？
→ Delisaac: 現在的方案就是航司和衛服部的共識啊 勞方不滿不就是該 04/09 16:58
→ Delisaac: 罷工嗎? 04/09 16:58
並不是開會後的結果就叫共識吧，
職場上，老闆與員工開會，意見相左，
最後會議結果全是老闆的意思，
這樣也叫做「共識」嗎？ xd
推 elguapo: @Delisaac 請提出「現行政策是航司和衛福部的共識」佐證 04/09 17:20
→ elguapo: （版規七） 04/09 17:20
→ wizozc495711: 工會都說隔離影響身心狀況。要是以前早就打著影響飛 04/09 17:32
→ wizozc495711: 安的理由上街罷工了 04/09 17:32
噓 Delisaac: 航司和衛福部沒有共識的話，現行方案是怎麼決定出來的？ 04/09 18:00
→ Delisaac: 又要喊政府獨裁了是嗎？我沒有證據，只是合理推測，要 04/09 18:00
→ Delisaac: 水桶請便 04/09 18:00
所以小弟就說，
真不知道組員到底是偷搶拐騙，還是燒殺擄掠，
不要說支持了，能不要仇視就不錯了...xd
從年初就看到這位D不遺餘力地攻擊組員，
總是扣著組員攻擊醫護的帽子，
但多少組員是真的在「攻擊」醫護，
明眼人都看得出來。
將違規的組員套到群體，然後針對群體攻擊，
或是將違規的組員與守法的醫護作比較，
怎麼不想想違規的組員只佔不到0.1%，那其他守法的組員呢，
或是怎麼不將守法的組員與守法的醫護作比較呢？
(#1W02DOyP )
一下是違規的組員代表群體的論調，
現在一下又說是針對小弟個人，
這種為了攻擊而攻擊，為了引戰而引戰的說法，
小弟是不太理解啦。
推 eric89089: 推 加油！ 04/09 18:26
推 elguapo: 鄭市長訪視兩大航，各航司主管莫不期待鄭市長能協助解決 04/09 18:30
→ elguapo: 檢疫及加強自主管理等問題，這麼大的動作和陣仗，如果是 04/09 18:30
→ elguapo: 「衛福部與兩航談好的」會發生嗎？ 04/09 18:30
→ edison: 說是共識也可以啦 04/09 18:31
反正有與會就是有共識嘍。
推 aadsl: 變破口誰負責?怎麼負責?04/09 18:31
→ zixiang: 一天到晚在破口破口的 到底是心裡害怕開始有思考過整個 04/09 18:36
→ zixiang: 數據的狀況 04/09 18:36
噓 l1256: 在攻擊醫護人員的時候分你們我們有分的這麼認真嗎 04/09 18:46
→ l1256: 只挑對自己有利的數據說話 如何讓人信服？ 04/09 18:48
又來一位 XD
數據是公開的，
對組員不利的數據也歡迎舉出來討論唷。
推 hamk5202: 應該要怪台灣低薪環境跟包裝航空從業人員=薪資高的媒體 04/09 18:52
推 hamk5202: 大環境氛圍如此，只能期待疫情趨緩或是有人願意提案 04/09 19:02
推 Dornan: 我覺得與其在這發文，不如直接透過公司或工會去和政府協商 04/09 19:07
→ Dornan: 比較能夠有效解決你們的需求 04/09 19:07
其實一直都有在跟政府討論協商，
不然最近也不會從7+7降到5+9了。
噓 l1256: 樓上不懂啦 你以為他po這個文要幹嘛？帶風向啊 04/09 19:12
→ l1256: 帶完風向好跟公司吵啊 04/09 19:12
推 jackaljj: 現在的要求本來就不合理 幾個月PCR下來根本沒人染疫 04/09 19:17
→ Rinehot: 組員現在在境外的管制措施跟長榮事件之前比有什麼改變嗎 04/09 19:24
→ Rinehot: ？ 04/09 19:24
境外管制措施其實只改了一項，
就是從本來不能出旅館，改成不能出房間。(一次性房卡)
其他更動都是回國後的：
(1) 設立電子圍籬 (長短班都有)
(2) 回國後從3天檢疫 + 11天自主，改成7天檢疫 + 7天加強自主
(3) 檢疫地點要求沒有65歲以上或6歲以下同居者，以及要有獨立衛浴
(4) 檢疫期間可以排長班 (長班 = 入境三級疫區)
(5) 檢疫期滿要採檢陰性後，進入加強自主
大概是這樣，有遺漏請幫忙補充。
推 lusoo: 回樓上，外站改採一次性房卡，進房門以後若再出房門則無法 04/09 19:32
→ lusoo: 再次進房，簡單講就是被隔離在房內，另外加強與外站飯店合 04/09 19:33
→ lusoo: 作，請飯店透過員工或公共監視器之類監控組員是否有離開房 04/09 19:35
→ lusoo: 間。基本上除了出入境與飯店check in/out，組員都是關在房 04/09 19:36
→ lusoo: 間內的，連飲食只能自己從台灣帶或叫room service。 04/09 19:37
噓 Delisaac: 如果你覺得你可以代表全體機組員那隨便你啊，誰都看的出 04/09 19:55
???????
→ Delisaac: 我就是指你們這些覺得機組員最委屈最可憐還要順便酸醫護 04/09 19:55
繼續佛印與蘇東坡？
→ Delisaac: 的人。你自己看看我有在別篇酸過機組員相關文章嗎？ 04/09 19:55
???????
