Re: [新聞] 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽

[damnations (definitely maybe)]

先前BrightView報告出來時

我在版上翻譯過他們建議的三種改善方案(#1avskgyL)

其中可以看到BrightView最不推的

就是全場換土+天然草皮的方案

真的很好奇現在的新竹市政府

看完這份自己委託的專業報告

是怎麼做出全場換土+天然草皮的決定？

到時候確定不會衍生更多經費和工程問題嗎...


BrightView當時就這個方案點出了幾個問題：

1. 台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司

2. 台灣合格的天然草皮廠商也很缺乏

3. 球場的進出入口有所限制，

所以無法使用大型的自卸卡車進行工程。



--BrightView報告翻譯節錄--

改善方案1：更換天然草皮

這個方案將牽涉一項大規模的工程，

需要移除土壤剖面的上方兩層，

並用經核准的沙土和小石料進行替換，以提升排水性能。

在進行任何比賽之前，需要換新草皮並讓草皮生長。

這需要讓夜間溫度保持在攝氏18度以上，

直到整個球場的草皮完全改善完成。

（譯注：報告中將土壤分成共三層，

報告認為最下方第三層排水目前看來沒問題，

所以改善方案只著重修復上方兩層土壤）


此選項有兩個缺點：

i. 在台灣，棒球場用途的沙土，資源稀缺且昂貴，

所以會需要混合多種沙土資源。這增加了改善過程和建設的複雜性。

再加上台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司，

這會讓整個工程變得非常緩慢和高風險。

ii. 這些年來，我參觀了台灣的幾家草皮農場，

他們草皮的品質都不適合比賽使用，因此任何重新鋪設草皮的嘗試，

都需考慮建設時間，確保有足夠的時間來建立環境和生長草皮。

iii. 將修正內野紅土區。

iv. 需要全面修改自動灑水系統。

v. 將現有球場周邊的表層排水系統，替換為經認證的系統。

此外，值得一提的是球場的進出入口有所限制，

所以並無法使用大型的自卸卡車。

這增加了任何大規模球場改進工程的複雜性和時間。

球場只有一個位於中外野的入口。

※ 引述《semih (Sayginer)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7324/7482115
: 2023-10-04 02:18 聯合報／記者張裕珍／新竹報導
: 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽
: 新竹市立棒球場因工程缺失封閉1年多，市府昨赴議會專案報告時表示，擬採「全場換土
: 」方案改善，預估經費4100至6200萬，連同行政程序加施工，需12到13個月才能完成。市
: 長高虹安曾允諾力拚明年賽事開打，議員質疑這形同承諾跳票，為何不用更快速的切溝填
: 沙方案，並憂心地下室承重、原廠商施作能力等，呼籲專業第三方現場確認後再施作。
: 工務處長曾嘉文昨報告時指出，美國大聯盟專家場勘後提出3項改善方案，包括「全場換
: 土」、「置換人工草皮」和「區域切溝填沙」，市府與工程體檢會討論，認為應以球員、
: 結構安全及排水功能為首要目標，不考慮「區域切溝填沙」工法。
: 曾嘉文說，「全場換土」不含進口土、沙運輸費，預估經費4100萬至6200萬元，施工要9
: 個月，整體約需12到13個月。至於「置換人工草皮」約5400萬至6700萬元，施工4個月、
: 整體需時14到19個月。
: 市府分析，為確保球員安全、球場整體性能，兼顧啟用期程，短期來說，以「全場換土」
: 採天然草皮為最佳方案；後續移交給廠商，考量球場未來營運生命周期，可將人工草坪納
: 入可行性評估，作為未來場地更新的選擇。
: 綠黨市議員劉崇顯質詢時說，今年世界棒球經典賽熱身賽在台中洲際棒球場舉行，場地即
: 採切溝填沙方案改善，「為何新竹不行？」無黨籍議員田雅芳指出，棒球場的土壤級配、
: 紅土成分皆有問題，但仍由同一廠商施作、監造廠商監工，擔心再次浪費人民納稅錢。
: 曾嘉文說，兩座棒球場條件不同，新竹棒球場表層透水不良，易有堅硬結塊，為兼顧安全
: ，決定表層與中層土壤都翻掉重做。
: 至於議員憂心停車場的承重問題，曾嘉文指出，2020年核定的預算書圖為30公分覆土，但
: 球場中央最深處達65公分，超出原先設計，已請承包商配合的簽證結構技師重算，確保球
: 場安全。後續改善一定會用最高規格標準檢視，也有第三方公正單位台灣省土木技師公會
: 全面檢核施工品質。

