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不懂一堆人在崩潰啥 BB爺吃的藥在當時就不是禁藥 也就等於他沒有違反規定 即使後來這藥變成禁藥也跟他沒有任何關係 這不都基本常識嗎…? 法律不溯及既往 這應該很基本吧~ 既然如此 他的紀錄當然是乾淨的紀錄啊 有任何問題嗎? 一堆在那邊打星號什麼的 真的是看不懂欸… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.91.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1662719841.A.52B.html
iichiro51: +109/09 18:40
sunny16: 推 一直扯禁藥完全無視當初根本合法09/09 18:41
fanny0825: 這篇正解!還有事後扣帽子這種事09/09 18:55
psychicaler: 至少是道德問題,奧運已經先禁止,是MLB自己沒動作09/09 18:57
psychicaler: 製造爭議當然要打星號,有拿掉紀錄嗎?只是上星號09/09 18:58
bluewolfzeus: 所以說名人堂根本就是笑話,只是bb爺跟媒體不好,09/09 19:00
bluewolfzeus: 就封殺他,mlb的名人堂就是垃圾09/09 19:00
psychicaler: 名人堂當然是笑話,哪天看到"追加被除名"不意外09/09 19:00
CrossroadMEI: 好好笑 大聯盟幫人緣好的老爹吃書說03年藥檢不算09/09 19:03
CrossroadMEI: 卻只憑供詞封殺棒子爺09/09 19:03
psychicaler: 奧運這幾年針對當年沒驗出的藥物,追回一堆獎牌09/09 19:03
當年沒驗出的表示 當年就是禁藥啊…… ※ 編輯: eddy12357 (42.77.91.3 臺灣), 09/09/2022 19:06:07
CrossroadMEI: Bagwell IROD Piazza 都有被指控過吃藥 還不是混進 09/09 19:06
CrossroadMEI: 去了 棒子爺沒被驗到過卻一直在那邊*** 09/09 19:06
CrossroadMEI: 奧運追回獎牌也是照當年的禁藥標準來驗的 你用新規 09/09 19:06
CrossroadMEI: 範肯定被選手告死 09/09 19:06
psychicaler: 能被列為禁藥,就是能被檢驗出來,當年沒驗出來是 09/09 19:07
psychicaler: 新藥 09/09 19:07
psychicaler: 規則就是禁止吃藥 09/09 19:07
CrossroadMEI: 笑死 怎麼可能用新的禁藥表來罰以前的人 09/09 19:08
CrossroadMEI: 選手平常有的吃疾病的藥 有的是吃營養補給品 哪可 09/09 19:09
CrossroadMEI: 能用新標準往回罰 當然是技術成熟可以驗到更少濃度 09/09 19:09
CrossroadMEI: 的殘留藥 不是用新藥罰舊人啦 09/09 19:09
psychicaler: 規則是針對人的某激素量上下限去制定 09/09 19:10
psychicaler: 所以不管你吃的是新的還是舊的都一樣 09/09 19:10
psychicaler: 最簡單的例子就是男跨女,用控制激素去參加女子賽事 09/09 19:12
CrossroadMEI: 棒子爺就是沒被驗到過啊 09/09 19:12
psychicaler: 單用禁藥表,就會像邦茲那年代一堆漏網之魚 09/09 19:12
CrossroadMEI: 漏網你個大頭 大聯盟當時就是沒禁止 還漏網勒 那老 09/09 19:13
CrossroadMEI: 爹是怎麼回事 被驗到還可以吃書說當時技術不純熟勒 09/09 19:13
psychicaler: 為了避免當下驗不出來,奧運檢體會多保留幾年 09/09 19:14
psychicaler: 大聯盟就沒保留檢體,所以當下技術驗不出來 09/09 19:14
psychicaler: 08年奧運,在17年追回獎牌就是這樣來的 09/09 19:14
CrossroadMEI: 那是大聯盟的問題啊 所以只能用小動作來戳棒子爺 09/09 19:15
CrossroadMEI: 然後自己喜歡的老爹還可以主動幫忙澄清當年藥檢不 09/09 19:15