→ Rinehot: 如果不能出飯店改成不能出房間，那個長榮到底怎麼被感染 04/09 20:06
→ Rinehot: 的？ 04/09 20:06
紐籍如何感染的，小弟也沒個準，
不過在紐籍案之後才有一次性房卡，
不知道是不是這個因素。(不確定)
推 lusoo: D大如果沒能針對數據或者管制辦法做系統性討論的話，其實有 04/09 20:07
→ lusoo: 點模糊討論的焦點，其實滿可惜的。 04/09 20:07
推 karenla: 回應的非常好，理性，數據都有 04/09 20:30
→ karenla: 我指的是本文作者 04/09 20:31
推 kaichuan: 辛苦了 04/09 20:59
→ Rinehot: 應該說，如果僅僅是從不能出飯店改成不能出房間，兩者的 04/09 21:31
→ Rinehot: 差別好像不大。 04/09 21:31
外站的管制措施確實差別甚小，
改動的部分幾乎都是歸國後的管制措施。
而這也是組員在去年底、今年初反彈的原因，
染疫風險是外站的管制措施控制，
在去年10個月已經證明有效的情況下，
為何是將隔離措施加嚴？
加嚴歸國後隔離措施並不會降低染疫風險。
推 hamk5202: 我倒是跟樓上感覺相反，我反而反感，每個人感覺不同吧 04/09 21:59
→ hamk5202: 在想如果能做一個輕薄型青蛙裝，也許可以不用隔離XD 04/09 22:00
組員目前的確診率約 = 0.0016%
推 TAMASABUROU: 疫苗趕快打一打那些鴕鳥心態的防疫魔人就沒得嘴了 04/09 22:23
→ TAMASABUROU: 機組員還好吧 涉外的各種慘業早就不知道被噴到哪條 04/09 22:30
→ TAMASABUROU: 溝了 04/09 22:30
→ TAMASABUROU: 反正沒燒到的也不知道痛 酸一酸當發洩的人多的去了 04/09 22:30
噓 randyeee: 機組員是隔離14天？說的話再說比較自愛 04/09 22:43
→ lawrence7373: 其實原po提的數字蠻有趣的，如果把去年跟今年1月1日 04/09 23:30
→ lawrence7373: 改變政策後的機組員違規率分開看，政策變嚴違規率也 04/09 23:30
→ lawrence7373: 上升。那比較一般民眾需要完整14天居家檢疫的違規率 04/09 23:30
→ lawrence7373: ，其實就沒有太大意義。 04/09 23:30
請問分變嚴前與變嚴後來看的意義為何，小弟不甚理解。
在小弟看來，
就好像將速限降低後，超速的比例會增加一樣，
管制加嚴，因此違規比例也上升。
又或是已經高強度檢疫10個月後又加嚴，
造成組員反彈，因此違規率上升。
不知道是否有其他解釋，歡迎說明。
→ coolfish1103: 事實上對於未知的病毒狀況用以前的研究來看本來就是 04/09 23:39
→ coolfish1103: 只能參考而且未必準確，不然也不會有什麼用奎寧甚至 04/09 23:40
→ coolfish1103: 是達爾文的群體免疫模式來處理，結果是否有用？病毒 04/09 23:40
→ coolfish1103: 一變異之後之前的數據資料跟參考文獻完全沒有用。其 04/09 23:41
→ coolfish1103: 實台灣落入了跟紐澳甚至是中國差不多的狀況，就是疫 04/09 23:41
→ coolfish1103: 情已經控制住，但外面根本還亂七八糟，你要怎麼開放 04/09 23:42
→ coolfish1103: 邊境？用什麼標準？打疫苗能作為標準嗎？還是只是能 04/09 23:42
用空勤組員目前染疫率0.0016%當標準。
況且只是降低組員歸國後隔離天數不算開放邊境吧，
等外站的管制措施都拿掉，
組員與一般民眾一樣都可以進入三級疫區社區後才算吧。
→ coolfish1103: 保證打的人不會感染？或是只是沒有症狀，但並不代表 04/09 23:43
→ coolfish1103: 不會傳染給其他人(無論是有打還是沒有打)？其實各國 04/09 23:43
→ coolfish1103: 到現在都沒有一個共識。台灣能參考的標準大概就是看 04/09 23:43
→ coolfish1103: 紐澳怎麼做，紐澳都沒有開放的話，台灣有什麼開放的 04/09 23:44
紐西蘭針對機組員的管制措施小弟上面也提了。
一入境馬上採檢，隔離48hr後陰性的話即放人，
沒有任何後續管制。
→ coolfish1103: 理由？然後又能跟誰開放？不會是日本吧...？針對機 04/09 23:44
推 plovela5269: 建議去民航局門口舉白布抗議 04/09 23:45
→ coolfish1103: 組人員來說，除了疫苗外，其實也可以爭取某些航班免 04/09 23:45
→ coolfish1103: 除防疫要求，但是就目前的狀況來看，也是只有紐澳而 04/09 23:45
→ coolfish1103: 已。飯店不是那位紐籍機師唯一會經過的地方，不管是 04/09 23:45
→ coolfish1103: 搭車去機場，或者是在機場，都是有機會感染的。不然 04/09 23:46
→ coolfish1103: 何必把所有的機組人員都當作高風險族群呢...？ 04/09 23:46
您的問題在小弟心得文中已經有說明了，
再重貼一遍：
=========================原心得文節錄開始========================
環境風險有高有低，
但是染疫風險是可以經由控管後降低的。
例如在醫院照顧新冠確診、重症病患的醫護們，(再次致上最高的敬意)
也是處於高風險的環境，
但經過防疫裝備、防疫措施的控管後，
便可達到連「自主健康管理」都不需要的安全程度。
機組員進出三級疫區，
環境風險自然是比進出帛琉高，
但是該風險在指揮中心訂定的規範下，
也都是有被妥善地控管。
https://i.imgur.com/gOpAlR4.jpg
推 aadsl: 機組人員就去爭取吧，一直在那找數據，現在有權力放寬標準 04/10 00:03
