推 july1991 : 推 09/12 02:05
推 eternalme : 推推 09/12 02:20
→ ghjkl5566 : 標準文青體,防腐劑為的是食物保存,而不是人要吃 09/12 02:48
→ ghjkl5566 : 故意忽視吃到不潔食物而產生的病痛問題,卻意有所指 09/12 02:48
→ ghjkl5566 : 的說那些不明病痛是食品添加物造成的,只能說你文章 09/12 02:48
→ ghjkl5566 : 包裝的很好,我也很佩服,但背藏的居心與誤導實在 09/12 02:48
→ ghjkl5566 : 無法苟同,要反對添加劑不是不行,但請走科學佐證 09/12 02:48
→ ghjkl5566 : 拿你自己寫的麵粉文就知,麩質過敏是真真確確的科學 09/12 02:52
→ ghjkl5566 : 證據,你卻直接說「我認為」?請問你憑甚麼認為? 09/12 02:52
→ ghjkl5566 : 當認真做研究的人都傻?不如你?當大環境因科學進步 09/12 02:55
→ ghjkl5566 : 時,你也因此受惠,請不要踐踏別人的努力 09/12 02:55
推 leones : 你可以說他的堅持與在意的點與你不同，但指稱他故 09/12 03:34
→ leones : 意忽視我覺得過了。你沒有證據可以證明他是故意忽 09/12 03:34
→ leones : 視。你也沒有證據可以證明他是包裝而不是堅信。你 09/12 03:34
→ leones : 更沒有證據證明他有居心或是有意誤導。不是只有科 09/12 03:34
→ leones : 學才是唯一的真理。你另外發文像大家介紹添加物， 09/12 03:34
→ leones : 我想會比這樣的推文對世界更有助益。 09/12 03:34
推 leones : 你看到集氣文會嘲笑嗎？會不屑嗎？會覺得那毫無科 09/12 03:36
→ leones : 學證據嗎？會覺得與其集氣不如去更努力的找醫生嗎 09/12 03:36
→ leones : ？ 09/12 03:36
→ leones : 你為什麼不能夠回文好好解釋有些添加物的必要性， 09/12 03:39
→ leones : 好讓看到文章的家長能夠吸收更多的知識，也能夠降 09/12 03:39
→ leones : 低一定的擔憂呢？ 09/12 03:39
→ leones : 為什麼不能夠肯定這篇文章除了科學瑕疵以外的部分 09/12 03:41
→ leones : 呢？為什麼不能夠把目光放在好的部分呢？鼓勵大家 09/12 03:41
→ leones : 多多思考有什麼不好？鼓勵人關心自己小孩與自己生 09/12 03:41
→ leones : 活的環境和食物有什麼不好？ 09/12 03:41
推 leones : 為什麼要因為有與你的科學信仰衝突的部分就懷疑人 09/12 03:44
→ leones : 包裝呢？就懷疑人有居心呢？就懷疑人是故意忽視呢 09/12 03:44
→ leones : ？那我是否也可以說你是故意忽視這篇文章好的一面 09/12 03:44
→ leones : 呢？ 09/12 03:44
→ leones : 不是只有科學才是唯一，也不是只要有衝突/不了解就 09/12 03:46
→ leones : 是踐踏。 09/12 03:46
推 leones : 更何況，為什麼反對添加劑就一定要走科學證據呢？ 09/12 03:50
→ leones : 你會要求耶和華見證人信徒對於反對輸血提出科學證 09/12 03:50
→ leones : 據嗎？ 09/12 03:50
推 leones : H科學為依歸與以信仰為依歸並沒有誰比較高貴，也 09/12 03:53
→ leones : 沒有誰踐踏了誰。以上面的例子，你會指稱耶和華見 09/12 03:53
→ leones : 證人信徒踐踏了卡雷爾博士的努力嗎？ 09/12 03:53
推 tiya0525 : 我還蠻贊成精益求精的理念。 09/12 04:36
→ tiya0525 : 但直接一開口就說幼兒園提供及格等級是因為當做生意 09/12 04:36
→ tiya0525 : ，未免有些滑坡。 09/12 04:36
→ tiya0525 : 另外不管上篇或這篇，理念都很好，但我比較想知道 09/12 04:36
→ tiya0525 : 實際能怎麼做，以及標準到底是如何？ 09/12 04:36
推 leones : 我覺得ghjkl5566你在本版還留存的文章很實用，我也 09/12 04:41
→ leones : 不覺得你在這篇的推文是存著惡意，但我真的覺得如 09/12 04:41
→ leones : 果你是想表達許多添加物是科學的心血以及必要之存 09/12 04:41