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推 bdgnrd0103: 我看到也傻眼 超低能 都要花錢幹嘛不換人工草皮= =
→ rrnew: 推這篇，唉~~~
推 Hotsheep: $$$
推 FayeFaye1: 就挑最貴方案，然後要找預算，編列預算，才能多提款幾
→ FayeFaye1: 年
推 ccl007: 走方案一味全高機率會解約吧 養護費用爆增耶
推 beoneg: 你說到重點了，衍生更多工程經費
→ beoneg: 才能餵飽更多人
推 william8403: 管他一二三方案 味全何時解約才是重點
推 takamiku: 就是個錢坑 在地人只需要那個地下停車場 地上建物
→ takamiku: 怎麼搞又沒差
推 s202655: 養活一堆人要新竹棒球場了
→ aalittle: XX，我只有現在
推 johnnygtoo: 政治提款機
→ nxwo: 跟原本的廠商契約還在吧？如果廠商不願意改人工草皮，契約也
→ nxwo: 沒相關約定，新竹市政府不能擅自改成人工草皮吧
推 qzpmqzpm: 反正被關之前，都會一直被高拿出來救援
推 Samurai: 確實應該考慮人工草皮，除非原廠商不同意
推 karmakarma: 言之有物，推
推 victor0lynn: 騙錢的
推 merkx051: 照一樓說法原廠商應該是同意吧 不然低能的就是自己
推 kei1823: 叫議員質詢問一下就知道答案了，如果沒人願意問就
→ kei1823: 代表….
推 shi0520: 省錢
→ shi0520: 沒看之前市政府連500元的公務員秋節獎金都要砍了
→ gn00011219: 芝山捷運站已經打造成味全主題車站，不會回新竹吧
推 BABY19831016: 笑死，提款最多的不就是上一任擺拍市長嗎
推 qwas65166516: 就等吧 反正已經延好幾次了 沒差這次
→ manu1235566: https://i.imgur.com/XbHHX2U.jpg
推 BenShiuan: 天然草皮可以請廠商改善(經費0)
→ BenShiuan: 人工草皮除了要跟廠商協商還要額外的經費
推 BenShiuan: 沙土通道排水方案效果比較差且仍有安全上的疑慮
→ BenShiuan: #1b6uWkiF (Baseball)  這篇有簡報
推 saosinsaosin: 油水最多啊
推 RiceLover: 感覺土換掉就交代了事了 不期不待 弄到能打的程度
推 yyes5210: 原來新竹人只要停車場哦 不會早點講？
推 a22545525: 忙官司沒空
推 kinve1014: 當初不要亂搞就沒事了
推 Eugeneptt: 推
推 BraveCattle: 天然草皮也要看原契約規範，未必經費是0。我倒覺得如
→ BraveCattle: 果規範就有問題反而林智堅問題比較大，但反之如果是
→ BraveCattle: 廠商施工不符契約，那單純就施工問題
推 bdgnrd0103: 減價收受啊
推 focuslin33: 選貴的就好了
推 wubai51: 高就是今天下午有約要出來面對 才會又放球場新聞啦
推 hirorei: 一開始的新聞就只有換草皮沒錯
推 biggest1983: 花錢請專家來看 然後挑了個最不建議的方案 這很台灣
→ biggest1983: 阿
推 BenShiuan: 他沒有推不推薦吧，只是列出各種方案優缺點讓你選擇
→ BenShiuan: 現實還有很多問題，錢的問題、程序的問題、時間的問題
→ jackz: 告訴你為什麼要用這個方案 因為可以拖很久當提款機
推 BenShiuan: 那選人工草皮不就可以托更久還能多要一筆經費
推 hohohoha: 我怎覺得改善排水 全場換土是基本款 人工草皮未來可再
→ hohohoha: 納入
→ hohohoha: 當初給有蓋球場經驗的搞 會如此複雜？
推 BenShiuan: https://i.imgur.com/gK32GCT.png  各方案比較
→ jpecho: 人工草皮底層排水的建置跟天然草皮完全不一樣吧
→ bkebke: 應該很少有經驗 低經費地方球場下面又有地下室的
→ bkebke: 這案設計時 還沒有味全龍
推 BenShiuan: 報告書中說明人工草皮底層的大礫石層要加厚
→ Satoman: 挖呀挖，好開心
→ hohohoha: 人工草皮就不用換土了嗎？
推 chugliang: 人工草皮還是要改善土壤層的問題
→ chugliang: 總之目前就是一個垃圾建築
推 BenShiuan: 都要換，只是人工草皮少了最上面的砂土層
推 adwn: 推這篇
推 satoranbo: 好奇真的如他說的台灣沒有一家合格的天然草皮農場，那
→ satoranbo: 現有的天然草皮的球場都是不合格的嗎？
推 StopSign5566: 草皮廠商有 但真正符合大聯盟水準的應該沒有 就像白
→ StopSign5566: 米飯一樣 台灣人只會把米煮熟 但不會像日本人一樣煮
→ StopSign5566: 到好吃
推 ttk620: 因為方案一現實狀況來說最省錢啊
