Re: [新聞] 力挺大谷MVP Stroman：神祇偽裝成球員

[pilistar0222 (louis)]

優文
不過我覺得可能換個例子鄉民比較有感覺
OPS+ 145 ERA+ 171
 
大谷
就是09年陳金鋒 + 04年陽建福
(era+差不多，但沒有一樣)

Judge
17年王柏融

這樣一看你願意投給誰？
沒有標準答案
畢竟 大王也是真的屠殺了
※ 引述 《abc3268 (The Point)》 之銘言：
: 有黃子鵬的投球成績
: 還同時有許基宏的打擊成績
: （這樣舉例好像有點弱，但今年的OPS+ ERA+
: 這例子是相對接近的 哈哈哈
: 　
: 往年的話…
: 應該說 投手羅力 打者林泓育 ！？
: 這樣的球員MVP排行會輸給17王柏融
: 　
: 但今年話題性站在法官破全壘打紀錄
: 而且還沒拿過MVP也是優勢之一
: 最後還是法官會拿到吧！
: 　
: 除非大谷來個 無安打比賽 不然就是 三響砲
: 不然沒機會了吧
: 　
: 　
: 　

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→ johnwu: 哈哈哈
推 tim1112: 大谷投打都沒到最頂啊
推 inuyaksa: 怎麼可能同時鋒哥+阿福 漫畫都沒這麼扯
推 kaga1991: 不到最頂但都top級
→ pilistar0222: 09陳金鋒ops+ 150左右 04阿福180左右
推 gtoselina: 老虎配50基普普通通，鋒哥配阿福看起來變神XD
推 kenkenken31: 雖然鄉民年紀都大了,但你取的年太久印象都開始淡了..
噓 eddy12357: judge屠殺的程度根本沒大王強吧…
→ eddy12357: 大王有4成打擊率欸…
推 tim1112: 大谷投打連屠殺都不成立耶
噓 Eric60203: 呃 他投打都還不到這個程度吧
噓 ILOVE3G231e: 2017王柏融OPS+不到200~
推 jimmich19: 大王明明更強 根本棒子爺等級的數據
→ z24262324: 其實看ops+是法官比較強(211 vs 196)，王的傳統數據有
→ z24262324: 彈球加成
→ lookers: 大王沒60HR三冠王啊 沒有領先第二名二十轟啊
→ pilistar0222: 17大王 ops+ 196也差不多了
噓 eddy12357: 法官也沒三冠王啊
推 tim1112: 只看打擊率定強弱已經過時了
噓 Derp: 叔叔 我04年的時候還在穿尿布 只認識屠殺大王
→ tim1112: 而且連大王的196都屌打大谷
噓 saiulbb: 拜託十二月快點到來 早點出來結果少一點廢文
噓 eddy12357: 大王當年是4冠王欸……
→ z24262324: 不過和第二名的距離倒是王贏(196vs154)，法官(211vs18
→ z24262324: 6)
推 mightymouse: 重點不是數字多少，是贏多少
推 RodrigueZ810: 大王是打擊聯盟 打者都很強 OPS+拉不高
→ laihom0808: 賈吉幾冠啦，最強？
→ jonsir: 刷彈球的不準啦
推 tim1112: 大谷有賽揚獎嗎？HR卡多久了？投打頂尖？
推 GGjohn: 谷迷：法官憑什麼？他會投球嗎？
→ MapleLeaf151: 211跟196還是有差 用115跟100看就是中上跟平均打者
→ MapleLeaf151: 的差別
推 lookers: 樓上乾脆說15跟0好了
→ lookers: 211/196怎麼會跟115/100一樣 妳數學體育老師教的嗎
噓 hotrain13: 讓他們投打對決啦
推 Kevin0608: 拿17王比喻根本不對 那年一票鬼神數據打者 今年mlb可
→ Kevin0608: 是投手年
推 pttha: 用Ops+比的話就跟打者聯盟和投手聯盟沒關係了吧
→ z24262324: 真的一票鬼神的是2016，2017算王獨走，和第二名的差距
→ z24262324: 比法官和第二名的差距還大
→ loko: 沒有關係了 OPS+單單打者跟打者自己比
→ loko: 如果大谷沒有去年的成績 今年MVP會是他 這就是結論
→ loko: 實際上 大谷投打加起來的貢獻是比Judge打擊貢獻更大的
→ loko: WAR投手分數跟實際投手的貢獻差很多