→ leones : 在的話，好好的寫一篇科普文會比在推文指稱人意有 09/12 04:41
→ leones : 所指更能夠推廣你想傳達的事。 09/12 04:41
推 tiya0525 : 不然現實層面上，整體制度上能提供及格以上再好一點 09/12 04:44
→ tiya0525 : 的就可說是很顧及大多數的考量。而能普遍滿意就已經 09/12 04:44
→ tiya0525 : 算很優秀的施策了（比如說營養搭配與履歷食材） 09/12 04:44
→ snowtoya : 我想離題（舉手），其實我個人覺得集氣文真的很... 09/12 04:53
→ snowtoya : 只是每次看大家都很認真幫集氣，我就不好意思吐槽了 09/12 04:53
→ snowtoya : 回歸本文，其實一分錢一分貨，看大部分學校花多少 09/12 04:57
→ snowtoya : 錢在餐費這塊，我覺得要求不能有人工添加物（？）是 09/12 04:57
→ snowtoya : 滿強人所難的，我在家煮的寶寶餐連鹽都會盡量少給， 09/12 04:57
→ snowtoya : 什麼培根熱狗那種更是連大人都不吃，但我對學校要求 09/12 04:57
→ snowtoya : 基本上大概也是不要頻繁過量給過度加工食品 09/12 04:57
→ snowtoya : 就好了。畢竟食物做得讓大部分孩子肯吃下去、不爆預 09/12 05:00
→ snowtoya : 算，對學校或煮飯的人來說才是重點。 09/12 05:00
→ snowtoya : 如果爸媽們要求更高，也只能找特別重視這塊的幼兒 09/12 05:10
→ snowtoya : 園（通常會反應在成本上），或自備便當了 09/12 05:10
推 LydiaC : 團膳與家裡自煮不同，許多食材室溫放一下就壞了，完 09/12 05:30
→ LydiaC : 全沒有那些添加劑，是要大家一起食物中毒嗎？食品科 09/12 05:30
→ LydiaC : 學有它存在的比要。真的很在乎的家長就請自己帶便當 09/12 05:30
→ LydiaC : 吧，不會很難的 09/12 05:30
推 yylane : 說真的食品工業有他存在的必要，家長需要的有機無毒 09/12 07:56
→ yylane : 小農這些規模無法擴大，大家都需要的話食物根本不夠 09/12 07:56
→ yylane : 吃，大家也知道添加物不好，食物就食物加東加西的是 09/12 07:57
→ yylane : 要幹嘛?但沒有食品加工工業人類早就面臨糧食危機了 09/12 07:57
→ yylane : 沒有去了解這些只會嚷嚷著我要無毒有機，大家一起改 09/12 07:58
→ yylane : 革，真的只能淪為打高空 09/12 07:59
→ adscription : 我很清楚團膳、大量的時候，需要控管品質，但是團膳 09/12 08:00
→ adscription : 吃下肚的添加物的量，遠遠不如平常的正餐和零食， 09/12 08:00
→ adscription : 而且團膳未必沒有不使用添加物的可能性，還是成本問 09/12 08:01
→ adscription : 題。便利性、好操作、好控管，一定會犧牲到品質。 09/12 08:03
→ adscription : 反過來說，我寫文想告訴大家還有一種選擇，就是品質 09/12 08:08
→ adscription : 優先，便利性和目的性往後放，抓出自己想要的重點， 09/12 08:09
→ adscription : 而不是只能接受現有的選項。 09/12 08:10
→ snowtoya : 所以問題來了，有多少家長願意承擔這些成本？還是便 09/12 08:11
→ snowtoya : 宜學費我要，但食安完全是你園方甚至政府的責任？ 09/12 08:11
→ adscription : 至於只靠小農養不活，又是另一個很大的議題了。以產 09/12 08:11
→ adscription : 出的量和多樣性來說，小農的土地效率可以很高，單一 09/12 08:11
→ adscription : 作物大面積種植反而是土地效率低落但是人力精省的 09/12 08:12
→ snowtoya : 我其實滿肯定有些幼兒園對於食安的堅持，我家附近也 09/12 08:13
→ snowtoya : 有這種幼兒園，學費比全美幼兒園貴還是其次，重點是 09/12 08:13
→ snowtoya : 一位難求，可見也是有願意往這方面努力的園方跟家 09/12 08:13
→ snowtoya : 長 09/12 08:13
→ adscription : 是的，有市場就會有供給，更多需求，會激發更多供給 09/12 08:16
→ snowtoya : 說真的讀公幼然後要求學校不能給這個不能吃那個， 09/12 08:17