CrossroadMEI: 算數 09/09 19:15
psychicaler: 反正奧運禁止在先,真的沒必要支持吃藥行為 09/09 19:16
asdfzx: 聯盟欠邦茲爺一個道歉 09/09 19:16
CrossroadMEI: 不就現役時代棒子爺跟媒體 官方各種不對盤才趁機報 09/09 19:17
CrossroadMEI: 私仇 09/09 19:17
psychicaler: 邦茲兩次秘密藥檢陽性反應 09/09 19:17
psychicaler: "睪丸激素指數超過標準" <=重點不是驗藥物,是激素 09/09 19:17
CrossroadMEI: 呵呵 那大聯盟自己都說以前藥檢技術不純熟 那碰到 09/09 19:18
CrossroadMEI: 棒子爺怎麼就轉彎了 09/09 19:18
yang421: 法律不溯及既往是常識..但是在棒球板可就不是這麼一回事~ 09/09 19:18
psychicaler: MLB自己沒能力追回紀錄是另一回事 09/09 19:19
psychicaler: 事實是邦茲就是知道奧運有禁止,還是吃了禁藥 09/09 19:19
psychicaler: 所以違反運動家精神是鐵證,只是不必被大聯盟禁賽 09/09 19:20
psychicaler: 護航很誇張,把有驗出來,說成沒被驗出來 09/09 19:21
CrossroadMEI: 棒子爺最後也無罪了 可見所謂的秘密藥檢公信力也存 09/09 19:22
CrossroadMEI: 疑啊 09/09 19:22
CrossroadMEI: 然後大聯盟自己臭自己藥檢沒有公信力力挺老爹 然後 09/09 19:23
CrossroadMEI: 棒子爺就不一樣了呢 09/09 19:23
psychicaler: 無罪是"沒有違反規則",難道你現在要凹成聯盟造假? 09/09 19:24
CrossroadMEI: 聯盟自己都臭自己藥檢沒公信力了 自首藥檢沒效力 09/09 19:25
CrossroadMEI: 那還要說什麼 09/09 19:25
psychicaler: 這就跟太空人一樣,全部涉案者都被處罰嗎 09/09 19:27
psychicaler: 凹一堆理由只處罰一部份人 09/09 19:28
psychicaler: 哪天老爹被除名名人堂也不用意外 09/09 19:28
CrossroadMEI: 同樣都被驗到 老爹的公開報告為何聯盟幫忙吃書 棒 09/09 19:29
CrossroadMEI: 子爺反倒是法庭上才莫名其妙蹦出來的秘密藥檢 最後 09/09 19:29
CrossroadMEI: 根本無罪 09/09 19:29
CrossroadMEI: MAYS跟AARON都有吸安非他命呢 要追回名人堂可是大 09/09 19:30
CrossroadMEI: 地震喔 09/09 19:30
psychicaler: 所以是說誰造假報告?怎麼沒有相關人士被判偽造文書 09/09 19:31
finalzerd: 奧運藥檢規則關大聯盟什麼事情?BB爺05年開始被瘋狂藥 09/09 19:31
finalzerd: 檢也沒正式驗出來過,況且MLB就規定不是禁藥還能一直 09/09 19:31
finalzerd: 跳針..... 09/09 19:31
psychicaler: 道德問題 09/09 19:32
CrossroadMEI: 聯盟自己說藥檢無效 你在跟我跳針誰說的不是很好笑 09/09 19:32
psychicaler: 在全世界反對運動員吃禁藥後吃禁藥,啊不就好棒棒 09/09 19:33
finalzerd: 老爹是生涯正式藥檢最多次的球員,一次都沒驗到過 09/09 19:33
psychicaler: 不是我講老爹被驗到 09/09 19:33
psychicaler: C大講的 09/09 19:34
psychicaler: 那老爹案例不能跟被驗到的邦茲並列吧 09/09 19:34
nbfbfb: Bonds說自己是在不知情的情況下吃到當時不是禁藥的藥 09/09 19:35
psychicaler: 任何犯法違規的人都說自己不知道 09/09 19:35
finalzerd: BB爺沒有正式藥檢被驗到過,秘密藥檢根本抹黑用而已 09/09 19:36
CrossroadMEI: 老爹後面聯盟正式藥檢確實都通過啊 只有03年那次被 09/09 19:36
