[分享] 洪一中：日本的棒球強過美國

[kobe0834k (187)]

洪一中上知名老牌訪談型Podcast節目「馬力歐陪你喝一杯」

https://shorturl.at/gsBDQ

閒聊了非常多自己的故事與對棒球的見解

分享其中鄉民可能會最想討論的兩個論點




1. 日本的棒球強過美國

洪總提到，MLB因為市場最大，所以是棒球最高殿堂

但他認為「日本的棒球」比「美國的棒球」還要強

日本目前是WBC奪冠最多國家，且現今最強的棒球員是日本人

他也提到他現在的目標是希望「導正」台灣的美式棒球風氣

轉回走日式棒球

因為亞洲人身材條件真的不適合美國那套





2. 現在的球員保護過頭

傷痛當然要休息，但現在球員連正常的酸痛都要休息

身體合理範圍的酸痛其實撐過去後，又會是更進化的自己

（洪總舉慢跑小腿脛骨韌帶酸痛的例子，防護員會說那叫疲勞性骨折，但其實是正常無害的酸痛，這點本人確實感受過，體認很深）

另外還說到，一直無法上一軍的球員，如果不冒著可能練過頭受傷的風險，那就永遠無法上一軍

（練的量跟一軍球員一樣甚至還比較少，是要憑甚麼上一軍？）

（洪總：大家都說要練的「有效率」，但我真的不懂什麼意思，我認為練就對了（意指訓練量要充足））







老實說，自己有在打球，也有訓練過球員

美國運動科學那套也沒少研究

但洪總的兩個觀點我都非常認同

打到職業了結果一堆球員還把自己的「惰性」解釋為「美式球風」

但偏偏不解全貌的部分球迷都稱洪總這想法或日式棒球為「殺豬公」，唉唉



然後我也覺得日本的棒球不輸美國，甚至小贏

只是市場大小輸而已

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→ zxc906383: 台灣其實也不算用美國那套吧
推 songla1989: 老欸.....
推 belucky: ？？？？？贏為何一堆日本強投強打要捨棄日職跑去大聯盟
→ zxc906383: MLB就全球最強的球員聚集的地方
→ zxc906383: 為啥要去 就$$$$$
推 clipperSank: 你說得對 以後禁止日本球員去MLB
→ WasJohnWall: 日本那套只是地板高而已
→ jason050117: 好薄弱的觀點...
→ mashmabo: 說日本棒球贏美國就多了
推 kkkk0923: 這是事實，日職真的比較強
推 ForeverChop: MLB是有加拉美  當然日本比美國強
推 Yunanadayo: 因為MLB又不是都美國人
推 alpacaHong: 國家隊：日本>美國
→ alpacaHong: 聯賽：美國>>日本
→ hans7192: 巴西稱霸足壇時候  選手也都在歐洲踢球  一樣道理
推 pp099419: 不是出了一個大谷，就可以說NPB比MLB強欸
推 abc12812: 事實阿 日本20年前就在用高速攝影機分析投手 反觀美國
推 belucky: 國家隊 美國沒組過真的的夢幻隊吧
→ abc12812: 一直到太空人之後才引入相關技術分析
推 ccl007: 蛤 吉田那種揮棒機制 老一輩都說那是美國人身材適用
推 f59952: WBC時有組最強嗎
推 tomlin121283: 經典賽老美的打擊是明星隊吧 只有投手不是
→ abc12812: 日本養得出大谷 美國呢?
→ hans7192: NPB有洋將限制   MLB沒有
推 qazxc312: 結果日職的技術一直往MLB靠攏
→ kobe0834k: 洪總沒說NPB>MLB，是說日本>美國
→ mge1689: 平均的話還是美國強吧 日本上下限差太多
→ belucky: 有洋將限制的真的沒說自己最強   因為經不起考驗
推 kph001: 不算中南美 美國可以組4.5隊差不多水準的 日本只能一隊
→ ccl007: 學宗師學不好 到底
推 tetsushine: 日本棒球贏美國的話，那為什麼日本需要洋將
噓 gn1698: 這發言名字遮起來一定被噓爆棒壇老害毒瘤
推 laihom0808: 日本打國際賽比美國強是正確的
→ WasJohnWall: 更何況日本都往美國靠攏了，想出國的還不是有部分會
→ WasJohnWall: 跑Driveline訓練
推 killua0209: 看來洪一中不太喜歡美式
推 Atkins13: 推文果然不意外 洪中小釣手
→ belucky: MLB就是美國職棒阿  就是代表美國好嗎
推 simon80247: 不然世界第一是假的嗎
推 YuXun2021: 洪中不愛美式，喜歡拿鐵
→ hans7192: 看來洪一中不太喜歡美式>>因為他在美式球隊當過顧問
推 lovemeteor: 風向大師不是叫假的，拿日本人拿國際賽冠軍當他的理
→ lovemeteor: 念基礎XD
→ laker780304: 也覺得台灣適合日式訓練，不適合美式訓練
→ WasJohnWall: WBC的頂級SP不會出來
→ belucky: 邦邦傷害中中太深
推 SIMONKID: 短期比賽可以靠一兩個超級強投來創造奇蹟。兩國各組10
→ SIMONKID: 隊來打聯盟戰。日本可能30年都打不進季後賽
推 bdgnrd0103: 國家隊：日本>美國 但聯賽MLB>NPB 毫無疑問
→ woody31317: MLB是全球最強齊聚一地
推 jesuisms: 中職有一半是洪總這樣的早飛天了
→ ccl007: 他可能喝到義式咖啡機的美式
推 furret: MLB：NPB來一隊一起打162場呀
→ WasJohnWall: 天賦夠頂的還是旅美去兌現天花板最好，剩下的就算了
推 sixsix666: 噗
推 acapla: 我覺得他會討厭美式是因為他看到的根本不是真的美式，而是
→ acapla: 美式混台式
→ zxc906383: MLB不代表美國啊 裡面一堆外國人
推 belucky: 是邦式
→ zxc906383: 日職有洋將限制 大都本土
→ WasJohnWall: 紅中這套只適合國內用
推 cpcpao: 國家隊是阿
推 s955346: 不認同 但認同台灣要用日本那套 地基都沒打穩就想學美式
推 Cuchulainn: 美式日式都有缺點，找個折衷點不好嗎
推 ForeverChop: 強又如何  還不是得來賺美金
推 scott29: 日式訓練比較適合懶惰不愛練球的台灣球員
→ hans7192: 所謂的美式就是用義式咖啡機濃縮咖啡+水阿 = =
推 jkl852: 台灣競爭太弱 球員不自主的話美式=不練
推 killua0209: MLB就是把全世界很強的棒球員聚集在一起
推 uyrmb47: MLB又不是美國人 笑死
推 furret: 所謂的美式是回來看到學弟被操就會哇哇叫出怪聲的那種美
→ furret: 式嗎
推 Atkins13: 美式跟日式的差別不在方法手段 則是養成訓練的監督者歸
→ hans7192: 美式日式都有缺點+1 台式剛好集合了這2式的缺點
→ jkl852: 看那幾個小聯盟的回來身材就走樣不就知道
→ WasJohnWall: 而且美式也要大樹那種才叫美式好不好……
→ uyrmb47: 美式就是人很多 你不練就等著滾
→ Atkins13: 屬 日式在教練介入的地方較多 美式重視自主管理
→ Minihil: 市場越大強度越高阿 如果日職市場比MLB大 付得起更多薪水
→ Minihil: 那自然就會有更強的球員去打
推 asd22961166: 打者不好說 但投手感覺比較強
→ Qaaaa: 同意ㄚ 現在台灣棒球又開始停滯ㄌ