→ snowtoya : 不曉得該說吃米不知米價還是？ 09/12 08:17
→ snowtoya : 我自己煮給一歲雙寶吃的食物，一餐破百根本家常便 09/12 08:19
→ snowtoya : 飯，學校一餐成本又是多少？ 09/12 08:19
→ adscription : 是的，成本(食材設備人工)和利潤都要考慮，所以消費 09/12 09:25
→ adscription : 者在選擇購買的時候，需要認清這一點，這個價格包含 09/12 09:26
→ adscription : 了什麼，除了價格以外，自己和環境負擔的無形成本又 09/12 09:26
→ adscription : 是什麼？自己得到的是什麼？ 09/12 09:28
→ zen : 理想文，可惜老闆們也不是開來做功德的 09/12 09:28
→ zen : 也不是園所收費貴=用料好，目前就只有挑相對可接受` 09/12 09:29
→ pomyopnion : 所以 你自己是怎麼煮的？ 09/12 09:30
→ adscription : 老闆們開來做生意，我們自己可以選擇要不要這門生意 09/12 09:30
推 zen : 食品工業與科學的發展有其必要性，不是暗示排擠 09/12 09:31
→ zen : 你以為「真的」有得選？剩下自己帶的選項啊 09/12 09:32
→ zen : 三餐就午餐跟點心在園所吃而已，其他盡量在家吃啊 09/12 09:32
→ zen : 台灣農業人力斷層大家都知道，你的理想遠高於現實困 09/12 09:35
推 bunreachable: 推 09/12 10:19
推 xheath : 別說添加物了 食物烹飪方式都或多或少會致癌 09/12 10:26
→ xheath : 我真的很好奇 原原po說的菜單到底是啥 09/12 10:27
→ xheath : 這麼不ok 09/12 10:27
推 swoodstock : 私立的伙食通常比公立差 公立的收費也不多（點心一 09/12 11:42
→ swoodstock : 餐約20元），20元能吃到什麼東西大家應該也知道吧.. 09/12 11:42
→ swoodstock : 私立除非主打食農 不然收的錢也不一定會吃好（原型 09/12 11:43
→ swoodstock : 食物）的 09/12 11:43
推 mayhuangno : 我兒子私幼～我覺得吃的還不錯耶，當初有特地挑過， 09/12 12:26
→ mayhuangno : 學校臉書每天也會放照片 09/12 12:26
→ snowtoya : 公幼是在各方面都有一定水準，私幼就看父母怎麼挑呀 09/12 13:18
→ snowtoya : ，若私幼主打雙語、美語，那伙食不如公幼不奇怪， 09/12 13:18
→ snowtoya : 但如果挑那種很在意食安的，通常會比公幼好 09/12 13:18
→ Tayako : 我也想離題一下 幼稚園是不是有校內小廚房自煮供餐 09/12 14:43
→ Tayako : 還有中央廚房團膳供餐類型 因為的確有廚房阿姨職缺 09/12 14:43
→ Tayako : 會想到這只是突然想起韓劇鬼媽媽的橋段 台灣的確也 09/12 14:44
→ Tayako : 有廚房阿姨的職缺 所以應該還是有分 09/12 14:46
推 camomie : 本系列文頭篇列舉的不合格食材真的很嚴格，一年365 09/12 16:38
→ camomie : 天要天天都合格真的很燒腦燒錢 09/12 16:38
→ jamielin : 覺得不適合用「沒有人是局外人」這句話，不要把自 09/12 20:20
→ jamielin : 己的個人觀點和偏執放太高比較好 09/12 20:20
→ Tayako : 食農教育 比較永續的概念 或許未來可以樂觀一些吧? 09/13 00:35
→ Tayako : 目前國軍已採用有機（含轉型期）、產銷履歷及吉園圃 09/13 00:44
→ Tayako : 標章之國產溯源蔬菜 大量生產採購 有機蔬菜也可平 09/13 00:44
→ Tayako : 價化 我覺得的確有在慢慢改變 09/13 00:45
→ mayhuangno : T大～我兒子學校就是有自己廚房跟廚房阿姨，他說每 09/16 10:34
→ mayhuangno : 天開動前老師都會帶領同學：謝謝廚房姨姨辛苦煮飯 09/16 10:34
→ mayhuangno : ～ 09/16 10:34
→ Tayako : 好暖心~ 09/16 10:55
→ mayhuangno : 所以我兒子挑食習慣改善很多（老師也從幼幼班開始就 09/17 14:56
→ mayhuangno : 搭配吃飯、農夫之類的繪本） 09/17 14:56