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作者Bibby99 (航向月光的感動~)
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標題Re: [問題] 為什麼不單獨設立二刀流獎項
時間Fri Sep 30 15:27:14 2022
※ 引述《joyjack (就...傑克)》之銘言： 我是覺得之後MVP獲選機制跟制度應該需要做調整吧，因為長久來多數人都會 有一個觀念就是投手已經有賽揚獎了，所以MVP通常會給打者，但不就代表投手是 沒機會獲獎的，2011的Verlander跟2014的Kershaw都拿過MVP，也就是說既然你都已經 把投手納入候選名單了，投球成績本來就要納入考量，不然乾脆就把投手移除名單， 那當然法官今年打擊成績方面是比大谷好太多的，可是如果把投手成績部分也加進去 到底哪一邊是比較優秀，其實很明顯，你說全壘打少快30隻，難道15勝200k加上ERA2.5 以下難道抵不過嗎? 所以這個應該要好好再討論一下，畢竟我是覺得那是以前沒有這種成功的 二刀流案例，甚至應該說沒有人敢嘗試，但在大谷成功後，作為世界第一體育強國的 美國，最不缺的就是這種天賦怪物，快則五年慢則十年，我猜就會有至少不只一個類似 大谷這樣的選手了。 : 平常少看棒球 : 但因為大谷二刀流和MVP之爭開始關注 : MVP定義就是年度最有價值球員 : 法官和大谷君子之爭 : 比較的是兩個人身為球員誰對比賽球隊更有貢獻 : 可是大谷去年拿MVP : 今年成績更優於去年表現 : 卻拿不到獎項也忽略他獨特的歷史定位 : 如果為了肯定二刀流的價值和歷史新頁 : 成立 Babe Ruth獎項 : 也可以避免設立大谷獎，可能引發的種族或政治等意見 : 該獎項未來頒給投打皆有貢獻的球員 : 如不達標或成績普普，就從缺也無妨 : 畢竟大谷今年成績 : 在投球或打擊都是可以競爭前幾名的等級 : 要再複製大谷今年成績也不可預期 : 同時成為鼓勵後進往二刀流發展標的 : 更可以引起話題和討論性 : MVP給年度表現最好的球員，大谷法官強者勝出 : 二刀流獎項給大谷也是無可爭議 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.212.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1664522836.A.E9A.html
推 eddy12357: 本來就是大谷mvp了啊 09/30 15:28
※ 編輯: Bibby99 (114.39.212.166 臺灣), 09/30/2022 15:28:57
推 rnc: 球員名單多一個名額 光這點就無可取代了 09/30 15:29
噓 icou: 「難道抵不過嗎？」所以進階數據要不要參考一下？ 09/30 15:29
推 a5687920: 法官打擊就贏過大谷投+打了 這沒疑問吧 09/30 15:30
→ icou: 很多部分已經討論到爛掉了 可以先爬文啦 真的 09/30 15:30
噓 xxoo2940: 比WAR就輸了阿 是在哭什麼？ 09/30 15:30
→ a5687920: 本來就有考慮投球阿 不然他去年怎麼拿MVP的 09/30 15:30
→ xxoo2940: 去年大谷沒投球也不會拿MVP 09/30 15:31
→ Bibby99: 又一堆人在那邊WARWARWAR的，那乾脆以後就大家成績輸入 09/30 15:31
→ icou: 貌似認真討論但不做功課 沒意義啦真的 09/30 15:31
→ Bibby99: 跑出來的war數據，看誰最高誰就MVP就好啊，幹嘛那麼麻煩? 09/30 15:32
→ lsps40803: 那就拿WAR來比就好了啊 投三小票 09/30 15:32
→ Bibby99: 甚至現在科學那麼進步，叫人設定一套公式，每個選手季末\ 09/30 15:33
→ Bibby99: 成績輸入後跑出來，看誰第一誰就mvp就好啊，也不用投票了 09/30 15:33
→ icou: 那你要不要客觀說說啥叫「抵的過」？你提出個客觀方法啊？ 09/30 15:33
→ icou: 不是說戰爭值是絕對，但你不吃那套又不說出個所以然來，那要 09/30 15:34
→ a5687920: 法官今年很可能是62轟 打擊三冠王 這也是百年來唯一 09/30 15:34
→ icou: 討論啥？ 09/30 15:34
噓 xxoo2940: 去年大谷WAR贏也拿出來比 今年輸就不比了？ 你邏輯壞死 09/30 15:34
→ xxoo2940: ？ 09/30 15:34
→ a5687920: 這份量絕對比大谷一堆硬湊的紀錄高太多 09/30 15:34
→ work1024: 其實二刀流根本沒好處啊受傷風險還大增。 09/30 15:34