→ aadsl: 的官員沒點頭，一直放話也沒什麼用 04/10 00:04
噓 phuccu: 覺得為難就不要做機組員.....還有其他工作沒問題 04/10 00:16
噓 phuccu: 覺得為難就不要做機組員.....還有其他工作沒問題 04/10 00:21
不爽不要做，下一位。
噓 asubelieve: 為何我認識的華航機師都能來跟我打球.... 04/10 00:43
可能要問您華航機師朋友是什麼機隊。
→ asubelieve: 你講的好像你完全沒自由 我也在航空業阿 04/10 00:44
不是小弟講得好像沒自由，上次出14天是去年九月中，請問自由在哪裡？
您說您也在航空業，敢問您是航空業哪個單位？
小弟心得中最後也有提到，
連同職業不同機隊的學弟都不理解了，
您可能要多問問長程機隊的機師。
→ asubelieve: 看你寫一次性房卡 感覺你是長榮的 現在哪有很忙 04/10 00:45
a小弟ID就知道小弟是哪一間了。
→ asubelieve: 很多機組員一個月才飛1~2次 根本巴不得去飛賺錢 04/10 00:45
別的公司小弟不清楚，但咱公司倒是很忙碌，去年還賺錢呢。
→ asubelieve: 我前天才跟一個空服員吃飯 出勤一趟不就3+5 04/10 00:46
→ asubelieve: 剩下沒飛的時間都是自由的阿 還是你特別忙每天飛???? 04/10 00:46
提空服就說明您應該不太瞭解狀況了，
現在客機班次銳減，貨機倒是非常多，
空服出勤狀態與長程機隊機師完全不一樣。
咱公司長程機隊的機師每個月班表大抵都是：
連續值勤+檢疫兩週 -> 完整檢疫一週 -> 加強自主一週。
如果不甚理解其實沒關係，
有心的話可多去問問長程機隊的機師，
不需要只看冰山一角就認為理解全貌，
發表似是而非的言論
噓 asubelieve: 然後你覺得很痛苦 委屈 為什麼還要留著? 04/10 00:50
不爽不要做，下一位。
推 tava: 基本支持。但您舉MEL的例子 機組員5+9相較一般入境旅客14 04/10 00:56
→ tava: +7已算鬆綁了吧？ 04/10 00:56
這個在小弟心得的中段有提過了：
機師隔離的問題並不在於7+7、5+9或是3+11，
這天數比一般歸國的民眾短是沒錯，
但問題在於，機師不是隔離一次就結案了，
而是一直「值勤-檢疫-值勤」無限循環。
推 andy30093: 因為機隊不同差別很大，飛長程機隊真的沒有多少自由時 04/10 03:11
→ andy30093: 間。空服員現在我遇到的一個月才1-2個班當然比較自由。 04/10 03:11
推 Lindbergh: 空服員現在一個月一班壓貨不用關 爽不爽自有定論 04/10 08:36
推 Yamada: 怎麼還有人在航空迷版發認真文啊 04/10 10:05
推 nj2345614: 推！辛苦了 04/10 11:08
→ koyofour: 數據終究只數據，你無法判別是不是會有突發狀況，只要一 04/10 11:11
→ koyofour: 間航空公司機組發生問題，連坐影響的不會是只有機組人 04/10 11:11
→ koyofour: 員而已，紐籍機師事件、部桃的影響都有涉及周邊甚至整 04/10 11:11
→ koyofour: 個城市。 04/10 11:11
突發狀況當然是有，
但這也是風險評估的一部份。
部桃事件後的調整並不會讓醫護們不能正常生活，
但是紐籍事件後的調整卻會讓機師們不能正常生活。
機師們對於外站控管多嚴格都不在意，
在意的是回國後能不能正常生活。
部長能重視醫護們正常生活的需求，
希望也能重視機師們的。
噓 Delisaac: 你看吧，反對你的不是只有我，不爽不要做真的最簡單 04/10 11:12
不爽不要做，下一位。
噓 Delisaac: 然後質疑你就要提數據，你怎麼不先提出就醫被拒的證據？ 04/10 11:16
→ Delisaac: 以現在媒體嗜血程度，醫護拒絕機組員就醫早就被藍媒拿出 04/10 11:16
→ Delisaac: 來罵翻天了，真的不要再說什麼去問其他機師就知道了，連 04/10 11:16
樓下有一些板友有補充一些新聞連結嘍。
→ Delisaac: 不具名給記者受訪都不敢，到底還想爭取什麼？ 04/10 11:16
噓 Delisaac: 仔細看了回覆，原來連自己的同仁、學弟都不認同你，笑 04/10 11:18
→ Delisaac: 死，你就繼續在這邊帶風向吧 04/10 11:18
學弟並沒有不認同，只是無法感同身受，
今年初加入以後，馬上就體會到了。
只能說沒有親身經歷過這種措施，不能理解這種痛苦。
而且在這帶風象有用的話小弟早就每天PO文嘍。
噓 a6444long: 高風險職業配合高強度手段管控 還算合理吧？ 而且今天 04/10 11:36
→ a6444long: 變這麼嚴格還不是官商會後開專案給你們方便結果接連出 04/10 11:36
→ a6444long: 包的後果? 現在 疫情又升高了 政府民怨沸騰 這時候談放 04/10 11:36
→ a6444long: 寬?還是做夢去吧！ 04/10 11:36
高風險配合高強度管制手段當然合理，
但管制手段分為「防疫措施」與「隔離措施」兩部分。
防疫措施控制「染疫風險」，而隔離措施控制「傳染風險」。
在染疫風險足夠低的情況下，理應就不需要高強度的隔離控制，
畢竟如果帶病機率低，那傳染出去的機率也低。
最現成的例子就是：
(1) 帛琉泡泡的旅客們染疫風險低，因此隔離控制只需要自主管理
(2) 醫護們處於高風險環境，但是染疫風險控制得夠低，因此隔離措施連自主都不需要
組員進出三級疫區，
環境風險高，但是現在的數據看起來染疫風險也是控管到很低，
0.0016%染疫率，超過8000人次PCR檢測全陰，
要求降低隔離強度應該也是蠻合理的。
→ kaichuan: 某D看你以前的文章，似乎也沒有不爽不要做。 04/10 11:45
推 minminpp: 說實在的 某D的邏輯真的滿差的 04/10 11:46
→ minminpp: 人家文內是說短程機隊的同事沒辦法理解長程機隊的痛苦 04/10 11:47