→ Atkins13: 但很多人誤以為就是質或量的差別 其實都是重質又重量
→ furret: 美式很簡單 你練的少 成績差 滾
噓 jeff60801: 名字遮起來 一定狂噓
推 johnwu: 殺豬公野球要回來了
推 idtvgame: 如果說國際賽上的日本是啦，勝負欲明顯強，但整體還是差
→ idtvgame: 美國一截，另外效率這種東西，你基本量沒到確實沒資格
→ idtvgame: 談啊，已經不只一個客座教練說台灣球員練太少
噓 huaiken: 紅中就台灣教練 不適合國內用要哪里用
→ Qaaaa: 當初美式剛一進來台灣似乎開始進步 但現在已經不行
→ Atkins13: 美國也殺豬公啊 你肉質不夠好教練還不想殺咧
噓 hidexjapan: 疲勞性骨折和脛骨韌帶痠痛最好同一件事啦
→ WasJohnWall: 美式的量也沒練比較少欸
→ Qaaaa: 人家都找到自己的路線ㄌ
→ furret: 日式也沒很日式呀 好幾位旅日的都說台灣訓練量很少
→ Atkins13: 君不見小聯盟一堆無名小將默默燒壞再報團開TJ
→ hans7192: 保護過頭這點 郭泰源 黃平洋 陳瑞振其實都說過
推 otaku32286: 要確定美國如果願意組賽揚海的話日本能打得過欸，而且
→ otaku32286: 講的好像大谷不是美式訓練練出來的一樣，美式訓練≠美
→ huaiken: 美國洋將更多 只是他們不被叫成洋將
→ otaku32286: 國人的訓練好嗎...
推 busters0: 因為美國錢比較多
推 ilks2334: 也不一定，老美沒有很配合團體賽，自然戰績不如團隊精
→ ilks2334: 神的日本
噓 woaifafewen: 紅中:王建民無可能再上大聯盟 效力中職未必壓制
推 belucky: 台灣球員和其他國家比就是被看破手腳   練太少絕對是主
→ belucky: 因
→ zxc906383: 教士現在40人名單外國人還比美國人多XD
→ hans7192: 去年大餅對古林常喊不舒服也是有點意見
→ otaku32286: 紅中對美式訓練應該是有蠻大的誤會
推 cjo76223: 台灣尿性本身惰性就重 美國自由但是因為競爭球員會自律
→ Atkins13: 美日都在練蠱都重視訓練量 不是我們某些牡蠣派看到球員
推 furret: 台灣人懶惰 確定
→ cjo76223: 結果臺灣球員不知道學殺毀
→ Atkins13: 練到吐就罵說殺豬公 那日本不就每個爆走兄弟實況
推 jkl852: 小聯盟回來之後不是肌肉消風就是肚子變大 沒競爭躺著過的
→ jkl852: 美式=台式
→ otaku32286: 更別說日本近年也慢慢朝美式靠攏了
噓 ck326: 整篇老人臭的落後觀念，笑死
→ hans7192: 紅中對美是訓練哪有很大誤會?他看了2年+當1年顧問 XDDD
推 ponanchen: 這教練剛被富邦退貨真是開心
→ Atkins13: 不是台灣人惰性重 是因為美日懶惰的人早就被洗掉了
噓 aitela: 最強棒球是日本人？聽你放屁
→ lions402: 古林就一直喊痛 讓大餅不爽 馬上驗證
→ otaku32286: 海龜那種偽美式就別拿來說了
噓 woaifafewen: 洪一中:柏融的打擊應該是比岱鋼好
→ Atkins13: 我比方們取PR90 人家取PR99或99.9 懶鬼怎麼混得下去
→ WasJohnWall: 惰性也是問題之一啦！600內的天份頂多就中上，再懶下
→ WasJohnWall: 去還得了
推 furret: 大餅不逼古林 古林局數可能更少
推 samuel0904: 說個笑話 鄉民比洪總懂美式訓練
→ woaifafewen: 王柏融>陽岱剛 去大聯盟應該隨便虐吧
推 wtgcarot: 用小樣本國際賽跟一個球員代表全部實力哈哈
推 uyrmb47: 最強的是大谷阿 難道大谷不是日本人嗎 哈
→ donami999: 一句話就好了 那麼強有種取消洋將限制
→ jarrodqq896: 台灣那個叫擺爛 不是美式訓練
推 TaiwanKimchi: 沒錯呀 看看大谷誰養出來的就知道了
推 jkl852: 台灣媽媽粉還很多 100局就會呼天搶地
→ Atkins13: 如果我們也是高中上千隊在打的 懶散球員自然沒出頭機會
→ Atkins13: 說到頭來還是人才庫問題
推 SuzukiSeiya: 這篇如果不是紅中早就被說成老害噓爆XDD
→ uyrmb47: 確實 人才庫不足 又要學全世界都是人才庫的訓練方式
→ WasJohnWall: 要看美式看大樹啊！看那些觀光型海歸幹嘛……
推 killua0209: 大谷只有一位，且那也要投打天賦都很好才有可能成功
推 alpacaHong: 日式出身的大谷也是因為加上美式訓練的相輔相成才變成
推 josongla: 他說的是亞洲人體格不適合美國那套，的確美國本土沒培
→ josongla: 養出什麼亞裔球星，但日本系統養出太多強者，如大谷
→ alpacaHong: 現在的怪物阿
→ Atkins13: 剩下的差不多可以用我之前的文 #1bOm1qvk
→ wmajo1825: 不是洪中的話一定給噓 勉強只給箭頭
→ b99202071: 台灣適合日式沒錯
推 TaiwanKimchi: 日職的養成根本不輸美職好不好
→ uyrmb47: 真不懂為啥要學不學日本為主 明明都是亞洲人
→ uyrmb47: 都養出那麼多投手 而且都能主宰大聯盟
→ b99202071: 日本比美國強就算了吧 NPB先解除洋將限制再說啊
噓 chocobell: WBC奪冠多次又沒有意義
→ hans7192: 因為日本要燃燒小宇宙  熱血破百球  這在台灣是殺豬公
→ uyrmb47: WBC沒意義!? 那我們幹嘛參加沒意義的比賽
推 Kevin0608: 洪的問題在於 他接收多篇日式  美式給他的帶隊經驗是
→ Kevin0608: 不好的 但他有像小葉一樣實際去看人家完整如何運作嗎
→ killua0209: 大谷就先在日職養成，等23歲再去美職訓練，才有現在
→ killua0209: 的他
→ Atkins13: 台灣真正要摸出一套自己的台式 因為美日都有很多新鮮肉
→ Atkins13: 體可以燒 但我們要想辦法兼顧平衡點 再者日式關鍵在教練
推 donami999: 韓國那套不也美式 也輸出很多好手去美國啊
推 asd22961166: 台灣賽程很鬆還要一直輪休 保護 很好笑
→ Atkins13: 的學習能力 不然老害更多介入沒有比較好
推 jsai: WBC奪冠叫沒有意義   挖  太神了吧
→ WasJohnWall: 日本我覺得一定要學的只有一個，就是養軟投技巧派的
→ WasJohnWall: 能力。其他再看看
→ uyrmb47: 韓國有日本強? 你不學最強的做啥
→ Atkins13: 至於美式的自主 在台灣會遇到沒洗掉的懶鬼敗壞風氣問題
推 cjo76223: 三級棒球有人督促 不就更證明了
推 huangjyuan: 我覺得兩國就是55波
推 killua0209: WBC奪冠沒意義XD
→ uyrmb47: 一堆棒球選手一沒人盯就直接爛掉 這再美國就自然淘汰
推 sustainer123: 老豬公 不意外 又要細膩細膩了
推 chocobell: 我的意思是一堆頂級球員都不參加WBC 紅中拿奪冠次數多
→ chocobell: 來說日本比較強根本沒道理
→ Atkins13: 我們容錯空間沒有別人大 抄別人的之外也要找出自己的路
推 abc5555990:  美式訓練才造就現在的大谷
→ lions402: 我們參加WBC是來漲票房順便賺點錢啊