→ lllst: 快則五年慢則十年，我猜就會有至少不只一個全壘打60+的選手 09/30 15:35
→ lllst: 了 09/30 15:35
→ icou: 「可是如果把投手成績部分也加進去 09/30 15:36
→ icou: 到底哪一邊是比較優秀，其實很明顯」說說為什麼啊？依據是 09/30 15:36
→ icou: ？ 09/30 15:36
推 sunkite07: 年度MVP是票選的，WAR是大多數投票者參考的標準，當然 09/30 15:36
→ sunkite07: 不是唯一，但是決定MVP是誰就是看誰WAR高 09/30 15:36
→ icou: 多明顯？明顯到現在的投票意向調查都是假的是不是？ 09/30 15:37
噓 xxoo2940: 無法比就看WAR阿 不然看三小 看那邊球迷多好不好？ 09/30 15:37
→ b99202071: 因為不是只輸全壘打 obp slg輸太多了盜壘也輸 加上人家 09/30 15:37
→ b99202071: 中外野手 你的投手投球局數不夠抵 09/30 15:37
推 superAchung: 最重要的是那完成的161局，換作其他天使的投手來投， 09/30 15:37
→ superAchung: 慘況難以想像 09/30 15:37
推 Lawser1934: 先說我谷粉 但我覺得法官更值得 洋基戰績就擺在那 09/30 15:38
→ icou: 我就說 有自己喜好完全沒問題 但不要拿自以為客觀來包裹 09/30 15:38
噓 SofaKing: 阿要這樣不同項類比守備也要加進去吧 09/30 15:38
→ HsiangFly: 為何要看WAR 喊的人一堆不知道公式勒 09/30 15:39
→ b99202071: 明年能中五日更多或來幾場中四日增加先發場數就有機會 09/30 15:39
→ b99202071: 吧 09/30 15:39
→ z24262324: 要比其實有war可以參考，但對某些人來說只要數據輸了 09/30 15:39
→ z24262324: ，這數據就一定有問題不能參考 09/30 15:39
→ sunkite07: 一堆人嗆憑什麼法官61轟就贏二刀流大谷，因為法官是除 09/30 15:39
→ sunkite07: 了61轟外WAR遠甩大谷幾條街 09/30 15:39
推 lsps40803: 這麼愛WAR 就拿WAR算一算就好了啊 投票幹嘛還要起爭議 09/30 15:40
→ Bibby99: 阿你要在那邊warwar叫，不就跟我文章一開頭講的是一樣東 09/30 15:40
推 lookers: 那麼愛比WAR你去跟2018 degrom說啦 09/30 15:40
→ Bibby99: 西，就是獲選機制做改變阿，乾脆以後只看war不投票好嗎? 09/30 15:40
→ lookers: 先還DEGROM一個MVP 09/30 15:41
推 zxc906383: 只不過MVP選出機制要怎麼改 09/30 15:41
→ zxc906383: 拔掉BBWAA投票權嗎 09/30 15:41
推 hoesi: 天使戰績這麼爛還能拿15勝，更厲害吧 09/30 15:46
噓 hok: 明顯在哪？ 09/30 15:48
噓 eden3q: 期待你 大預言家 09/30 15:51
→ Casavona: WAR粉喜歡帶公式 09/30 15:52
推 kevinheroexe: 確實比War不是最好的做法 應該ptt投票決定2022MVP 09/30 15:53
推 a5687920: 等版主開賭盤囉 到時候看谷粉會不會跟P幣過不去 09/30 15:55
推 ypw: 近十年就真的投票者參考WAR指數變成顯學，是有什麼好懷疑的？ 09/30 15:55
推 keler: John Olerud Award就是給Two-Way Player of the Year Award 09/30 15:57
→ twtpcsilence: 打者不是也有漢克阿倫獎嗎? 為什麼MVP要給打者? 09/30 16:07
推 zxc906383: 賽揚獎名氣大很多啊 09/30 16:09
推 lookers: 2018不是近十年 我穿越了嗎 09/30 16:13
噓 xxoo2940: 所以去年大谷WAR第一就拿MVP了啊扯什麼2018 09/30 16:27
→ SLEEPNIGHT: 野手好像war都是前段，投手是不是比較不重要 09/30 16:27
→ z24262324: mvp票選對投手本來就異常嚴格啊，從v中和Kershaw的例 09/30 16:31
→ z24262324: 子來看，投手要拿MVP除了本身數據要好，還得20+勝投和 09/30 16:31
→ z24262324: 球隊分區第一才行 09/30 16:31