CrossroadMEI: 聯盟吃書了 聯盟人真好 09/09 19:36
nbfbfb: 所以Bonds被控告偽證罪阿 但是後來被判無罪了 09/09 19:36
psychicaler: 秘密藥檢是在2000年,73HR是在之後 09/09 19:36
finalzerd: 事實上BB爺真的沒有被正式藥檢驗到過啊.... 09/09 19:37
psychicaler: 所以無罪的是偽證罪喔 09/09 19:37
yankeefat: 藥檢就全陰了 是在哭 09/09 19:37
finalzerd: 秘密藥檢是因為根本不公開透明,用來抹黑而已 09/09 19:37
nbfbfb: 事實上他後來被正是藥檢也沒被驗到過 09/09 19:37
psychicaler: 後來沒吃,當然驗不到 09/09 19:38
CrossroadMEI: 棒子爺就是無罪啦 05年以前的藥檢連聯盟自己都當笑 09/09 19:38
CrossroadMEI: 話了要怎麼當證據 09/09 19:38
nbfbfb: 他原本正式成立的也只有偽證罪 後來法院也推翻了 09/09 19:38
finalzerd: 法院就說了,秘密藥檢程序上根本無效,不要說程序問題 09/09 19:39
finalzerd: ,連檢體是誰的根本查起來都有問題,就是抹黑用的而已 09/09 19:39
psychicaler: 有驗到數值超過正常人數值是事實,聯盟可以說沒規定 09/09 19:40
CrossroadMEI: 如果03年春訓藥檢 聯盟承認冤枉老爹 那秘密藥檢的 09/09 19:40
CrossroadMEI: 公信力又在哪?人家03年那次還有報告出來 秘密藥檢 09/09 19:40
CrossroadMEI: 是哪個單位驗的 檢體如何採樣根本都說不清楚 09/09 19:40
psychicaler: 所以是程序無效,不是沒被驗出來 09/09 19:40
nbfbfb: 因為Bonds陪審團說他沒有蓄意使用過禁藥 所以被控告偽證 09/09 19:41
psychicaler: 那他為何不能進名人堂 09/09 19:41
finalzerd: 秘密藥檢那次連檢體是誰的都對不起來才被認證無效的 09/09 19:41
nbfbfb: 不過他沒有否認他吃禁藥 只是他不知道他吃的禁藥 09/09 19:41
psychicaler: 那陪審團為何要說他沒有蓄意使用禁藥 09/09 19:41
psychicaler: 直接說沒吃就好了 09/09 19:42
finalzerd: 再說一次,BB爺從來沒有在正式藥檢驗到過 09/09 19:42
nbfbfb: 是他對陪審團作證說他沒有故意吃禁藥才被控告偽證罪喔 09/09 19:42
psychicaler: 沒吃就不用討論偽證 09/09 19:42
yankeefat: 程序無效就通通不能當證據了 這是基本概念 09/09 19:43
psychicaler: 所以他承認吃了啊,只不承認"蓄意" 09/09 19:43
yankeefat: 還有名人堂前面就講很多遍了 "媒體緣" 09/09 19:43
psychicaler: 那邦茲活該,自己承認吃了,只是沒蓄意 09/09 19:43
nbfbfb: 就是法官問他那兩次秘密藥檢的時候他說他沒故意吃藥 09/09 19:44
rainfarmer: 吃的當下不是禁藥 09/09 19:44
psychicaler: 反正就是承認吃藥 09/09 19:44
nbfbfb: 他是沒正面回答 就是沒承認也沒否認 09/09 19:44
nbfbfb: 他只說他沒故意吃藥 沒說他有沒有吃藥 09/09 19:44
CrossroadMEI: piazza也說他誤食欸 人家怎麼就進了 09/09 19:44
finalzerd: BB爺沒媒體緣理由也很無聊,就美國霸林爵不給訪而已XD 09/09 19:44
nbfbfb: 但是最後偽證罪也是不成立 09/09 19:45
finalzerd: BB爺就算吃了,也不是禁藥啊,哪裡有問題了? 09/09 19:45
psychicaler: 奧運禁止+棒球正式項目之後吃啊,至少道德問題 09/09 19:46
nbfbfb: 我是覺得Bonds的成績就算扣掉那兩年還是應該進的啦 09/09 19:46