→ Atkins13: 不然也是邯鄲學步而已
→ killua0209: 那大聯盟幹嘛舉辦沒意義的比賽？
推 cama: 難怪胡弟會起義  旅長也不爽
推 Senga41: 不可諱言 美國的運動科學仍是世界第一 日本是靠大量訓練
→ Senga41: 練習撐出來的 台灣是小時練習大 進入職業開始怠惰的美式
→ Senga41: 訓練XD
推 qazw222: 什麼式都假的，練就對了
推 Moukoko: 中肯啊  說日本比美國強又沒問題  MLB強的又不是只有美
→ Moukoko: 國人
→ WasJohnWall: 一堆身材普普的14*戰隊還可以丟出前段的成績超扯，
→ WasJohnWall: 很適合拿來養600內的料
推 wwey2000j: 不是出一個大谷就日職大於大聯盟欸XDDD
→ b99202071: WBC日本有認真備戰 美國沒有 就這麼簡單
→ beoneg: 他沒體驗到真實的美式棒球
推 s955346: 到時國際賽又失誤打爆輸球被罵時 又一堆人護航國球是贏球
→ sustainer123: 不就賺票房
→ lions402: 辦WBC不就是為了賺錢= =
推 pibox: 你說的都對 紅粉都會同意
噓 KyleBoros: 笑死 大谷只有一個 美國呢
推 allen0118: 這問題可以問問日本棒球人、看他們會不會說自己比美國
→ allen0118: 強？
→ sustainer123: 出一個大谷就日本>美國喔
噓 hornet01: 這論點根本破洞百出，滑坡到不行...
→ duo05182: 韓國哪套?韓國現在都在擔心自己變弱了 我們還學韓國喔?
→ hans7192: 我覺得大谷是美式的訓練效率+日式的執著精神
噓 jsstarlight: 有夠滑坡
推 cjo76223: 日本投手的強度真的讓人羨慕
推 Henry: 這豬公殺的厲害
推 uyrmb47: 日本投出成績的投手MLB搶著要 然後台灣不學
推 yuki476375: 認同台灣適合日式不適合美式，看看黃金三劍客時期的
→ yuki476375: 團隊日式，跟現在盲砲一堆的揮擊，就知道日式，美式
推 abc5555990:  WBC名次沒什意義 不代表真正的強弱
推 annielaurie: 這發言遮住名字就老害發言啊
推 Atkins13: 美日是殊途同歸 就像笑傲江湖的劍宗跟氣宗 明明兩者都是
→ uyrmb47: 整天在那日本殺豬公 台灣是再養豬公 呵呵
推 zxc70227: 回到原點還是棒球人口基數問題，對球員來說努力50%就能
→ Atkins13: 正道 偏要搞什麼褒誰抑誰
→ zxc70227: 站上先發，那就沒必要努力到100%了。
→ zxc70227: 但競爭激烈的時候，沒努力到120%連先發都拿不到。
→ duo05182: 美式訓練是教練練一部分 剩下的你自己練
推 allenmusic: 適當的痠痛 能讓肌肉成長沒錯 但如何界定?
推 TaiwanKimchi: 不想認真打那幹嘛還辦呀
推 pibox: 很簡單啊 MLB世界大賽冠軍跟日本一 全陣容打七場 結果如何
推 qazw222: 其實就他講的二軍論，中職比美日又何嘗不是二軍三軍
→ uyrmb47: 反正信鄉民那套 練的效率別殺豬公 那就等著二軍消失
→ duo05182: 結果到了台灣變成教練練一部分 剩下去喝酒
→ annielaurie: 第二點更好笑 洪一中自己執教2+3體制操壞多少球員
噓 ericinttu:   問就是#突破
→ james91718: 惰性關美式日式什麼事，問題出在台灣球員本身，跟方
→ james91718: 式無關，還導正風氣勒
→ duo05182: MLB裡一堆非美國人的 比日職洋將還誇張好嗎
推 goodzoro: 美國很多強的都不是美國人
→ hornet01: 他對美式就有先入為主的偏見了
→ annielaurie: 痠痛忍住繼續操 下場就是許多球員幾年就淪落到釋出
推 asd22961166: 對鄉民來說選手不能操啊XD
→ duo05182: 所以台灣就適合日式 讓教練直接幫你練完
推 Senga41: 美國的運動科學+選手大量的資訊數據整理 這點無人能及
→ Senga41: 日本對於訓練的職人精神也是無人能及 MLB>>>NPB是肯定的
→ Senga41: 因為MLB聚集世界上最強的棒球選手 光南美球員就一卡車
推 sustainer123: 日職可以學MLB去除洋將限制啊 看之後誰比較誇張
→ b99202071: 練得有效率不懂意思= = 種花連他都這樣其他的不就更...
→ cyjerk: 哈哈 MLB粉崩潰
推 uyrmb47: 笑死 你以為先發球員哪個沒傷 他們怎沒釋出
推 jayzhu: 日職除去洋將限制根本差不了多少
推 Hocity: 不知道有沒有人有MLB球員國籍的分配比例？蠻想知道各種國
→ Hocity: 家的人佔幾%
→ jayzhu: 以MLB薪資角度看日職球員都算低薪高能了
推 nobrothers: 不太能認同美國整體實力輸日本欸
推 asd22961166: 國外做訓練肯定都不痠的XD
→ duo05182: 其實紅中講的是日本>美國 幹嘛一直扯MLB
→ Mikufans: 我就問能從日職穩定輸出到美職打者多少人
→ duo05182: 紅中一開始就說MLB是最高殿堂了
→ Mikufans: 打者
推 idonno: 訓練不知道，但日職比大聯盟還強？
推 Moukoko: 看看日本那輪值他不說第一都是虛偽造作了 承認日本強很
→ Moukoko: 難?
噓 lavine0639: 還好沒說大陸棒球強過台灣
推 SuzukiSeiya: MLB國際比例→美國人約佔70%
推 mschien8295: 紅中肯定沒在看MLB
→ zxc906383: 日職現在找不太到能用的洋將了吧 去掉洋將應該真的還
→ zxc906383: 好
推 sustainer123: 你看3A跟4A邊緣人領多少薪水?日職多少薪水?
推 pibox: 跳過MLB 所以是要比三級棒球嗎?
→ jayzhu: 現在4A咖去日職都很常打不好
→ SuzukiSeiya: *國籍
→ Mikufans: 大聯盟不只美國沒錯啦，但WBC大聯盟也沒派最頂的投手過
→ Mikufans: 來
→ b99202071: 日本>美國也是屁啊不然勒
→ zxc906383: 能用的洋將都幾乎是要能站穩MLB的層級了
→ WasJohnWall: 中職要用紅中這套無所謂啊 有惰性然後天份又不是很
→ WasJohnWall: 頂的話
→ Mikufans: 不然Cole來投WBC嗎？
推 lions402: 美64.8% 委10% 多9.3% 古4.8% 波多2.8% 墨1.7% 加1%
→ Mikufans: 美國沒派最頂的投手
→ SuzukiSeiya: WBC日本投手也不是派最強的啊
→ MikeChao: 他說的"日本的棒球"應該是講棒球型式、打法之類的 而不
推 k66004zx: 邦邦就是標準的用美式球風來當作藉口練那麼少吧
→ lions402: 開幕戰打序國籍排行
→ MikeChao: 是說聯盟的實力
推 Hocity: 如果大聯盟美國人佔70%，那美國毫無疑問比較強啊，不過WBC
→ Hocity: 確實也打不贏日本，只能說整體實力美國一定比較強，但國
→ Hocity: 際賽就是輸日本
→ james91718: WBC日本不是派最強？？大谷山本佐佐木都參加了哪裡不
→ james91718: 是最強
→ Mikufans: 大谷投球也是去美國繼續進化的，現在就算他放在日本他
