噓 duppy: 得分完全只要靠別人，都不用靠自己的速度嗎？07/27 09:48
噓 Heyward: 陳晨威表示07/27 09:49
推 aszxcvn: 稱職的魯蛋也不好當啊07/27 09:50
→ hybridpi: 不過得分高的 通常也不是菜雞啦07/27 09:50
→ abc0922001: 這樣怎麼量化第一棒的貢獻07/27 09:50
噓 dgq75148: 你以為隊友打出安打 你就不會死在本壘嗎？07/27 09:52
噓 youngluke: 不就跟打點一樣 多的人贏 少的人輸 很難懂嗎?07/27 09:53
所以打點一直以來就被討論是沒用的數據啊...
※ 編輯: cena0605 (114.136.171.119 臺灣), 07/27/2020 09:53:50
→ charlie01: 意義就是一個紀錄啊 不然呢..07/27 09:54
推 x6073123: MLB盜帥Ricky Henderson 他就不止是盜壘王，也是得分王07/27 09:54
→ x6073123: ，給你參考07/27 09:54
噓 dogkorea5566: 保送這個數據也沒意義 因為那是投手控球差07/27 09:54
推 huaiken: 打點怎麼沒用？ 最實際的數據好嗎07/27 09:54
→ charlie01: 沒有沒用數據 只是看用在哪和目的是什麼07/27 09:55
→ charlie01: 打點和得分對"衡量選手個人能力"的參考價值很低07/27 09:55
→ charlie01: 不代表他完全沒有存在的意義..07/27 09:55
噓 zeus7668: 最好打點不重要 短期賽最重要就是打點07/27 09:56
→ zeus7668: 就算季賽也沒那麼沒用 PTT看世界07/27 09:56
噓 REAW: 勝負也沒有意義，勝的那隊都是因為負的那隊表現差07/27 09:56
噓 garytear: 你發廢文的意義是什麼?07/27 09:56
推 x6073123: 打點算是傳統數據中還有參考價值的了 07/27 09:57
推 yamahaya: MLB Fantasy 填空格用 07/27 09:58
→ gyhua: 誰在討論打點沒用 我怎麼沒看到 你跟你的右手嗎 07/27 09:59
這篇下面在戰很久 你可以慢慢看
#1SwMJWVG (Baseball)
※ 編輯: cena0605 (114.136.171.119 臺灣), 07/27/2020 10:00:13
→ charlie01: 打點在鄉民最愛的比較/衡量選手高低上 07/27 09:59
推 arrowsean: 如果目的是衡量選手好壞，打點在傳統數據的參考價值也 07/27 10:00
→ arrowsean: 是相對低07/27 10:00
→ charlie01: 確實是幾乎沒有用的東西啦07/27 10:00
→ charlie01: 直接拿最粗糙的RISP價值都遠比打點數字本身高 07/27 10:01
→ charlie01: 但是這不代表這些東西不用紀錄可以從此消失 XD 07/27 10:01
噓 malosing: 戰個一篇 就被你解讀為“一直”以來都在討論 07/27 10:02
推 lookforQueen: 沒意義 也沒得分王 就只是個紀錄 end 07/27 10:03
推 BlaBlaBon: 打點這數據超沒用 林益全打點王照樣被酸壘上無人安打 07/27 10:04
→ BlaBlaBon: 王 07/27 10:04
推 smena: 統計一壘出發跑回來或停在三壘的比例可以觀察一些球商吧 07/27 10:05
推 nelsonchao: 得分這個數字的確意義不大 應該去看在一壘 在二壘 在 07/27 10:07
→ nelsonchao: 三壘 遇到一安 二安 三安時的得分情況 想辦法去加權 07/27 10:07
→ nelsonchao: 然後合併打擊數據去看 這樣至少把因為全壘打回來的 07/27 10:07
→ nelsonchao: 部分去掉 那絕對是整體打線的協同 不是純個人因素 07/27 10:07
噓 ifong3770: 所以全部數據都不重要，印象野球就好了，我說你爛你就 07/27 10:08
→ ifong3770: 爛 07/27 10:08
噓 Heyward: 討論那些數據有意義 無意義 都是講給自己爽的啊 07/27 10:08