psychicaler: 至少他一定不能打奧運 09/09 19:46
psychicaler: 所以說,多一事不如少一事,沒事亂吃甚麼藥 09/09 19:47
CrossroadMEI: 那個時候大家都嘛說誤食 怎麼就棒子爺不能進名人堂 09/09 19:47
finalzerd: 道德問題那是你覺得的,程序上BB爺完全沒問題 09/09 19:47
CrossroadMEI: XD 09/09 19:47
CrossroadMEI: 棒子爺還有一點很秋 他自己成立公司賺版權 不參與 09/09 19:48
CrossroadMEI: 工會的團體授權 所以連工會都不幫他講話 09/09 19:48
psychicaler: 問投票的記者,就是不信他誤食 09/09 19:48
psychicaler: 現在誤食禁藥的都要被禁賽 09/09 19:48
CrossroadMEI: 玩MVP2005會看到一個白人路人甲成績跟棒子爺成績有 09/09 19:49
CrossroadMEI: 87%像 09/09 19:49
finalzerd: 現在誤食禁藥的是因為現在這樣規定,BB那時候沒問題啊 09/09 19:49
psychicaler: 記者就在這年代投票啊,去問他們為何不想投給他啊 09/09 19:50
CrossroadMEI: 投票的記者還覺得血襪講話太雞排不給他進勒 你覺得 09/09 19:50
CrossroadMEI: 記者有公信力? 09/09 19:50
finalzerd: C大說的其實是主因之一,就跟MJ被媒體抹黑也是這個原因 09/09 19:50
finalzerd: BB爺就單純想安靜打球不想屌任何記者訪問得罪記者而已 09/09 19:51
CrossroadMEI: 血襪講話雞排挺川普跟他投球成績關連性在哪?他票 09/09 19:51
CrossroadMEI: 數還被棒箭屌打勒 他犯了什麼滔天大罪比被指控禁藥 09/09 19:51
CrossroadMEI: 還嚴重? 09/09 19:51
finalzerd: 西方媒體在MJ死後拼命抹黑MJ逼MJ家屬交出版權的嘴臉... 09/09 19:52
CrossroadMEI: MJ不就趁有錢的時候買下SONY的版權庫 包含貓王 被 09/09 19:53
CrossroadMEI: 一些白人視為奇恥大辱 09/09 19:53
CrossroadMEI: 才會往死裡打 09/09 19:54
psychicaler: BB爺確實講了有爭議的話─沒有蓄意吃藥,結案 09/09 19:54
nbfbfb: 血襪政治不正確阿XDD 09/09 19:54
finalzerd: BB爺正式通過大聯盟所有正式藥檢,結案 09/09 19:55
CrossroadMEI: 笑死 那個年代大家都嘛說誤食 老爹也說誤食 09/09 19:56
psychicaler: 禁藥爭議在2005年之前,後來沒吃跟以前有吃是兩回事 09/09 19:57
CrossroadMEI: 那aaron mays有吃安非他命要不要趕出去啦 09/09 19:57
psychicaler: 你可以說沒有05年以前檢體可以再驗 09/09 19:57
nbfbfb: Clemens也沒在正式藥檢中被驗出來過 也是進不去QQ 09/09 19:58
finalzerd: 阿就沒正式驗出來過,還是繼續跳針嗎? 09/09 19:58
psychicaler: 我覺得,因爭議沒進去一定比後來被趕出來的好 09/09 19:58
CrossroadMEI: 就承認看臉投票很難?一副剛正不阿結果標準歪七扭 09/09 19:59
CrossroadMEI: 八各種髮夾彎 09/09 19:59
nbfbfb: 7座賽揚獎還進不去 我也不知道該說甚麼了 09/09 19:59
psychicaler: 好好享受退休生活,別為未爆彈不安 09/09 19:59
finalzerd: BB自己早就看開了,退休三年後還可吊打蔣開羅HR比賽 09/09 20:00
CrossroadMEI: 棒箭就是現代棒球的象徵 WAR在他們前面的全是清朝 09/09 20:00
CrossroadMEI: 人 進不去真的是大笑話 09/09 20:00
psychicaler: 我只在意邦茲有沒有吃 09/09 20:00
CrossroadMEI: 棒子爺WAR163 進名人堂2次都還有找 09/09 20:03