→ Mikufans: 也是最頂的一批好嗎
噓 nanamiiwill: ？
推 phants: WBC日本3>1美國這就是事實
→ Mikufans: 原來山本不夠強
推 cocojohn111: 美國以後真的只剩聯盟強 籃球跟棒球都不在是世界霸
→ cocojohn111: 主了
→ cocojohn111: 中上水準應該還是能勉強維持住
推 Yunanadayo: 比賽你不派最強的來然後輸掉關我啥事
推 otaku32286: 山本大谷朗希不是最強？請問日本有誰比他們強？
→ MikeChao: 像講"日本的棒球"跟美國棒球像不同運動 也是指的是型式
→ hans7192: 美國籃球不是霸主?  抱歉  我沒看籃球現在霸主是誰?
噓 amorviva: 不能認同 他自己體認過不代表別的選手身體狀況跟他一樣
→ amorviva: 吧
推 polanco: 豬公味濃
推 theDorcus: 這個人就不懂球啊 日本都在學美國技術跟觀念 還最強勒
推 bloody089: 同意啊！以國家球員來劃分的菁英，是這樣沒錯，MLB是國
→ bloody089: 際球員都在那的最高殿堂而已。
→ Mikufans: 美國有NCAA三月瘋跟WBC比起來更多人關注NCAA
噓 hornet01: 重點根本不是美式日式，是球員自律問題，結果被紅中的
→ hornet01: 話一帶，就變成吵美式日式了...
推 nobrothers: 感覺就是要唸一下那些崇尚美式訓練又不認真的球員
→ Mikufans: 日本國家榮譽心比美國強啊，所以日本頂尖投手願意參加
→ Mikufans: 美國又不一定
推 SuzukiSeiya: WBC日美冠軍戰山本佐佐木有上？一堆鄉民看不起的央
→ SuzukiSeiya: 聯投手耶
→ theDorcus: 日本最強會沒半個內野手站得穩喔 笑死
推 phix: 只能說日本wbc比美國認真打
→ zxc906383: NCAA關注度都比NBA高了
→ b99202071: 美國就沒像日本那樣提前準備認真備戰啊 根本當熱身賽打
推 pibox: WBC 如果像NBA當年組夢幻隊 結果會怎樣
噓 flytk: 球員生涯自己的，你教練操壞需要負什麼責任嗎？還不是找另
→ flytk: 一個免洗繼續操
推 Derp: 虧我這麼吹紅中… 原來也是個殺豬公老害
推 rkilo: MLB又不是只有美國人
推 Hocity: 我也覺得紅中這篇本意是指在台灣崇尚美式訓練的人根本就是
→ Hocity: 打著美式名義在偷懶，以台灣人體格跟個性，比較適合日式這
→ Hocity: 種方式
→ pibox: 國際賽 就看頂級球員參賽意願跟國家組隊態度
→ hans7192: WBC是美國人辦的 但反而是用應付的心情去打
推 phants: WBC主辦國，從頭到尾都在自己國家打，輸了就不要有那麼多
→ phants: 理由
推 alpacaHong: 以Cole那龜毛的個性，大概一輩子都不可能打國際賽
噓 lin821: 結果日職最強的都去美國 不要再用什麼不適合台灣那套來講
→ rkilo: 而且美日互學吧，也不完全都是日本學美國
→ Mikufans: MLB不是只有美國人但是美國佔比還是最高啊
→ pibox: 主辦國不一定會最積極吧 就輪到了 而且要看頂級球員意願
→ Mikufans: NBA也不是只有美國人啊
推 phix: 美式不是偷懶吧 是力量
→ WasJohnWall: 日本組一組頂多跟多明尼加外的中南美差不多等級
→ youngorg: MLB美國球員大概都七成左右
→ hans7192: 紅中在酸用美式名義偷懶+1 他可是看了兩年
→ youngorg: 世界最強職棒有七成美國人，然後說日本最強？？
→ rkilo: MLB錢多阿，而且MLB又不是只有美國人，而是各國頂尖都過去
→ rkilo: ，當然想去挑戰
→ instill8: 先練守備再說 吵什麼
→ phix: 力量練到極致才是美式
推 ForeverChop:   投手就是最大差別  無法跟NBA組夢幻隊
推 Senga41: 「一直無法上一軍的球員，如果不冒著可能練過頭受傷的風
→ Senga41: 險，那就永遠無法上一軍」這句一針見血適用各個聯盟
噓 james91718: 日本現在很多人也是走美式球風，所以紅中是要導正什
→ james91718: 麼東西？惰性跟美式日式根本無關
→ Senga41: 除了練更多不然還真想不到要怎麼上去 哈哈
推 lb01833364: 太中肯 推爆 美國棒球本來就比不上日本棒球 MLB之所以
→ WasJohnWall: 紅中的問題是看美式雜魚就以為美式都是那樣喔？！
→ lb01833364: 是最高殿堂就單純是人很多市場很大加上錢超級多 所以
推 kidd085: 日本他們有在做運科嗎？ 感覺他們土法練鋼居多 還是我刻
→ lb01833364: 大家都往美職跑 要比強度會說NPB輸？ 不認同～
→ kidd085: 板印象xD
推 samuncle123: 單指國家隊   日本短期賽實力確實比老美強
推 zangif: 臺灣明年在大聯盟的選手大概要清零了 但是依舊趾高氣昂的
→ zangif: 對美日職棒指指點點 高談闊論
推 amos30627: 美國棒球強在運科跟怎麼訓練 現在運科那麼發達 只要投
→ amos30627: 球機制正確球速150km跟喝水一樣了
→ rkilo: 紅中肯定是殺豬公練法，但是很多球員是懶惰
推 AhCheng: 他自己要投的，即便明知道有傷也要繼續投
推 theDorcus: 日本最強喔 請問除了大谷還有哪個野手會打球
→ WasJohnWall: 拿美式雜魚去比日本一流是開什麼玩笑
→ Mikufans: 最高殿堂有超過60%都美國人，美國本土比不上日本
→ zangif: 一代不如一代 要不要收收起來不要打了啊？
推 SuzukiSeiya: 而且WBC美國輸掉一直怪投手也很好笑 全明星打線只拿
→ SuzukiSeiya: 兩分是怎麼贏
→ Mikufans: 大谷難道不是去美國再進化的？看看那個肌肉跟日職時候
→ Mikufans: 差多少還開發新球種
推 lb01833364: MLB不等於最強 只是單純錢多 WBC早就證明日本才是最強
→ lb01833364: ～～
→ amos30627: 別說日本殺豬公 人家練習量大到能領悟些技巧 而且他們
→ amos30627: 也不是不做運科
→ kidd085: 上個賽季不是才有一位賽揚去日本投？
推 ForeverChop: 還清0哩  你是把鄭跟林放哪裡??
推 hipitcher: 這論點沒辦法說服我
→ hans7192: 你真的以為他看那2年認為美式是那樣喔?他過小聯盟看過..
推 Derp: MLB有什麼是學日本的嗎…？ 連大谷都改美式重訓+不抬腳了
推 pibox: 他是說給紅粉聽的 不愛聽不要聽 XD
→ b99202071: 2017 Stroman他們好像有自己提前備戰
→ Mikufans: WBC用意推廣棒球輸贏又不是每個美國頂尖球員都在意
→ zxc906383: 話說這次WBC美國倒是真的輸在黃金打線烙賽
→ zxc906383: 投手只掉3分很OK了吧
推 furret: MLB:多國練蠱（自國蠱佔八成）
→ furret: NPB:自國練蠱（外國蠱佔不到1%）
→ hans7192: 真的清0阿  鄭跟林只是進40人不是進25人
推 joshtrace: 光是能理解MLB不等於美國，就無愧是最多勝的總教練
→ kobby: 第一點就錯了啊 什麼亞洲人不適合美國那套 日職自己的訓練