→ ttk620: 而且這任市長明年還在不在也很難說
→ bkebke: 這就廠商的說法啊 他有他們的供應商
→ bkebke: 做好好的 幹嘛冒險用台廠替代料
→ ttk620: 也是因為不知道這市長能當多久，政治不確定性會導致現在
→ ttk620: 換人工草皮，有沒有廠商願意來招標都不知道
推 qqqaa: 小葉當初不是很滿意
→ bkebke: 現在的標案 不結案怎麼標 怎麼再進場
→ stu25936: 人工草皮反而更貴 只是後續維護比較便宜
推 ttk620: 理性上當然人工草皮最划算，但現實上現在選舉年加市長自
→ ttk620: 己的問題，政治考量會影響專業是不能避免的狀況
→ bkebke: 方案一三也不可行啦 合約有指定這個外國砂土嗎
推 misson: https://i.imgur.com/ylA2Ftg.jpg
推 h311013: 只好推人工草皮了，人家杭州也不是好好的
推 misson: 明年啟用的話就只剩人工草皮的選項了
噓 a851315: 記得是為了辦國際賽跟工期短吧
→ a851315: 紅明顯
→ bkebke: 明年不可能啟用 要先驗收，然後還要生錢 生出來再發包
→ misson: 但是這個匪逃匪市長似乎想玩這球場到她畢業為止
→ bkebke: 又不是減價驗收 差價就安安自己收起來用
→ misson: 現在就是編明年的預算期，錢丟下去什麼都會生出來
→ bkebke: 今年光減價驗收 可能就揮不完了
推 a851315: 明年本來就不可能 人工草皮工時也更長
推 BenShiuan: 人工草皮時程最長，時間都用在跑程序上了
→ BenShiuan: 要快就方案三，明年年中有機會，但各方面都比較差
推 BenShiuan: 排水效果差、安全有疑慮、使用年限短、養護成本高
→ BenShiuan: 唯一的優點就是快和便宜
→ bkebke: 方案三 為何有費用? 指定更換部份外國砂土?
→ BenShiuan: 方案三就方案一的陽春版一個全面做一個挖溝做
推 Vram: 乾脆拆一拆學爭艷館當活動場地，新球場蓋在新竹縣
→ BenShiuan: 挖溝回填的土是比照方案一
推 hellosan: 人工草皮問題是 跟當初設計設定不符合
→ jpecho: 高絕對不會傻到再去蓋球場,她應該很清楚會被怎麼搞XDD
→ hellosan: 更換錢誰出問題 要求換土應該是用驗收不合格
→ hellosan: 要求更換正品的道路
→ bkebke: 當初合約絕對不是什麼進口的大聯盟土
推 BenShiuan: https://i.imgur.com/1NUxRQB.png
→ BenShiuan: https://i.imgur.com/cmsbqWg.png  其實報告都有寫……
噓 lngpk: 真的是很可悲，弄個球場要兩三年
→ BenShiuan: 中底層規範不同但可採用，不過小礫石層較髒需更換= =
→ bkebke: 底層 大小礫石 符合體育署規範，砂土層定義模糊(當沒規定
→ BenShiuan: 砂土層沒有詳細規範、紅土層統需書上的比例沒問題
→ bkebke: 那土就是符合的啊 廠商連減價驗收都不必 是市府設變
→ hohohoha: 問題是全場換土跟人工草皮都能改善排水 哪個排水更好能
→ hohohoha: 比較？
→ bkebke: 換土能改善排水嗎 底層是符合設計的 最上30cm有差這麼多?
推 megalodon35: 到底為什麼不用人工草皮 天母的答案就在那也不抄
→ bkebke: 設計時就沒用了啊 師父用人工草皮前 誰推人工草皮了
推 BenShiuan: 有排水系統改善建議，但好像還要分析和評估
→ BenShiuan: https://i.imgur.com/QrMENi9.png
→ bkebke: 噴灌也是變更設計 USGA也是變更設計 看起來好像主要是設變
→ bkebke: 跟營造沒太大關係
→ bkebke: 問題應該是上圖的4 一開始的排水設計吧
推 r13974682: 全部都要國外進口，又可以讓悍創拿標案了？
推 beeboombee: 前市長看福岡巨蛋時挑出現在這個方案 也是夠神奇的
推 kenro: 天母的人工草定案，校長好像也有建議到，體育局有聽進去
推 foxey: 看B大推文圖清楚多了 標準拉高就是要花更多錢和時間解決了
→ foxey: 真的做得到 多半會變成台灣最接近MLB等級的球場
→ sharok: 所以就是一分錢一分貨啦~在發生事情前 議會願意給這麼多?
→ sonatafm2: 用高標準國內沒有相對應的廠商就不做嗎？
→ sonatafm2: 還說就國內隨便發個標再被大家拿出來打圖利廠商？
噓 aitela: 林智堅啊林智堅，好好一個球場被你弄到禍害幾十年...爛爆
噓 conan805: 笑死 說人油水很多 啊怎麼現在被告的是高鼻孔
推 dirkbass: 推這篇
噓 zephyr105: 奇怪 台灣又不是沒蓋過球場
推 SrGareth: 已經看開了，被挖了那麼多洞，又不維護，怎麼樣都得花
→ SrGareth: 經費重做表土了，台灣的球場都是有球團認養才會維護的
→ SrGareth: 好，就看之後接收的管理者有沒有心吧