→ loko: Verlander WAR5.9 實際貢獻根本不可能這麼低
→ loko: 以WAR的分數來說 Judge的貢獻是Verlander的2倍 根本不可能
→ charlie01: Judge的出賽數是Verlander的五倍
→ loko: Verlander 今年ERA+220 比Judge的OPS+211更扯
→ charlie01: 數據是人定義的沒錯 不過不要把最高殿堂發展的東西和他
→ charlie01: 們的作家、數據家和各球團都當白癡 就你台灣人最聰明Zz
→ charlie01: zzz
→ loko: 出賽數5倍 1 場比賽投手面對打者6局至少18人以上 打者一場比
→ loko: 賽打4次左右 難道出賽數五倍WAR應該五倍嗎? 在講投手WAR鬼扯
→ Kevin0608: era+可以直接比ops+ ?
→ charlie01: V的ERA+在史上單季排第60名 J的OPS+現在排第54名
→ loko: 一堆做什麼 照投手WAR 大谷還比Verlander高 實際表現根本不
→ charlie01: 所以WAR有五倍嗎？你剛剛不是在悲憤「兩倍」？不要有人
→ charlie01: 稍微出來點一下就慌到一直滑坡啦Zzzz
→ loko: 會是這結果
→ MapleLeaf151: ops+就是標準化後的數據啊 211代表比平均好111% 196
→ MapleLeaf151: 代表比平均好96% 兩者差距不就是平均打者(100)的15%
→ charlie01: 「實際表現」、「根本」的依據是什麼啦 你自己的感覺？
→ charlie01: 最低限度好歹也發明一個自己的標準來看看啦 不要只會「
→ charlie01: 根本不可能」、「根本不會」這板的MLB平行宇宙看多了
→ charlie01: 啦
→ loko: 所以你的意思就是賽揚表現只有今年MVP表現的一半?
推 RodrigueZ810: 今年應該是war這數據創立至今最受質疑的一年
→ loko: 滑坡的是你吧 用出賽數5倍笑話說法 在扯WAR2倍的問題
→ loko: 用一個更荒妙的說法來說另一個說法比較合理? 邏輯很好 :)
推 lookers: @楓葉 難道你覺得700跟685 的差距跟115跟100一樣嗎
→ loko: 還說道我的感覺得 隨便問一個人今年judge表現是2個Verlander
→ loko: Judge粉都說不出口了
推 RodrigueZ810: Pedro巔峰war11.7 按照你的砍半論應該要20+
→ charlie01: 先定義一下「表現」不要一直用抽象的詞矇混好嗎？WAR
→ charlie01: 怎麼算的、打者跟投手分別怎麼定義Google一下連中文文
→ charlie01: 章都很多 不要一直打自己幻想的草人啦
→ lookers: 700/685比較像是運氣問題 115跟100就不是
→ loko: 所以才說投手WAR計算很有問題
→ z24262324: 其實賽揚比較不看war，局數三振era才是重點
→ charlie01: 如果人家的定義是像你說的這樣邏輯比 那早就被他們自己
→ charlie01: 的數據家和記者內戰到翻過去了啦
推 RodrigueZ810: 其實原因是Pedro那年是打者大年 今年是投手大年
→ RodrigueZ810: 因此作為war0基準的投手成績也不差 因此今年投手war
→ RodrigueZ810: 會比較低 反之打者會拉高
→ RodrigueZ810: 概念就是你會比一個隨手可得的球員替球隊多幾勝
→ RodrigueZ810: 今年投手大年來說 v老去換一個其他投手落差不會誇張
→ RodrigueZ810: 大 而打者弱年把阿吉換一個隨手可得的球員就差多了
→ MScorsese: 比喻很有趣 推
→ mirrorlee: 重點不是投手的WAR有問題 有疑慮的地方是在投手的WAR跟
→ mirrorlee: 野手的WAR能不能直接換算 以前這個問題不大 反正投手都
推 RodrigueZ810: 可以呀 概念就是這球員能幫球隊多拿幾勝
→ RodrigueZ810: 能幫球隊多拿幾勝當作無論是打者還是投手作為球員的
→ RodrigueZ810: 價值
→ stock01: V老的ERA+是200多，兩倍的投手平均，跟投手大年關係不大
→ stock01: 。大谷ERA+170 投手WAR比V老高，WAR不是這樣看的