→ kobby: 就一直往美職靠攏啊
→ Derp: WBC結果太吃運氣了啦 宇宙躲對運動家都不能保證贏球了
推 Augustus5: 每個球員都有適合的訓練方式啦，教練的工作是要找到最
→ Augustus5: 適合的而不是偏重哪一邊
推 otaku32286: 要不要看每年CYA、MVP票選前十的美國籍球員比例？可以
→ otaku32286: 說美國自己不派最強陣容所以WBC活該輸球，但直接用WBC
→ otaku32286: 冠軍數量來代表國家隊實力也是很滑坡
推 theDorcus: 日本最強笑死 假貨一堆 去美國一堆被看破手腳
推 hornet01: 葉出來說美式如何如何還比較有可信度，一個連小聯盟參訪
→ hornet01: 都沒去過的出來說美式是怎麼訓練的......
→ hans7192: 日職訓練方式向美職靠攏是更有效率更科學化訓練但量大吧
噓 ericinttu:   紅中是講給自家選手聽的 外人不愛聽這一套就別聽
→ kobby: 大谷也是接受美式那一套才進化成現在這樣 繼續留在日職最
→ kobby: 好是會長成現在這個樣子啦
推 acapla: MLB至少還有60%美國人，把日職整套丟過去，能存活下來的有
→ acapla: 沒有10%都不知道
推 YOASOBI: 放人一條生路 王柏融打擊比陽岱鋼好
推 DukeGD666: 因為派出來就是日本贏比較多次，美國覺得世界第一被拿
→ DukeGD666: 走可以派最強打爆日本啊，這樣大家就不會有意見了
→ hans7192: 3https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=765579&from=y
→ hans7192: 紅中去過小聯盟看過啊
→ kobby: 說美職訓練量不大是不是誤會了什麼？？？
推 SuzukiSeiya: 現在風向已經變成大谷是美國養的跟日職沒關係了喔X
→ SuzukiSeiya: D
推 kidd085: 其實就是找到自己適合的方式而已吧？沒有對錯 紅中也沒說
→ kidd085: 美式比日式差
推 nomofan: 長跑確定日本比美國強
推 gopher: 這句話連大部份的日本人都不認可吧XDD
→ DukeGD666: 每次都要誰誰誰選進投手陣容，事實上就是美國自己也組
→ DukeGD666: 不出來啊，有種2028洛杉磯奧運讓大家看看你美國先發輪
→ DukeGD666: 值有多恐怖啊XD
推 vini770803: 美式訓練本身沒錯，錯的是他討厭自以為是某金融又自詡
→ vini770803: 美式球隊球風為傲，不就是他執教那兩年某邦801美歸害
→ vini770803: 的
噓 PeterHenson: 照洪一中邏輯 MLB肯定是洋基最強 因為冠軍最多
推 leoturkey: 台灣沒有美式訓練吧，只有美式散漫
推 zangif: 還要多久才能產出臺灣人最愛的標準答案啊？答案出來了還再
推 l92873: 暗示那隊美式球風的邦邦，ㄎㄎ
→ zangif: 吵的人就是造謠
推 aotom: 他知道日本也開始偏向美式訓練嗎？= = 然後美式從來沒有
→ lb01833364: 別在吹美國是世界第一棒球了 看了我都尷尬 美棒粉拜託
→ lb01833364: 認清事實……
→ aotom: 量少的說法，不要亂說
噓 joshtrace: 雲 二刀流大谷最大功勞，就是Z3在日職幫忙打底的
→ NationalTeam: 這種言論能被推爆，我還以為是來到就可板，左轉確認
→ NationalTeam: 一下，原來是棒球板啊。
→ aotom: 美式訓練量也非常大，但絕不是無厘頭去操，而是有效率地去
→ vini770803: 美日球員勝在訓練自律和自動自發吧！
→ aotom: 訓練
→ Mikufans: 日職打底又怎樣，去美國二度進化也是事實
→ kobby: 跟你說進化 直接滑成沒關係 這閱讀能力
→ joshtrace: 大谷訪談就有說當初是想直接去美職當投手
推 furret: 其實日球員旅美很少更進步的
推 LatteCat5566: 都不知道上限在那 根本欠操
推 jkl852: 沒競爭的美式就是跑去爽 春訓肚子變大減肥
→ aotom: 對 其實大谷當初嚮往的是美式那套訓練法
推 xup61102: 事實啊 美國每個都身體素質爆炸強的人 日本職棒不是但很
→ LatteCat5566: 日本訓練的基本是很紮實 但要更上一層美國運科還是
→ LatteCat5566: 很強
→ xup61102: 多平均養出來的都算有料
→ aotom: 他確實到美國也進化了
推 ForeverChop: 紅中 :  中職標榜美式那隊打怎樣大家有目共睹
→ jkl852: 美國會強是因為競爭強 會去自主
→ vini770803: 壓根錯在感官不好的執總教那兩年，關美式和日式球風和
→ vini770803: 訓練什麼事何錯之有...
推 sshwann: 洪中在各種訪談中總覺得能聽出在富邦的挫折很深XDD
→ Mikufans: 大谷最後三振Trout那顆球就在美國開發出來的
推 rbull: 他就操爆型的啊 你受傷消失你家的事
推 theDorcus: 很棒啊 這篇留著 今年就可以看看台鋼日式多強 笑死
→ aotom: 只能說虧紅中到美國看過，結果得出來的結論是這樣
推 smalldra: 完全的殺豬公言論
→ vini770803: 沒質疑洪中駡洪中就尊重....問題是藍色那隊害的
→ jkl852: 富邦的台灣美式不就讓你看很多年了
→ vini770803: 多打沒 忽略
→ kobby: 真的不要被某海龜隊誤導太深捏
→ ForeverChop: 台鋼打教用路易士  投教用橫田  這算甚麼式??
→ Mikufans: 台灣美式跟美國美式能比嗎？
推 furret: 中職是日式美式都做沒半套的台式
→ jkl852: 所以不就是在說台灣美式不行嗎
推 ericinttu:   紅中說是什麼式就是什麼式
→ furret: 因為做全套可能就一堆傷兵了
推 theDorcus: 洪一中吹成這樣 來看日本洋將跟其他隊洋將差距
→ Mikufans: 之前都被說只學半套還在台灣美式
推 DsLove710: 人家是說日本>美國 不是NPB>MLB捏 前幾樓是怎樣
→ vini770803: 錯的是藍色自詡美式球風那隊害的，美歸前輩還會檢討隊
→ vini770803: 上後輩不進修
→ rbull: 操爆你是逼出你的極限理論 徐若熙給紅中管理大概兩年釋出
→ iamfreefrog: 說一個打球30年的總教練觀念薄弱，好歹也放幾個屁出
→ iamfreefrog: 來反駁啊
推 xyz168: 因為MLB錢多跟世界舞台，國去很正常吧
噓 A00610lol: 老害
→ kobby: 美式訓練沒少練 也沒少針對個人化設計 別再說什麼那只有老
→ kobby: 外身體素質才適合 一聽就知道沒接觸過訓練知識
→ Mikufans: 就算這樣日本也沒有大於美國，MLB超過60%以上都美國人
噓 sinon0123: 賴師父明年投80局吧
推 barry841120: 不管日式還是美式 關鍵在很多球員有惰性吧
推 joshtrace: 邦邦是用美式訓練當藉口，實則只是不服管不愛練球吧
→ rbull: 應該要問他徐若熙這種他會怎麼使用啊 講受傷不鳥你繼續操?
推 jkl852: 台式就是春訓減肥
→ Mikufans: MLB就算含外國人美國還是比例最大宗
推 Dawei1165: 其實就中職球員怠惰性強，所以用日式強逼較有效