→ minminpp: 你偉大的邏輯可以解讀成不能認同 也是蠻可憐的 04/10 11:48
→ lusoo: 其實google關鍵字打”機師 就醫“就有很多新聞了，google是 04/10 11:49
→ lusoo: 個好工具，推薦你可以使用看看喔。 04/10 11:50
推 TAMASABUROU: 結果是金融業我笑了 這次疫情最大贏家就金融業阿 04/10 12:03
→ TAMASABUROU: 他們巴不得最好永遠都不要解封一堆企業周轉 04/10 12:04
→ TAMASABUROU: 不爽不要做這句話真的很銀行 哈 高級當鋪 04/10 12:04
推 hamk5202: 自己同事不認同，是因為以前長程線吃香喝辣嗎？ 04/10 13:45
→ hamk5202: 還是長程線薪資休假都優於短程啊？感覺內部不挺？ 04/10 13:46
→ hamk5202: 也許可以先從讓自己同事們認同做起？ 04/10 13:47
其他同事並沒有不「認同」，
只是沒加入這個輪迴以前，不能「理解」這樣的苦。
其實現在公司內大部分人都是蠻挺我們的，
但大家也不知道怎麼辦，只能幫我們加油打氣而已。
→ hamk5202: 畢竟對大眾來說，能了解都是透過媒體 04/10 13:47
推 docoke: 辛苦了 04/10 14:00
推 Faried35: 考績不好就跟主管吵架XDDDD 笑死我了哈哈哈哈哈哈 04/10 14:19
推 jack10402: 自己公司內部先有共識再跟政府或社會溝通會比較好吧 04/10 15:04
→ me410: 你們應該跟公司爭取的是執勤_隔離_休息_執勤這種迴圈，而 04/10 15:30
→ me410: 不是單純要求政府放寬而已。 04/10 15:30
你的意思是，
無論政府如何訂定法規，
造成的成本問題、營運問題、生活問題，
全部要公司與人民自己想辦法解決嘍？
說真的，
我們公司目前為了因應這樣的防疫政策，
在排班上已經很盡量幫組員排出能放風的時間了，
否則如果真的要效率最高化的排班法，
小弟今年1~3月，是連「加強自主」的20天放風都不會有的，
這部分已經很感謝公司的幫忙了。
到了這種程度，如果不去跟政府要求，
那還要怎麼做？
噓 Delisaac: 你們就繼續用自以為高人一等的邏輯去說服大眾囉，祝福 04/10 17:37
→ Delisaac: 貼新聞的還真是辛苦了，終於找到一篇三個月前的新聞 04/10 17:38
→ Delisaac: 然後那位人肉我的，謝謝你提出佐證，我之後真的不爽不要 04/10 17:40
→ Delisaac: 做就離職了，希望不爽的機師可以效法我，公司對你不好就 04/10 17:40
→ Delisaac: 閃，加油 04/10 17:40
噓 Delisaac: 喔，看完原po回覆了，真的很會「做人」，原來公司已經 04/10 17:44
→ Delisaac: 很幫忙了，都是政府的錯，政府獨裁強迫航司接受，根本沒 04/10 17:44
→ Delisaac: 有溝通，機組員和航司共體時艱，一起對抗政府。翻譯：壞 04/10 17:44
→ Delisaac: 人都給政府做就對了，反正政府怎麼罵也只能吞，跟公司吵 04/10 17:44
→ Delisaac: 會黑掉，我不要～ 04/10 17:44
????????
推 qaz7674: 結果還是沒離職啊ㄏㄏ 只會說說而已 04/10 17:46
→ lusoo: 查了一下D大在滿多板上都被水桶過，可能大家都誤會你了吧， 04/10 18:00
推 lusoo: 辛苦了，替你感到不平！ 04/10 18:02
噓 Delisaac: 新的這篇新聞也太好笑了吧，連個出來現身說法的個案都沒 04/10 18:29
→ Delisaac: 有 04/10 18:29
→ Delisaac: 請繼續人肉喔，查到我再多水桶對你們說服社會大眾應該是 04/10 18:29
→ Delisaac: 沒有幫助啦呵呵 04/10 18:29
推 lusoo: 幫助大家理解這是什麼類型的網友而已，哎認真就輸了。 04/10 18:37
推 TAMASABUROU: 到處被水桶應該也算是一種社會不適吧 04/10 18:39
→ TAMASABUROU: 然後一直說自己立場代表大眾..... 04/10 18:39
推 jamesporter: 國內駕駛員總數3107,空服8560, 違規比例計算為0.29 04/10 20:48
→ jamesporter: % 04/10 20:48
→ jamesporter: 違規比率還是高於總計，而且違規總數也是加了航空類 04/10 20:49
→ jamesporter: 的違規，實質更低 04/10 20:49
組員重複值勤，重複執行隔離措施，
每一次都有機會染疫，每一次也有機會違規，
因此母體應該使用人次，而不是人數。
推 kaichuan: j大，要算違規率是不是該把隔離次數加進去，一般民眾了 04/10 21:22
→ kaichuan: 不起一年隔離個兩次，航空業可能一年三十次的都有。 04/10 21:22
噓 Delisaac: 辛苦你了，原來自詡是心理醫生wwww 04/10 21:57
推 LOVEMOON3427: 某D真D可悲 04/10 22:00
噓 Delisaac: 只能拿別人ID做文章的可能更可悲一點 04/10 22:36
推 potabaw: 罷工搞到過節，民眾應該也不太願意聲援 04/10 22:36
→ Delisaac: 而且我哪一句說我代表大眾了？我只說我觀察到根本沒多 04/10 22:37
→ Delisaac: 少人挺你們啊，你要反駁這點嗎？ 04/10 22:37
→ potabaw: 就照規定吧，畢竟疫情期間，還是以大多數民眾利益為優先 04/10 22:37
→ Delisaac: 然後回應推文某j，所以你認為被隔離次數多、違規就是合 04/10 22:38
→ Delisaac: 理的？是這個意思嗎？ 04/10 22:38
這邏輯 ?_?