※ 編輯: cena0605 (114.136.171.119 臺灣), 07/27/2020 10:09:45
→ Heyward: 有本事叫Baseball Reference把你認為無意義的拿掉啊07/27 10:09
推 canoe: 開啓得分契機的量化指標07/27 10:11
推 master0101: 你是不是忘了全壘打?07/27 10:13
→ master0101: 照你這麼說 打點這數據 也要靠前面隊友堆壘 有甚麼意 07/27 10:13
你講對了啊 打點本來就沒什麼意義
推 Hsu1025: 沒什麼用 就只是個記錄 不過最沒用的還是勝投 07/27 10:14
噓 Stras37: 勝投才是真的沒意義吧 07/27 10:14
→ Stras37: 想當初媒體還狂吹19這個沒意義的數字 07/27 10:14
推 typewang: 團體數據有用，對於打線連貫有參考價值 07/27 10:15
※ 編輯: cena0605 (114.136.171.119 臺灣), 07/27/2020 10:16:02
→ gyhua: 雖然我覺得得分很重要 但n大也有道理 不過把得分這個個人數 07/27 10:15
→ gyhua: 據拿掉 改成比較重視團隊效果的量化指標 一些看球沒這麼深 07/27 10:15
→ gyhua: 入的球迷大概很難理解 07/27 10:15
噓 chey: 非得有意義才能統計嗎 07/27 10:21
→ chey: 統計爽的不行？ 07/27 10:21
→ chey: 你這篇文又有什麼意義？ 得到答案你能幹嘛？ 07/27 10:22
推 Roy34: 數據那麼多，硬要鑽牛角尖？ 07/27 10:27
噓 zeus7668: 勝投的特性就是只增不減 一般球迷就是想看這種數據 07/27 10:31
推 vans726: 比賽策略就是 得分多的隊贏 得分少的隊輸 07/27 10:32
推 yamahaya: 這樣勝投數也沒意義 還不是靠隊友打分你才會贏 07/27 10:32
你得分囉！勝投的價值只會越來越低
※ 編輯: cena0605 (114.136.171.119 臺灣), 07/27/2020 10:33:49
→ shifa: 過去在發展紀錄系統的時候的棒球概念跟現在不一樣吧？ 07/27 10:35
推 gausong: 棒球不是跳水 基本上很少有和他人無關的數據吧 只是關係 07/27 10:44
→ gausong: 大或小而已 07/27 10:44
推 riddler: 那這樣就很怪=>為何雙殺打會被沒收打點??因為和連3棒便祕 07/27 10:44
→ riddler: 打不回跑者明顯後者才沒用,前者至少還幫助球隊得分07/27 10:45
推 canoe: 有些跑者，速度快，跑壘關念好，在打者打擊出去的瞬間就能 07/27 10:48
→ canoe: 判斷是否能回本壘得分，這也是一種能力 07/27 10:48
推 Shin722: 看對球隊的貢獻阿，意思是沒送頭有能力跑回來的貢獻，中 07/27 10:50
→ Shin722: 職一堆送頭表演 07/27 10:50
→ youngluke: 雙殺的打點和非自責分的概念差不多 理論上可以阻止的07/27 10:52
推 mtyk10100: 勝投也很沒意義但是看起來就很爽 07/27 10:52
→ zeus7668: 雙殺的分數是對方寧願抓出局數送你的 07/27 10:54
→ youngluke: 勝投打點得分基本上就是說嘴性質的數據了 意義上來說 07/27 10:54
→ youngluke: 談薪水不會看 不過當作話題還是行的 07/27 10:55
→ z24262324: 不會說沒意義，但在評斷選手能力上意義不大 07/27 11:02
推 airfree41: 上壘後的作戰執行能力吧 07/27 11:18
噓 sppray: 比賽就是比得分，有什麼是不紀錄得分的運動賽事嗎？發這 07/27 11:28
→ sppray: 文有事嗎？ 07/27 11:28
噓 shiaubai: 決定輸贏的要素啊 不然勒 07/27 11:29
→ Heyward: 樓上有喔 田徑就是 記錄取代的是時間或距離07/27 11:30
推 shiaubai: 田徑不是球類運動 我還沒看過哪種球類運動不計分的07/27 11:31
→ Irusu: 不就代表一個球員上壘次數多 隊友把他打回來的次數也多 = = 07/27 11:36