推 lookers: 去年大谷主要也是靠打擊 扯什麼去年 09/30 16:32
→ SLEEPNIGHT: 提war看mvp那大谷不是拿賽揚 09/30 16:32
噓 AHEAD099: 明顯在哪請提出客觀分析 不是你覺得明顯就是明顯 09/30 17:11
→ AHEAD099: 而且打擊又不是只比全壘打 09/30 17:11
噓 FatCooper: 誰拿都值得 純噓你誰優秀很明顯 數據擺在那你一個感覺 09/30 17:14
→ FatCooper: 論就說誰優秀很明顯？ 09/30 17:14
→ AHEAD099: 你可以否定war 但否定它也不代表你的不同意見就是對的 09/30 17:15
推 lookers: 就像不會有人拿WAR來評論RP差不多意思 09/30 17:26
→ charlie01: 當然會 而且很常 哪裡不會？ 09/30 17:49
推 lookers: 用WAR看RP的價值我是覺得不太妥當，好的RP實際價值應該是 09/30 17:55
→ lookers: 超過他能提供的WAR 09/30 17:55
→ lookers: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1481387754.A.3E4.html 09/30 17:56
→ charlie01: 我們不會拿RP的WAR跟SP比 是因為局數現實的巨大差距就 09/30 18:03
→ charlie01: 在那 而局數就是貢獻值計算公式裡非常重要的元素（實 09/30 18:03
→ charlie01: 際上也是） 09/30 18:03
→ charlie01: 但RP之間要使用WAR來比較及區分價值是很常見的 就像SP 09/30 18:04
→ charlie01: 跟SP間、野手跟野手間比 並沒有什麼明顯的漏洞 09/30 18:04
推 mightymouse: WAR只是眾多貢獻度指標之一，法官贏的東西很多，不是 09/30 18:04
→ mightymouse: 只有WAR 09/30 18:04
→ mightymouse: 投票者也不會只看WAR或完全不甩WAR 09/30 18:06
推 lookers: 用RP WAR來計算薪水會有明顯的低估RP部分力氣都拿去熱身 09/30 18:06
→ lookers: 了 二刀流同理 09/30 18:06
→ lookers: 一樣身為每天要上場的投手 要類比很自然 09/30 18:07
→ charlie01: 我覺得你好像有點陷入一直以來自己建立的迷思裡 這個低 09/30 18:08
→ charlie01: 估是指「選手能力多強」還是「場上實際貢獻多少」 RP要 09/30 18:08
→ charlie01: 隨時熱身很辛苦、他可能熱身時也真的跟上了場一樣強 09/30 18:09
→ charlie01: 但他上場就是只能丟1、2局 09/30 18:09
→ lookers: RP還有熱身上不了場的問題 09/30 18:09
→ charlie01: WAR呈現的是上了場對球隊「實際比賽結果」的貢獻度 不 09/30 18:09
→ charlie01: 是他辛不辛苦或個人能力強不強 09/30 18:09
→ lookers: 我主要還是覺得WAR這公式太不人性化 照WAR理念建軍 09/30 18:09
→ charlie01: 對 但那些都跟這個數據無關 09/30 18:10
→ lookers: 只要準備6~9個RP就好 根本不需要先發投手 09/30 18:10
→ lookers: 實際貢獻度那就要跟印像打架了 現在就是不想跟印像打架 09/30 18:10
→ charlie01: 凡數據沒有完美的 大谷的天份和成就也很可能真的前無古 09/30 18:11
→ charlie01: 人後無來者 不過其實不用對特定數據抱有敵意 因為就像 09/30 18:11
→ charlie01: 上面說的 投票者不可能只看一個數據投 那都只是方便吵 09/30 18:11
→ charlie01: 架的議題 09/30 18:11
→ charlie01: 其實我贊成大家是還沒開發出大谷這種百年奇葩要怎麼公 09/30 18:13
→ charlie01: 正評估 也許過幾年會有不同 但我也不覺得把他算作「一 09/30 18:13
→ charlie01: 投+一DH」真的有漏洞那麼大就是了 真有那麼明顯早就一 09/30 18:13
→ charlie01: 堆數據頭專文討論了 09/30 18:13
噓 MedEngineer: 妳講的東西就是WAR阿 是要討論個屁 而且這個議題已經 09/30 18:52
→ MedEngineer: 討論好幾個月了 你現在才想到是撥接嗎？ 09/30 18:52