推 interesting: 辛苦了 04/10 22:39
推 cin126: 講一堆廢話不就是看組員高薪還能出國, 有本事來考阿 04/10 23:15
推 jack10402: 樓上這樣說 跟那些說不爽不要做的不也一樣嗎 機組員不 04/10 23:29
→ jack10402: 也看上高薪能出國 不然離職吧 反正外面一堆不用頻繁隔 04/10 23:29
→ jack10402: 離的工作 04/10 23:29
→ jack10402: 真的有本事的也會離職啊^_^ 04/10 23:30
其實不是外面一堆不用頻繁隔離的，
而是大概只有機組員需要頻繁隔離吧。
哦有啦，之前看到職業網球選手也是類似狀況，
畢竟要到處飛到不同國家去比賽，
喬科就有公開講述這樣頻繁隔離造成的嚴重困擾。
這樣講起來賽車團隊不知道是不是也一樣意思，
也是飛來飛去比賽。
另外要說有本事的可以離職，這樣講當然也是啦，
就是沒本事才只能繼續待著嘍，
網球選手他們可能也是一樣沒本事，所以只好繼續打吧。
推 kaichuan: 某D，我在討論違規率的計算方式，你認為我在說違規合理 04/10 23:35
→ kaichuan: ？難道今天在討論闖紅燈的比例，你會覺得是在合理化闖 04/10 23:35
→ kaichuan: 紅燈的行為嗎？ 我實在不想跟你認真討論任何事情，因為 04/10 23:35
→ kaichuan: 沒意義。 04/10 23:35
推 jack10402: 你們連公司內部同為機師的同事都無法取得共識 那麼不 04/10 23:47
→ jack10402: 是在航空界的人當然無法體會連續隔離多痛苦 04/10 23:47
沒錯呀，這在小弟心得的最後就已經講嘍。
所以並不是期待大家理解，然後用同理心來綁架，
而是以客觀科學數據做為依據來訴求，
並且也舉了兩個現成同樣邏輯的例子，
期待能改善組員無限隔離的現況。
推 kaichuan: j大，我覺得你說的很對，沒經歷過真的不容易體會就是了 04/10 23:52
推 smileahpain: 這東西本來就是兩害取其輕，都已經守這麼久。 04/11 01:25
→ smileahpain: 沒有人會願意再冒風險去對現行制度的修改， 04/11 01:26
推 smileahpain: 去巷口的便利商店買東西風險也不比你們航空業高 04/11 01:32
→ smileahpain: 但現在依舊執行戴口罩，也沒人抱怨。 04/11 01:32
→ smileahpain: 大概就可以知道民意、政策會如何執行了吧? 04/11 01:33
推 iiiiiiian: 社會這種獵巫風氣下 真的辛苦了 04/11 02:30
推 YYZZKK: 我能感受到機組人員的辛苦，但是信任只要被破壞了要重新建 04/11 03:31
→ YYZZKK: 立是非常困難。政府發現無法信任，只好對所有人採取嚴格的 04/11 03:31
→ YYZZKK: 防疫措施 04/11 03:31
沒錯，但嚴格了一年多以後，
客觀的低染疫率數據也是不爭的事實，
也是該進行一些調整了。
推 Bionut: 拜託不要好嗎 其實旅遊泡泡也很危險...... 04/11 06:27
→ Bionut: 除非台灣拿到足夠劑量的疫苗可以在幾個月內完成所有疫苗 04/11 06:27
→ Bionut: 接種 04/11 06:27
事實上帛琉泡泡看起來的確是風險極低，
可以多用科學的角度去看待，
不需要一直盲目地恐懼。
噓 l1256: 所以違規率低就可以開放嗎？出事的社會成本你要出錢嗎？ 04/11 07:21
不是違規率低所以可以開放，
是低染疫率。
→ l1256: 航空本來就是破口 只想到自己方便真的不爽不要做 04/11 07:22
→ l1256: 沒人拿槍逼你做這份工作 04/11 07:22
不爽不要做，下一位
推 c333011: 原po有數據 說的蠻合理的 但某些人還是會繼續獵巫跳針的 04/11 07:30
→ c333011: 加油 辛苦了 04/11 07:30
推 jaimejaime: 辛苦你們了！ 04/11 07:53
推 DriedMango: 在外站的管理有被全程監控嗎？天曉得機組在外面碰到 04/11 07:55
→ DriedMango: 有沒有確診的人，回國被管控剛好而已 04/11 07:55
「天曉得機組在外面碰到有沒有確診的人」，
意思就是不確定有或是沒有嘍？
照您這個邏輯，照顧確診、重症的醫護，是「確定」有碰到，
您的意思是醫護也要去嚴格的隔離管控嗎？
事實上並不能這樣講。
在小弟心得中也提過了，
環境風險有高有低，但染疫風險是可以經由控管而降低的。
最佳例子就是，
醫護「確定」有碰到確診者，環境風險高，
但因為控管後的染疫風險低，所以並不需要隔離。
今天難道你也要質疑醫護的管理有沒有被全程監控，
所以也要質疑醫護需不需要也被隔離嗎？
這完全沒道理吧。
雖然醫護面臨的環境風險高，
但總之人家的染疫率就是那麼低，
控管手段如何，有沒有全程監控，重要嗎？
同理，
組員在外站的環境風險確實是高，
也是有各種控管染疫風險的手段。
無論有沒有被全程監控，或是有沒有碰到確診的人，
總之現在控管後的結果，就是極低的染疫率，
要求降低隔離的強度，應該也是很合理。
→ me410: 公司有做很多那應該不會有6000多人留職停薪啊? 04/11 07:57
機師大概兩、三千人，要怎麼六千人留停？
→ me410: 請問原PO現在一個月初幾次長程線?我看一個月二次才會這樣 04/11 07:59
去年四月至今只有兩個月是兩個，其他月份都是3個呢。
→ me410: 一次勤務來回4天好了,加上隔離14天就18天,在休個2天就在出 04/11 08:00
一次來回4天，兩次8天，加上兩個班中間隔2天，再加隔離14天，就24嘍。
→ me410: 勤,初估一次勤務就20天一輪迴,當然就覺得沒時間休息啊 04/11 08:01
但是真不巧，基本狀況都是每個月三個呢，
4+2+4+2+4+7+7 = 30天，剛剛好一個月。
當然，美東線大部分是4天，少數也有3天的，
然後班與班之間也可能是休(也是隔離)0~3天，
所以如果要說最極限，就是3+0+3+0+3+7+7 = 23天。
但是事實上看大班表來說，沒有看過有人是被這樣排的嘍，