噓 DAL0041: 日本那叫贏球比MLB強，不等於棒球比MLB… 很會考試跟知識
→ DAL0041: 淵博是兩回事
推 tnl0716: MLB本來就洋將聯盟阿
噓 nolander: 笑死喝過咖啡就以為懂美式膩
推 furret: 他看投手的眼光很獨特啦 他選不到徐跟古林吧
推 meowgy: 不認同第二點
噓 A00610lol: 原po 真的XDDDDD
推 kobby: 比人加強然後人才流動方向一直逆向 超好笑
→ Mikufans: 快70%美國人妳說洋將聯盟
推 es9114ian: ？？？？？？？？？
→ es9114ian: WBC奪冠最多國家就=最強？好哦
→ rbull: 所以問他會怎麼使用有傷兵史的徐若熙 很合理吧
→ kobby: 也別說都是因為錢多才過去 你倒是想想為何人家錢多啊 就是
→ kobby: 因為強度跟競爭度世界之最啊 結果你在那邊用單一國際賽冠
→ kobby: 軍數來決定強弱 笑死
→ MikeChao: 日職比美職強 日本的棒球比美國強 日式的棒球比美式棒球
推 ccsu1234: 先不管美日誰強 這咖是老害無庸置疑的
推 LADKUO56: 紅中這結論太老害了吧
→ MikeChao: 強 意思都不一樣 看內文他應該說的是日式棒球比美式棒球
→ MikeChao: 強 至少對台灣人較適合
推 naligono: 這話從紅中口中說出來沒用 要日本會長講才能逼出美國下
→ naligono: 次組明星隊
噓 y800122155: 笑死
→ hornet01: 在邦受到的挫折感，大概讓他把假美式恨透了
推 SuzukiSeiya: 錢最多還真的不一定最強 不然沙烏地就是足球最強了
→ kobby: 我覺得不如先定義什麼是日式棒球 什麼是美式棒球吧
噓 asskid: true
推 sesd: 洪中"  王柏融打擊>>>>>>>>>>>>陽岱鋼
推 furret: 那中職是閒散式棒球
噓 ncturw: 大谷是去美國才變最強的
→ a502152000: ？？？
推 sadmonkey: 美式日式都是假議題，訓練量才是成績關鍵，台灣學生棒
→ sadmonkey: 球用台式訓練一樣可以世界前幾名，因為學生聽話每個人
→ sadmonkey: 生活就是吃飯睡覺練球
推 annielaurie: 我比較有意見是第二點 洪一中操壞的人可沒少過
→ b99202071: 美國要贏 重點還是要不要提前去備戰 不認真點去準備選
→ b99202071: 再強的也沒用 實力根本發揮不出來
推 cgian: 重點是球員本身的態度啦  美式日式倒是其次
→ annielaurie: 講什麼太保護才會不耐操 啊不耐操的就都被你操爆了
→ LADKUO56: WBC明顯就沒認真組啊 MLB還是季賽大於他主辦的盃賽
推 furret: 去年餅恰曾丘都沒操人 嗯嗯嗯
→ annielaurie: 反正等著看台鋼他要洗掉多少RP手臂
推 SuzukiSeiya: 大谷如果高中就去美國現在根本拿不到這種約 因為沒
→ SuzukiSeiya: 人會給他二刀流
→ b99202071: 對啊 他們態度就那德行
→ LADKUO56: 紅中就好用玩具一直用 玩壞了就換下一個
→ rbull: 死在他手下的年輕好手還不夠嗎 還在嫌年輕人會主動講有傷
推 adwn: 確實，練那麼少，還講有效率真的沒道理
推 yenbowl: 一堆人把MLB=美國棒球…笑死
推 yy222499: 美式不是懶惰 是台灣那些人懶惰
→ kobby: 同意錢多不等於最強 問題他不只錢多 還比你強 看人才流動
→ kobby: 方向就知道 美職吸引的幾乎都是最頂的天賦 還在巔峰或正往
→ kobby: 巔峰前進的 沙足（大多）吸引到的都是快過氣的 趁退休前撈
→ kobby: 一波
→ LADKUO56: 短期比賽他這樣玩OK 季賽這麼長看他要玩死幾個
推 raygod: 內行人講外行話，世界杯MLB大咖又不去
推 luna2000sea: 和田毅：你看紅中也這樣講
→ raygod: WBC
推 Griffey168: 紅中跨大了，假使日職組10隊純本土和老美組15隊純本土
→ Griffey168: 打一年，日職10隊過不了五成的。日本那套讓資質普通
→ Griffey168: 但透過努力可以有一席之地。最明顯的就是一堆右撇子卻
→ Griffey168: 從小逆練左打。美國就比較純粹順應天賦興趣，不玩日
→ Griffey168: 本那一套，結果就是天賦爆頂的存活下來，但人口基數大
→ Griffey168: ，依舊是世界最強。
推 Adonisy: 美國真的過譽啦...
→ Mikufans: MLB上季CYA美聯票選只有lopez, valdez, bautista, cast
→ Mikufans: illo這四人不是美國人，其他有票的美國人有9人
推 yenbowl: wbc輸也永遠都是沒認真組，台灣也沒認真組阿，卡仔沒來
→ Mikufans: 美國就算在MLB美國本土還是最大宗
推 joshtrace: 大谷去哪都會變強但沒有日職，二刀流棒球之神不會存在
推 SuzukiSeiya: WBC美國沒大咖？Trout Betts Turner 原來不是大咖
推 SABA0: 臺鋼球員保重
→ Mikufans: 大谷去哪都會變強那留在日職就好了啊
→ k33536: WBC都贏幾次了 還需要洪中說嗎 是某些大大不想承認吧
推 furret: 日職錢沒美職多呀
→ k33536: MLB最強也不代表美國最強 該醒囉 裝睡的人
→ furret: 雖然大谷自降實領
→ slyheart: 大谷跟山本原來加入比較弱的聯盟
→ wahaha2005: ???
推 swordsgod: 短期賽是日本佔優，但不能證明美國整體水準輸日本吧
推 sesd: 從沒在美式體系下打球或教球的人 評論美帝棒球實力 連日本
推 gmailsucks: 國際賽 美國強投都不參加啊
→ Mikufans: 大谷在乎的是錢嗎？
推 ultratimes: 美國比較強，但強者又未必會贏
推 yenbowl: 強不強到底誰在組10隊的啦…以後國際賽都組10隊讓你比積
→ yenbowl: 分好了…
→ Mikufans: 21年的大谷都跟18，19年差那麼多了更不用說21年大谷跟
→ Mikufans: 日職身材差更多
→ ultratimes: 更何況頂尖那群的差距就更小
推 killua0209: 大谷高中如果直接去美國，他是想當投手，沒想要二刀流
→ Mikufans: MLB最強不代表美國人最強，然後每次CYA,MVP票選上的美
→ Mikufans: 國人數量永遠最多
推 SuzukiSeiya: 大谷如果沒去日職 絕對沒有今天破紀錄的契約跟成績
噓 longway0906: 都在職棒那麼久了還講這種話 呵
推 furret: 還有部分日職球隊會想靠入札制度賺回點錢（札幌蛋的火腿
→ furret: 沒甚麼預算）
→ Mikufans: Z3堅持讓大谷二刀流重要啊，但去美國沒有持續進化也不
→ Mikufans: 可能拿破紀錄合約
→ sesd: 這話連日本都不敢講
推 Kelite: 認同日式訓練適合台灣 不認同日本棒球比美國強
推 yenbowl: 一般人判斷強不強就是看國際賽事國家隊成績啦，wbc打不
→ yenbowl: 贏講一堆假設…
→ sesd: 拿短期戰評估實力 中華隊WBC都宰掉幾個MLB的 K爆他們
推 Kawow: 美國那陣容輸球 還能怪沒組最強哦？輸就是輸吼
→ sesd: 代表台灣實力也接近MLB了吧 XD