→ stock01: 投手WAR不能像打者想成直接貢獻幾勝
推 lookers: 不行質疑啦 拿美國人塞你嘴巴就飽了
→ lookers: 看棒球就是比誰語文能力強
→ mirrorlee: 跟投手自己比 今年的麻煩是有大谷所以投手的WAR能不能
→ mirrorlee: 直接相加來跟野手比
→ mirrorlee: 比如說今年優蛋fWAR是6.7 V老是5.9 季後賽萬一只能2擇
→ mirrorlee: 1 你會帶誰 我個人一定帶V老
推 polanco: 是因為投手fWAR看FIP吧 神右那年跟鬼一樣 大谷今年FIP也
→ polanco: 比V中好
推 RodrigueZ810: bWar是用FIP去看的吧 FIP大谷比V老好一點點
→ polanco: f才是
→ RodrigueZ810: 哦哦 是fWAR看FIP
→ RodrigueZ810: 謝謝
推 lookers: #1XZoJvtk (Baseball) 就是有提到WAR低估RP的問題
→ lookers: RP都會低估了 然後你覺得二刀流不會低估 那也只能尊重
→ lookers: 原文翻不出來 我英文不好 對不起
推 RodrigueZ810: RP被低估的原因是局數太少吧!?
→ RodrigueZ810: 我去看一下原文好了
推 lookers: 大谷的局數也是因為被打擊限制了啊 還是要說他自己要打的
→ z24262324: bwar是用失分(含非責失)去看
→ lookers: 直觀來說RP就是被每天繁瑣的熱身限制了啊 二刀流一樣
→ lookers: 反正結論就是 你幹嘛不守中外野 幹嘛要打DH 命賤
→ lookers: 美國人算每個守備位置都用一百年的樣本數來算
→ lookers: 二刀流不行 只能拿投手跟DH算 然後跟你說反正差不多啦 X
→ z24262324: 2種war沒一個用自責去看，然後選賽揚又很看重ERA，所
→ z24262324: 以war高但拿不到CY蠻常見的
推 paul51110: 小玉17ops+不到兩百欸 好意思拿來比法官
推 SCnavi: 剛看了一下本季來說171跟146都是OPS+和ERA+排行榜的第三跟
→ SCnavi: 第九左右。我覺得可以討論的是打者第三加投手第九還是打者
→ SCnavi: 第九加投手第三可以跟打者第一比。或是這兩個組合都是普通
→ SCnavi: 表現不值一提
推 atmmaxing: 大王2022日職一軍兩安 參考一下
→ mazinger: 並沒有 mvp一致認為是彈球
推 eirose: 打者第三+投手第九（還都完成局數）如果只是「普通」，那
→ eirose: 就不會是百年至今唯一出現的紀錄了
→ eirose: 數字還忽略了兩者兼修的技巧和體力難度
噓 HelloFumi: 把小玉比喻成甲級 懂反串
推 lookers: 17年還沒有小玉這個人
推 jeter8695: Judge怎麼可能是我們4割大王的對手
推 ives522: 大谷的貢獻度絕對大於法官
推 eirose: 投手的war跟打者的war換算上有問題從季後賽來看更明顯，73
→ eirose: 轟的棒子和當年恐怖的瘋邦，投手宰制比賽的程度還是比打
→ eirose: 者要容易
→ HsiangFly: 先不管war的準確度 但投手的貢獻本來就不如打者 不然
→ HsiangFly: 不會MVP幾乎都給打者
推 terry1043: 你這樣舉例反效果吧，怎麼可能投大王
→ z24262324: 其實MVP大都打者是因為很多人認為有賽揚獎了，所以都以
→ z24262324: 打者為優先在投
噓 INNBUG: 不同年份的ops+拿來亂比
推 cloudworld: 推
噓 INNBUG: 考兩科分數加起來輸別人一科就喊考試不公，笑死
噓 RosenS: 純噓亂比
→ william80730: 這例子比較像法官一科贏你很多 但另一科沒考
→ william80730: 因為投手WAR沒辦法跟打者WAR比
→ william80730: 然後OPS+本來就是給你比不同年份的XD
推 WasJohnWall: 這個形容很幽默
→ WasJohnWall: 在中職的畢竟是大王，是去日本才變小玉
推 tomlee1130: 這樣一比太生動了吧XDDDDD
推 zaza1128: 不是最頂，但也是top登記了！而且他是投打