一般來說都是接近上面列的30天一輪的那個樣子。
航空公司有許多航班，也有許多組員，
不是只有一個人需要考量呢。
→ me410: 我覺得你還是幫資方著想啦,為什麼不能把6000人找回來啦成 04/11 08:02
→ me410: 30天一輪迴?反而要轉嫁風險成本至全民身上? 04/11 08:03
→ me410: 我還是老話一句,空姐罷工就已經引起眾怒,只是不明顯 04/11 08:04
→ me410: 疫情最嚴重時你們的同行有人亂搞加深了這種情緒.你一直反駁 04/11 08:05
→ me410: 卻不好好思考一般人的反應,那繼續被歧視剛好而已. 04/11 08:06
所以意思是，就是歧視，並不是以科學做為根據來制訂政策嘍？
推 lusoo: 華航長榮兩家飛行員全部加起來都不到6000人，甚至全台灣都 04/11 08:09
→ lusoo: 不知道有沒有這麼多人，哪來6000人留職停薪...還是樓上是在 04/11 08:10
→ lusoo: 講空服，那就明顯跟原Po文章內容討論的是不同案例吧，另外 04/11 08:12
→ lusoo: 一般民眾的反應如果是防疫決策的關鍵的話，那還真是科學化 04/11 08:13
→ lusoo: 防疫，怎麼就沒有人能就數據和防疫策略上做討論，而只能說 04/11 08:14
→ lusoo: 不爽不要做，這明顯就不是這篇文章的初衷。 04/11 08:15
推 lusoo: 仔細想想兩家國籍航空的空服人數加起來也許也只有六到八千 04/11 08:19
→ lusoo: 人，到底哪來6000人機組員可以找回來，越想越不對勁... 04/11 08:21
推 evita40221: 船員至少在船上八個月起跳，我的船員還有執勤18個月的 04/11 08:36
→ evita40221: ，雖然工作是自己選的，很痛苦，但至少他們不會逃跑下 04/11 08:36
→ evita40221: 船到陸地上。 04/11 08:36
逃跑下船到陸地上是什麼意思，
意思是在國外靠岸時不會下船嗎？
說到這個，其實小弟突然有個疑問，
如果船員出勤，在國外的港口沒有下船的話，
回台灣後是不是就不需要隔離呢？
機師如果是長程線到國外，
基於法規是一定要去休息，
所以是一定得入境三級疫區。
還真別說哦，之前就有討論在外站不入境，
直接搭原機回台灣的想法。
但是基於班機調度、人員排班、還有飛時/休時的規定，無法實施，
不然其實當時還蠻多組員願意不入境，以換取回台後不需隔離。
噓 l1256: 因為數據低不代表沒有傳染風險 病毒不會自己從別國飛過來 04/11 08:59
沒錯，因為數據是「低」，不是「零」，當然不會「沒有」。
小弟也已經舉了另外兩個同樣染疫風險「低」的例子，
如果同樣都是風險低，卻是不同樣的隔離政策，
這樣科學防疫究竟是多科學呢？
→ l1256: 但是卻會因為航空上的人員傳染回國 04/11 09:00
→ l1256: 只會想到自己多辛苦 不想想其它工作也面臨一樣的犧牲 04/11 09:01
→ l1256: 整天po這種文代風向 以為這樣鬧政府就要鬆綁？ 04/11 09:01
上次發文是今年一月中，
看來一季發一次文的頻率可能還是太高了一點。
推 c333011: 身邊大部分人其實都沒有打疫苗的意願 大部分的人都覺得 04/11 09:39
→ c333011: 反正犧牲的不是自己就好 人性就是如此 04/11 09:39
→ sj4: 別人都因此失業了 不想想自己還有工作 04/11 09:58
關於還保有工作這點，倒是每天都很感恩呢，
但是這並不代表就要全盤接受不合理的措施吧。
推 Dakoter: 辛苦了 不過真的不需要希望民眾可以理解 只會被酸而已啦 04/11 10:40
→ Dakoter: 04/11 10:40
推 smileahpain: 現在的數據是在現階段策略實施下的結果 04/11 11:00
→ smileahpain: 但不會有人預知放寬後的數據 04/11 11:00
→ smileahpain: 這種東西的風險，不會有人願意陪你們承擔 04/11 11:07
是要求放寬回國後的隔離政策，
並不是要求放寬在外站的管制政策。
在外站的管制政策不變的情況下，
就可以維持像現在一樣極低的染疫風險，不會提高。
低的染疫風險，理當可以要求低強度的隔離政策，
就像小弟舉的兩個例子一樣。
推 smileahpain: 你放寬風險就是會提高才對吧? 至於提高多少你可以主 04/11 11:45
→ smileahpain: 張不多，但本質上還是會提高。 04/11 11:45
放寬隔離措施，當然會提高傳染風險，
但傳染風險是基於染疫風險。
最極端例子，都沒人帶病的話要怎麼傳染出去？
當然，不能說組員都沒有帶病，
再怎麼控管都有百密一疏，
但目前數據看起來，帶病率就是極低，
理當可以要求低強度的隔離政策，
就像小弟舉的兩個也是帶病率低所以低強度隔離的例子一樣
→ smileahpain: 而且相對於你們，我選擇更相信專業的防疫團隊 04/11 11:48
→ smileahpain: 這也很合理吧，畢竟過去一年多來表現如何有目共睹 04/11 11:48
今天防疫成果好，這個不用多說，
但是有沒有過當的部分？
在外站的管制措施，沒有組員要求放寬，
就像你說的，誰知道放寬後，帶病率會提升到哪裡去呢？
但回國後的隔離措施，
小弟只能說，你信也好，不信也罷，
在這一年多以來完全就是過當。
當然，不管帶病率多少，全部高強度隔離最安全，
但這樣豈不就是有過當的疑慮？
如果都沒有其他影響是無妨，
但今天已經嚴重影響組員的正常生活一年多了，
同樣都是低帶病率，有些例子不用隔離，有些卻要高強度隔離，
實在無法理解哦。
推 runningljs: 同行推，真的真的辛苦了，謝謝你願意認真發文&回覆大 04/11 12:11
→ runningljs: 家，也請不要太在意酸民的言論，一起撐過這段時間吧！ 04/11 12:11
推 smileahpain: 那誰要去承擔這一疏所帶來的後果呢? 04/11 12:53
→ smileahpain: 去年底機師群聚事件，政府又花了多少時間處理? 04/11 12:54
紐籍765是12/19確診，
指揮中心12/27就宣布1/1開始要延長至7+7，
看起來處理時間並不是很長 (?)