噓 fman: 它就是個數據，不管你要不要參考它都在那邊，你如果高興想把 07/27 11:36
→ fman: 它當成幸運指數也無所謂，每個人都有它的解釋方式，不要因為 07/27 11:36
噓 sppray: 樓上推文也廢，我的意思表達指那所有數字無意義，得分就是 07/27 11:37
→ sppray: 比較輸贏的數字，得分沒意義，那要比什麼？跑9秒3世界紀07/27 11:37
→ sppray: 錄也沒意義 07/27 11:37
→ fman: 自己不用就否定這個數據 07/27 11:37
噓 sppray: 受不了這缺X的文章了，所有運動賽事都有數字化的紀錄，不 07/27 11:43
→ sppray: 比得分，不然比XX比較長嗎？還是請問發文的人存在的意義是 07/27 11:43
→ sppray: 啥？07/27 11:43
推 dodomen: 不懂某樓在氣popo啥？ 啊就真的相對沒用阿 07/27 11:44
→ dodomen: 我不太懂某些人生氣的點，樓主文章也沒太冒犯板友啊 07/27 11:47
→ salkuo: 我覺得打點在衡量選手壘上有人的攻擊能力算是很重要的指標 07/27 11:51
→ salkuo: 了吧..... 07/27 11:51
→ salkuo: 不然某些選手怎會有軟手王的稱號? 07/27 11:51
→ salkuo: 喔上面連結有看到得點圈打擊率；不過不妨礙打點的重要性阿 07/27 11:54
→ salkuo: 畢竟你得點圈打出安打也不一定每次都能得分 不過說是貢獻 07/27 11:55
→ salkuo: 也是沒錯啦.. 07/27 11:55
→ salkuo: 哈哈 不過對非棒球迷來說這些東東都沒有意義啦 一堆數字看 07/27 11:58
→ salkuo: 的就頭痛www 07/27 11:58
打點只是貢獻 根本不是什麼能力
推 smena: 其實職棒就像大多數娛樂事業一樣，都需要狂熱者和休閒者07/27 12:01
→ smena: 進階數據可以吸引賭博事業做大，爽度數據可以吸引一日迷說07/27 12:02
→ smena: 說嘴博取參與感，兩者同時經營才能走得長久。 07/27 12:02
→ smena: 棒球萎縮我想其一問題來自有經驗者的傲慢，認為我的投入足 07/27 12:03
→ smena: 以撐起產業，殊不知笨蛋的錢好騙多了有腦人的口袋佔比太低 07/27 12:04
推 yccm: 就是棒球紀錄演變的過程吧，早期還沒有進階數據的時候只能看 07/27 12:08
→ yccm: 這種最直觀的數字，但也是因為有這些基本的數據才慢慢演變出07/27 12:08
→ yccm: 進階數據的 07/27 12:08
→ smena: 我想感性層面來說，精彩片段很少單剪跑回本壘畫面，MVP也很 07/27 12:11
→ smena: 少頒給致勝得分而給致勝打點就可以理解商業好操作也是棒球 07/27 12:12
→ smena: 的重點，這種問題很直觀 07/27 12:12
→ sppray: 有得分才能贏，每個球員拼了命去搶得分，你說這紀錄沒意義07/27 12:13
→ sppray: ，那你乾脆唸佛經好了！ 07/27 12:13
→ Roshiel: 沒人叫你“只”看得分，單一數據意義都有限，要組合在一 07/27 12:14
→ Roshiel: 起看 07/27 12:14
→ sppray: 每個球員都想要得分，來，講給我聽，球場上最重要的不是得 07/27 12:17
→ sppray: 分，要不然是什麼？講不出來道理不要說存在的意義？傲慢 07/27 12:17
→ sppray: 個什麼意思...... 07/27 12:17
噓 cmwang: 棒球所有數據都是靠他人 07/27 12:48
推 bravery1117: 乾脆一場全壘打多的贏，其他都別看了… 07/27 13:36
噓 hyd789: 你用不到不代表別人用不到 07/27 15:27
※ 編輯: cena0605 (114.136.171.119 臺灣), 07/27/2020 15:36:34
噓 goodnight4Tw: 打點沒用論 笑死 不過廢文id不意外 07/27 17:22
歡迎來一篇
※ 編輯: cena0605 (223.137.190.251 臺灣), 07/27/2020 22:11:31
→ chaobii: 來一篇囉 10/25 18:34