→ Kawow: 日本：我千賀 星矢也沒上
推 furret: 中職強度有往上了啦 10年前不說150 145的也沒很多
→ Kawow: 因為日本已經贏三次冠軍了
推 swordsgod: 輸就輸啊，會怎樣嗎？
→ furret: 投手方面
推 followmeyo: 的確，台灣感覺就訓練不足
推 SuzukiSeiya: 美國棒球訓練一定是最強 但也因為最強 所以一開始就
→ SuzukiSeiya: 會扼殺二刀流的可能性
推 teller526: 美國一票主力SP都沒參賽阿 google就有的資訊
推 kobby: 想要電國內懶惰的海龜真的不要扯什麼美日式 站不住腳啦 最
→ kobby: 好的人才會想去加入較弱的環境？？？
推 pikachew: 自律才是真理
推 lb01833364: 美棒粉很愛找一堆藉口 來掩飾美棒已經被日本超越的事
→ lb01833364: 實 看了覺得挺悲哀的 都派全明星了 被虐爆還一堆理由
→ lb01833364:  很難看欸....
推 es9114ian: 去年美國隊WBC的先發王牌叫Merrill Kelly，你就知道投
→ es9114ian: 手群根本沒多強
→ SuzukiSeiya: 日美戰美國根本輸在全明星打線只拿2分 還在一直悲憤
→ SuzukiSeiya: 沒SP
推 TB89: 日式訓練適合亞洲 要吹比較強是因為日式不夠強風氣不夠嗎?
→ TB89: 不是吧 是美式比較輕鬆罷了
推 Kawow: 但MLB>>NPB 我是認同的 但國際賽 日本就是贏美國
推 otaku32286: 短期賽結果能代表國家的棒球實力那吳哲源可以去MLB了
推 sixsix666: 好了啦
→ swordsgod: 日本更強為什麼npb選手要往美國跑？
噓 sdaniel1982: 回頭走殺豬公那一套？
→ SuzukiSeiya: WBC美國隊打線自己看一下 恐怕還不輸2006
噓 ga3322165: 日本最強 結果選手都去美國 笑死 台灣棒球沒救了
推 loltrg42972: MLB是最強聯盟阿 但MLB又不是全美國人
推 Kawow: 有人真的把美國=MLB 笑死 MLB最強沒問題啊
推 sixsix666: 以後乖乖待日職
推 lb01833364: 選手去美國單純只是美國錢多 美國沒錢誰會去？
推 sweetantt: Err
推 joshtrace: WBC美國隊反而是輸在打線吧，投手群都只失3分還要被怪
→ otaku32286: 短期賽投手重要性遠大於打者 更別說在彼此不怎麼熟悉
→ otaku32286: 的國際賽對投手又是更有利
→ rbull: 大谷就不要錢啊 他說是為了挑戰
→ loltrg42972: 就跟NBA是籃球最高殿堂 但目前強的前幾都不是美國人
推 tavern: 美國根本沒組過真正的夢幻隊好嗎
→ slimfat0202: 大聯盟>日職，日本國家隊>美國國家隊
推 silence569: 推13樓觀點
推 gemboy: 美國學生棒球數量不是屌打日本  又不是只看職業的
推 dreamtale: 日本美國國際賽差在團結度
→ Mikufans: MLB mvp 跟CYA大部分選票前面很多美國人跟nba前幾名一
→ Mikufans: 堆歐洲人哪一樣
→ joshtrace: WBC美國打線幾乎是歷屆最強的，結果對日本只拿2分..
推 gallaghertw: 美國強的是深度吧 純美國隊 可以組好幾隊
→ gallaghertw: 不過棒球一場比賽代表不了什麼
→ gemboy: 之前不是才有人PO資料 美國學生棒球數量多日本兩倍還是
→ gemboy: 三倍的樣子
→ Mikufans: MLB不等於美國可是美國人佔比例還是遠超越其他國家比例
→ otaku32286: MLB≠美國 但一堆人說的好像很強的美國球員在MLB是少
→ otaku32286: 數一樣 去看看歷年CYA和MVP票選分布美國人佔多少比例
→ otaku32286: 好嗎...
→ cjs1011: 這很像私立升學高中很愛拿最頂尖那一群出來說嘴一樣
推 sweetantt: 日本棒球 > 美國棒球 這種言論竟然那麼多人認同 這個版
→ sweetantt: 發生什麼事了？
噓 qazwsxedcs: 大谷是百年特例不能證明日本強過美國
推 gallaghertw: 純日本球隊跟純美國球隊各組六隊打162場，日本球隊要
→ gallaghertw: 進季後賽非常困難
推 crayon1988: 反正哪邊都比台灣強啦 練球好嗎
推 ntr203: mlb薪水高啊，而且mlb強的又不全是美國人
推 william8403: 這發言超可怕 但更可怕的是台灣就是適用
推 sweetantt: mlb不限制洋將市場又最大 但仍然是美國人稱霸 npb如果
→ sweetantt: 不限制洋將呢 哈
推 godrong95: 紅中的意思是MLB≠美國棒球
推 killua0209: 日職都開始偏向美式訓練了，且日職球員休賽季還會去
→ killua0209: Driveline Baseball
→ godrong95: 就英超義甲不等於英國和義大利足球的意思
推 gallaghertw: 就像足球日本踢贏德國 也不可能目前日本足球整體實力
→ gallaghertw: 比德國強阿
推 tavern: MLB就幾乎等於美國棒球了好嗎 美國人超過70%耶
推 Weylulu: 台版美式=墊底邦
推 gemboy: 學生棒球美國不知道屌打日本幾倍了  之前有人PO不想翻
推 sweetantt: 我只能說mlb敢不限制洋將是有他的底氣的==
推 moto000: 日本投手可能在頂尖之流 但打者評價也許輸韓國
→ furret: 美式：我們不會在春訓期間辦甚麼全壘打大賽好嗎
推 sixsix666: 他的亞洲人身材條件不適合美式的想法是怎麼來的？XDD
推 rongben: 台灣的球員都有一批球迷當成寶要一直呵護，職業球員耶不
→ rongben: 是職業吉祥物好嗎
推 yenbowl: 真的要比誰強本來就很主觀，所以才有最通用的量化方式-
→ yenbowl: 國際賽，打不贏一堆藉口真的就多了…
推 gemboy: 沒辦法 美國不吃強制徵招跟情勒這一套
推 gene51604: 練得少就是台灣沒有國外那麼競爭 跟美日式哪有差
→ gemboy: 印象NBA球員情勒過組夢幻隊 MLB可是沒有
→ EKman: 說的沒錯啊，WBC誰贏誰就是最強，就醬，不要找藉口
→ EKman: 你組不出最強關其他人甚麼事啊
→ hans7192: NBA夢幻隊的由來很大原因是因為美國輸給蘇聯
推 Herb5566: 美國球員對世界大賽冠軍都不強求了
→ Mikufans: 要不要打看除了球員自己想不想打以外還要看球團要不要
→ Mikufans: 放人
推 dragon49er: 說日本>美國只是為了自己的日式球風找立足點
推 Vyseus: 酸痛休息合理啊 是身體給你的警告訊號 痠痛之下表現也不
→ Vyseus: 會太好
→ Herb5566: 我也會聽別人聊什麼，但是是因為我都一個人吃
→ ankrro: 為什麼大谷要練得跟美國人一樣大隻
→ Herb5566: 錯篇
→ milleniue: 棒球不是大谷一人強就可以打得耶，日本是有幾個大谷?
推 NinjaRR: 日本球團多年派人跟美國交流學習，這邊在吵日本比美國強
推 yenbowl: 對國家的向心力本來也就是戰力的一部分，連台灣都不會說
→ yenbowl: 沒晉級是因為沒卡仔，卻整天再幫美國找理由，哈