→ smileahpain: 而且這種東西出事，就是在賭其他層面是否有妥善執行 04/11 12:57
→ smileahpain: 機師中標，好險秋冬防疫專案有讓人戴口罩 04/11 12:58
→ smileahpain: 台灣賣場的風險搞不好比你們又更低，但為什麼沒終止? 04/11 12:59
是的，當然是在賭。
今天你舉萬一機師中標當例子，
那所以問題就是這個「萬一」有多大。
目前看起來，0.0016%，甚至連「萬分之一」都不到，
連這樣的風險都不能接受嗎？
如果不能接受，
為什麼另外同樣也是存在風險，只是風險極低的例子，
政府卻能接受呢？
從照顧新冠確診、重症的醫護連自主都不需要的例子中可以看出，
政府其實是可以接受冒極低的風險的，
那為什麼機組員這邊就無法嗎？
你可以繼續視而不見小弟一直舉的兩個例子，
但無法改變同樣邏輯卻不同作法的事實，
也無法改變醫護們被重視正常生活的需求，
而長程機隊機師們卻完全無法正常生活的事實。
推 kaichuan: 拿戴口罩跟隔離相比? 我戴一年的口罩換你隔離一個禮拜 04/11 15:16
→ kaichuan: 要嗎？ 04/11 15:16
推 ayann718: 只是漏掉一個機師而已嘛！大家別在意嘛 04/11 15:29
推 evita40221: 靠岸不下船，回台灣要下船就要隔離，我知道機組員沒辦 04/11 15:35
→ evita40221: 法睡機上要隔離起來檢疫很慘，機組員一定說不合理，但 04/11 15:35
→ evita40221: 官員們也很難為了你們方便而拿民眾的安全去換吧 04/11 15:35
→ evita40221: 推樓樓樓上，你願意賭，但相關單位不要啊。 04/11 15:36
原來如此，
所以船員即使在海外的港口沒有下船，
回台灣也要檢疫14天，
也是辛苦。
推 kaichuan: 也是啦，別人隔離是一個態度，如果今天這政策發生在自 04/11 15:45
→ kaichuan: 己身上，應該又是另一個態度了。 04/11 15:45
推 Loveis5566: 可不可以水桶某D啊 04/11 16:37
推 Answerme: 去問那個拿日本護照的伊朗哥 04/11 22:35
→ JasonC1985: 問題就在於之前給了特權 卻有人把方便當隨便 怪誰？ 04/12 02:41
不去理解整個防疫的邏輯與政策，
直接把特權的帽子扣上去，
這樣的發言也是蠻方便的呢。
推 iwinlottery: 怪你同行搞事啊 04/12 07:12
你意思是，這就是連坐懲罰嘍？
小弟以為防疫是科學呢。
→ iwinlottery: 疫苗優先讓你們打 04/12 07:13
一直到二月底以前，
空勤組員連前60%都排不上，
直到現在也還只是第三順位呢。
→ oc4r: 支持航空從業人員再度罷工 爭取自己權益 嘻嘻 04/12 08:33
→ coolfish1103: 疫苗優先打縮減隔離沒用，政府還要保證疫苗無風險。 04/12 11:39
事實上到目前此刻為止，
不要說施打後能縮解隔離，連相關細則都完全沒有，
今天莊發言人在記者會上也只說會再研議呢。
→ coolfish1103: 連醫院的藥都有列副作用了，看來除了解禁啥都不對？ 04/12 11:41
畢竟有別的先例在嘍。
推 gottsuan: 就是發生了給方便當隨便的事件 所以才緊縮管理 04/12 12:02
其實關於765案後的緊縮管理的方式也是很值得討論呢，
但反正新規定都已經實施了三個月，木已成舟，
小弟就不詳細討論了，
本篇推文中與板主有討論一些了倒是。
→ gottsuan: 首先還是要自我要求加強落實 才有可能再度放鬆 04/12 12:03
→ ugumid: 聽說香港要酒店隔離21天整才能回到社區，台灣才5+9真的算 04/12 13:38
→ ugumid: 幸福了 04/12 13:38
小弟剛好有認識國泰的機師，前陣子有問了一下：
他們如果有入境外站，回香港後的確要14+7，
但是目前需要入境外站的航班不多，
並且他們是採自願制。
如果自願的組員就會連飛印象是3~4個班，
然後一次隔離，然後再放一段假，
大概類似這樣。
另外，難道因為有隔離更嚴重的，就要覺得自己幸福了嗎，
那怎麼不看看有隔離更鬆的，例如同為防疫優等生的紐西蘭呢？
推 papuwa: 撐下去吧。之前長榮那個機師出包後，你要政府再放寬，應 04/12 15:18
→ papuwa: 該短時間內是不太可能的。除非國外疫情減緩，不然這風險 04/12 15:18
→ papuwa: 政府是不會扛的。 04/12 15:18
→ Delisaac: 中國有些區是14+14 香港是14+7 也沒聽到有機師不爽 04/12 16:26
→ Delisaac: 就台灣機師最尊貴最多意見最委屈 04/12 16:26
你沒聽到的事情可多著呢。
推 XDCUP: 中共的統治下誰能抱怨誰敢抱怨？ 04/12 16:33
==============4/12 23:03=============
剛剛稍早收到今天採檢的報告，
很開心又是陰性，明天終於可以出門辦事啦，
上次進入社區是3/23，沒想到又20天過去了呢！
其實小弟想講的在最前面的心得中都有講了，
綜觀推文會發現，
小弟好像沒有補充到什麼新的資訊，
幾乎都是一直在重複解釋相同的邏輯，
小弟也是盡力了 XD
要說小弟在帶風向，
不如說希望能讓多一點人理解目前組員的處境，
以及小弟認為政策可能可以調整的地方。
小弟人微言輕，
相信指揮中心也不會因為這樣小小的一篇文章就直接免除機組員的隔離的啦，
請反方們放心 XD
推文中也有許多支持組員的板友們，
雖然小弟沒有一一回覆，但是真的謝謝你們！！
有認真在關注相關討論的應該多少都知道，
社會整體的風向大都是對機組很不友善的、標籤化的，
正如小弟一開始所說，
不要說支持了，能不要仇視組員，小弟就已經覺得很好了。
你們能理解並支持，對組員們來說真的很重要，
再次真心感謝你們！
最後只希望銀行裡面的人不要太多，
超市裡面的人也不要太多，
不然即使能出門，也還是進不去辦事啦～～～～ q_q
(加強自主的規範真的是太嚴苛啦～～～)
如果還有什麼疑問或是想要討論的事項，
小弟有空的話再看狀況回覆了，
以上，謝謝。
※ 編輯: kerbi (220.133.119.64 臺灣), 04/12/2021 23:03:21