CrossroadMEI: 那如果有人被發現吃維他命 吃感冒藥你也要崩潰嗎? 09/09 20:06
CrossroadMEI: 最好當棒球員當仙人喝空氣喝水就好 09/09 20:06
yankeefat: 某個人發言像旋轉木馬一樣原地打轉 09/09 20:07
yankeefat: 一個被打臉就換一個 全部都被打臉一遍就繞回第一個 09/09 20:07
TAZUSA: 藥爹誤食,迷迷還不是捧進名人堂 09/09 20:13
CrossroadMEI: 老爹也說他完全不敢想像一個沒有棒箭的名人堂是什 09/09 20:17
CrossroadMEI: 麼東西 09/09 20:17
KarlMalone: 所以就是有吃藥 09/09 20:19
CrossroadMEI: 誰沒吃過藥 你沒感冒過嗎XD 09/09 20:23
Arodz: BB爺就是扛出73轟了... 09/09 20:25
boloz: 他都吃藥吃到判若兩人了,還能護航 09/09 20:43
CrossroadMEI: 就沒驗出來 就一直跳針判若兩人 人家重訓不行逆? 09/09 20:50
heavensun: 法律 無罪推斷原則 09/09 21:00
jiunchenlee: 正解給推 09/09 21:19
onlyQ: 重點在吃藥,進不進名人堂是啥評斷標準 09/09 21:23
wen33chen: 確實 09/09 21:57
sppray: BB是真的有同情空間,不能因為他是最大標的否定他的成就 09/09 22:48
Arens5566: 主要是因為顏色錯了 呵呵 09/09 23:21
jackkyonew: 噓文那個人不知道什麼是邏輯 忽略即可 09/10 00:07
ryan7202: 一直跳針奧運到底要幹嘛啊 依聯盟規定做事很難嗎 09/10 00:23
tetsushine: 一直扯奧運 請問名人堂會參考奧運標準跟成績嗎 09/10 00:28
naslin: 台灣1997年規定騎車要戴安全帽,你要不要去抓規定出來前沒 09/10 00:38
naslin: 戴的人? 09/10 00:38
naslin: 就算沒犯法好像還有道德問題哦。 09/10 00:38
sunnyyoung: 噓棒子爺的人 大概都跟記者作家之類的有關 不然不會這 09/10 01:02
sunnyyoung: 麼不分青紅皂白地討厭他 09/10 01:02
TryToBe: psy好了啦 邏輯死亡成這樣還要一直扯 BB到目前官司沒事 09/10 01:51
TryToBe: 藥檢沒事 吃的東西在當時也不是禁藥 然後你一直在那邊講 09/10 01:51
TryToBe: 奧運是啥鬼?MLB啥時被奧委會管了?事實上就是MLB官方跟 09/10 01:52
TryToBe: 記者嚴重雙標在那邊扯一堆幹嘛? 09/10 01:52
TryToBe: 光是BB在2007年42歲被強迫退休都還能打出那種成績結果進 09/10 01:56
TryToBe: 不了名人堂 真他媽笑死 還是要質疑他07年有吃? 09/10 01:57
eirose: 還沒被研究發現並被列入成禁藥的也就只能當"營養品" 09/10 05:05
psychicaler: 後面有人發文證實MLB禁止吃藥在前 09/10 17:06
psychicaler: 跟奧運把棒球列正式項目差不多時間 09/10 17:06
psychicaler: 只是MLB沒有建立正式的藥檢程序,所以罰不了邦茲 09/10 17:07
psychicaler: 所以邏輯死亡的是護航的你們,你們現在還有造謠問題 09/10 17:08
psychicaler: 講一堆甚麼MLB沒有禁止吃藥,還有邦茲沒承認甚麼的 09/10 17:08
psychicaler: 不管如何BB在規定之後,自己法庭上承認非蓄意吃藥 09/10 17:10
psychicaler: BB爺也有在正式藥檢被驗出安非他命(興奮劑) => 作弊 09/10 17:21
psychicaler: #1Z6vXGkQ 把這篇文章好好讀讀,有人幫你們整理了 09/10 17:22
CrossroadMEI: 最後查了一下 棒子爺還是打完2007年球季啊 安毒初 09/12 10:30
CrossroadMEI: 檢陽性還會經過6次突襲檢查 如果沒過會被禁賽25場 09/12 10:30
CrossroadMEI: 看起來是沒有 09/12 10:30