推 ttnakafzcm: k教官拍拍~ 信件您再看一下吧 04/12 23:28
推 orgre: 推 04/13 07:05
推 elguapo: 推個 04/13 21:43
推 hallo310: 你要不要舉你一個月的行程畫成圖表給大家看，例如飛過去 04/13 23:36
→ hallo310: 要關幾天，多久要飛又要關幾天這樣，感覺大家會看的比 04/13 23:36
→ hallo310: 較清楚，然後我覺得完全沒有隔離，以現在的情況來說比 04/13 23:36
→ hallo310: 較困難，要不要就是研議一下哪些地區防疫成效比較好，隔 04/13 23:36
→ hallo310: 離天數可以少點，剩下地區就是委屈你們要繼續被關了這 04/13 23:36
→ hallo310: 樣。 04/13 23:36
推 chanelnel: 推教官邏輯清晰，酸民只會鬼打牆，沒隔離過的人根本無 04/14 02:21
→ chanelnel: 法同理 04/14 02:21
→ sswwer: 大家可以不用吵架回家啦 04/14 14:18
→ Delisaac: 恭喜 不過政府挨罵的時候機組員是一定不會幫忙說話的 04/14 17:14
→ Delisaac: 急著玩樂都來不及了呢 04/14 17:14
→ Delisaac: 打疫苗就不用隔離了 希望不要到時又要吵說為什麼要打 04/14 17:16
→ Delisaac: 疫苗才可以不用隔離 04/14 17:17
推 hiro0223: 不爽就不要當公務員啊^_^ 04/14 17:58
推 plovela5269: 接下來要來抱怨打疫苗如果有副作用體檢沒過怎摸半QQ 04/14 18:51
推 TAMASABUROU: 根據不爽不要做理論 公務員醫護都可以不要做喔^ω^ 04/14 21:37
推 duckbill37: 結果改三天隔離更久……原本一個月連飛三班隔離5天， 04/15 12:26
→ duckbill37: 現在分三次隔離變9天。而且更不可能出自主健康的14天 04/15 12:26
→ duckbill37: …… 04/15 12:26
→ duckbill37: 都搞不清楚是變鬆還變嚴格，而且變成一個月要採驗三 04/15 12:26
→ duckbill37: 次 04/15 12:26
→ duckbill37: 我是感覺防疫規格又被提升了！ 04/15 12:27
推 Serger: 推D大 巨嬰只想到自己啦 政府做死都是活該 04/15 12:58
噓 cenames: 阿就愛亂跑啊 可以不要出來亂跑嗎 04/15 18:46
推 yibeen: 主要的問題是傳染病本身有放大的效應, 雖然前端算起來機 04/17 03:07
→ yibeen: 率低, 但並不是0, 所以還是有可能發生的機會. 一個很小的 04/17 03:08
→ yibeen: 值乘上一個很大的值, 結果還是會很大. 04/17 03:09
→ yibeen: 這跟飛行本身的風險機制不大一樣, 飛機事故頂多損失一架飛 04/17 03:11
→ yibeen: 機上的人命(少數如911事件例外), 但是疾病如果傳染開來 04/17 03:15
→ yibeen: 可能比911事件還嚴重 04/17 03:15
推 yibeen: 在統計上一切都是機率, 但對當事人, 一切都是百分百 04/17 03:21
→ Delisaac: ㄟㄟㄟ 一次性房卡只進不出 怎麼還能確診啊 04/20 14:41
→ Delisaac: 可以請機師大大解釋一下嗎 04/20 14:41
→ royalblood: 一直以來一次性防卡的執行泡泡就是做風險控管 04/22 15:09
→ royalblood: 一定要跟您保證到百分之百不確診，這種方式才是可行? 04/22 15:10
→ royalblood: 所以當除了外站旅館隔離，值勤依然是有風險 04/22 15:10
→ royalblood: 所以有可能感染？就難道不能修正回台必須面對的無限期 04/22 15:11
→ royalblood: 隔離輪迴？難道有可能感染風險就還是必須關好關滿? 04/22 15:12
→ royalblood: 若真的是這樣？那怎麼還沒有一律14天? 04/22 15:13
→ royalblood: 當初起初是一律14天的，最先受不了的是航空公司自己 04/22 15:13
→ royalblood: 的營運成本 04/22 15:13
噓 whitezealman: 航空業根本過太爽 不爽不要做 04/23 14:19
推 jtsu5223: 難道有可能感染風險就還是必須關好關滿?->除了航空業所 04/23 14:42
→ jtsu5223: 有入境的除非申請不然都是好嗎 04/23 14:42
→ jtsu5223: 若真的是這樣？那怎麼還沒有一律14天?->不就是航空業在 04/23 14:43
→ jtsu5223: 唉才給通融?方便當隨便就收回吧 04/23 14:43
噓 l1256: 不是很愛爭取放寬？出來回應一下這次事件啊？ 04/23 14:56
噓 phuccu: 不是很愛爭取放寬？出來回應一下這次事件啊？ 04/23 15:35
噓 edison: 數據會說話, 你說話啊 04/23 20:06
噓 whitezealman: 航空業最重要的就是遵守規定 人命才能安全 而不是 04/23 20:13
→ whitezealman: 機師的聰明才智 希望航空公司痛定思痛 把刁機師跟 04/23 20:13
→ whitezealman: 負產值空姐汰換掉 台灣航空業才能進步 04/23 20:14
噓 jailkobe5566: 出來回應一下啊 怎麼這時候都躲起來了 04/24 18:21
推 jtsu5223: 剛想帶風向馬上被打臉，真的天祐台灣 04/25 14:14
推 iwinlottery: ^_^ 04/26 15:20
噓 lolisocute: 過了一禮拜還是沒後續顆顆 05/04 16:09
噓 keswickdada: 人呢人呢 05/05 11:15
噓 Bionut: 人呢？ 05/11 15:36
→ iwinlottery: ^_^ 05/12 15:38
推 iwinlottery: 開心嗎,很有成就感吧 05/15 12:39