→ winda6627: 因為世界賽美國一堆能閃就閃的，拿世界賽比就很怪。= =
→ Mikufans: 卡仔本來就幾乎美國人
→ gemboy: 卡仔喔  不是一堆中職優越迷迷說幹嘛找不是台灣的  呵呵
→ mazinger: 有效率應該指練球時就要達到近乎比賽時的要求 而不是練
→ mazinger: 球就鬆懈隨便
推 sesd: 短期盃賽拿來看整體實力 這一定有什麼誤會 那以後還打什麼
→ gemboy: 當初一堆中職優越迷迷靠北卡仔會說中文嗎 有認同文化嗎
→ sesd: 電腦選一選就可以出勝負了 短期盃賽明明就很考驗近況
推 loveisth520: 這些感覺就是講給富邦那群聽的 笑死
推 zzoohh: 洪是純以國家分，大聯盟各國人都有。
推 qqstory: 人材深度吧 差很大
噓 ILoveKMT: 講屁話 日職去mlb 沒有一個成績不下修的
→ MxxgHxxg: 確實
→ sesd: 日本棒球實力遠勝台灣 但短期賽還是很警戒 就是擔心萬一出現
→ Mikufans: 美國決賽還要靠老將merrill kelly扛先發，merrill kell
→ Mikufans: y是不錯啦但有更好的可以找，不是沒找過人是人家不想打
→ Mikufans: 的更多，那些美國最頂的先發很多那時間根本沒想參加WBC
→ Mikufans: ，這屆美國你看牛棚就知道多穩跟先發差距來看
推 yenbowl: 短期盃賽打不贏，世界棒球積分你也不贏，然後說因為我都
→ yenbowl: 沒盡全力，我的國民都不聽話來打比賽？
→ milleniue: 當初洪中還說大王去日職會比陽岱鋼強咧XDD
→ sesd:  1-2個投手完全壓制日本打擊 就有可能翻車
推 skylove21: 亞洲自尊心作祟而已 以為講日本強台灣好像也不賴
→ Mikufans: 美國這屆牛棚海上來就知道壓制力多強
→ sesd: 尤其是雙方都很陌生時 短期賽就是這樣 然後拿來看整體實力??
噓 sylviehsiang: 少棒快龍 成棒魯魯米 練得少？
→ theDorcus: 笑死 只有不懂球的人才會說日本棒球比美國強 有夠好笑
推 grosjeanyang: 美國頂級球員的比例還是比較高，這點是可以確定的
→ milleniue: 那奧運輸中國的教練要怎麼評論自己啊哈哈
→ sesd: 把短期盃賽成績當聖經 以後我看用電腦預估好了 XD 還打什麼
推 ttnguirfy: 大谷說美式都是自主管理 來球場大家都是準備好了的
→ sesd: 等於實力強短期戰贏定了 還打什麼
→ RozenMaidenI: 這次要偷幾局
推 gemboy: 對齁 紅中奧運輸中國  怎麼不吹一下中國棒球好棒棒 笑死
推 yenbowl: 國家間的競爭短期盃賽就是聖經沒錯啊，你可以建議世足用
→ yenbowl: 電腦模擬啊
→ yenbowl: 職業隊要賺錢才有空打一整年，是說短期盃賽都打幾屆了，
→ yenbowl: 你美國隊近況也太容易不好了
→ gemboy: 大王旅日前紅中還在吹大王贏陽岱剛 結果勒???
推 sweetantt: 確實啦 照這麼說起來中國棒球 > 台灣棒球無誤
→ Mikufans: 世足有FIFA強制號召,而且FIFA權利多大大家都知道所以沒
→ Mikufans: 人不敢回去，WBC有這種權利嗎？
推 hakkiene: 3f 不然你認為有日本球團出得起大谷的薪水?
→ Mikufans: 不參加WBC可以直接禁你職業比賽這種權利嗎
→ Mikufans: 大谷去美職完全不是為了錢
→ marlonlai: 大谷也是到MLB訓練後才又突破 如果一直待在日職 砲管大
→ Mikufans: 日職出錢大谷個性他也會接受
推 v7q4: http://i.imgur.com/QXmNJE4.jpg 日本對台灣的印象
→ marlonlai: 概不會變這麼大
推 hsueh00: 講這種話 跟跟我說是專業的= =？
推 ctes940008: 大家去美國，是因為錢比較多。
推 sesd: 就算精英全出也是考驗近況 短期賽就這樣 不然阿根廷怎麼輸給
推 abc5555990:  下次WBC台灣贏日本 就是世界第一了
→ sesd: 世界排名51名的沙烏地阿拉伯
推 tim200513: 日本>美國不等於NPB>MLB吧
推 n61208: 紅中跟小葉一樣去小聯盟待個幾年應該不會這樣說了
推 lb01833364: 日本棒球就是確確實實的贏美國棒球 這是不爭的事實
→ sesd: 體育就是這樣短盃賽 各種可能 然後來當整體實力 日本敢說這
推 yenbowl: 所以呢？難道wbc美國不能強制徵召但日本可以？大家基準
→ yenbowl: 都一樣，自己想辦法打出好成績，打不贏扯些543很好笑…
推 Stealer: 是不是在臭邦邦
→ Mikufans: MLB就美國人大宗啊，超過70%美國人，日本國家榮譽心本
→ Mikufans: 來就比美國人強
→ sesd: 話了 除了小辣椒這種的 其他還真的沒印象
推 symeng: 的確，日本職棒不比MLB，但日本國際賽成績遠比美國好
推 iqzvfact: 他都講過王比陽強了這個不算什麼吧哈哈
→ hans7192: 其實小葉自己也是在義大/富邦帶一堆MLB觀光海龜翻車
→ symeng: 3樓邏輯還好嗎
推 otaku32286: 既然短期盃賽是聖經那根據WBC歷屆對戰成績 想必能得出
→ otaku32286: 中國和台灣實力相當這個結論
推 canmake: 重要的是『態度』
推 sweetantt: 在那邊扯mlb不等於美國棒球 結果mlb這個世界棒球最高殿
→ sweetantt: 堂美國人超過70% 日本人只有少少幾個 還需要證明什麼嗎
→ sweetantt: ？==
推 Diomedes: 日本要是真的比美國強，那大谷就不會跟他的隊友說，不
→ Diomedes: 要仰慕對手了
→ sweetantt: 難不成日本人不愛去mlb 都留在npb? 那不對啊 這樣世界
→ sweetantt: 最強直播聯盟應該是npb才對
→ sweetantt: 職棒聯盟
推 a0000000001f: 洪一中就既得利益者維權罷了！美國教練那一套他不懂
→ a0000000001f: 也不會教天賦優異的球員啊！資質一般的國內限定球員
→ milleniue: WBC中國對日本全明星還可以得1分
→ a0000000001f: 只要能聽他話唯命是從，他就是鐵飯碗吃到飽囉！懂沒
→ milleniue: 結果中職+旅外被日本社會人連完封3場XD
→ Mikufans: 上季開季各國在mlb打人數，mlb被說的海外才是大宗
→ Mikufans: https://i.imgur.com/YDCWKtm.jpg
→ Mikufans: 被說的好像
→ milleniue: 所以可以得出中國近年打擊比台灣強嗎XD
推 Herb5566: 世界最強聯盟是NPB沒錯啊
→ Mikufans: 結果美國超過70%
推 gekkou: NPB 平均水準連3A都不到要跟MLB比  跟3A比就很客氣了好嗎
推 sesd: WBC 日本3冠季軍2次 美國1冠1亞 多明尼加只有1冠
噓 perhdball: 不會用就說人家比較差
→ Herb5566: 日本人最強，日本人大部分愛國不賺美國錢留在本土，讓日
→ Herb5566: 職成為世界最強聯盟
→ MikeChao: 台灣贏個韓國1、2次很多人也認為中職不輸韓職了
→ sesd: 看來日本國家隊遠勝於美國和多明尼加代表隊了 5:2:1
推 a0000000001f: 事實是國內並不是沒出過天賦優異的球員，只是從小養
→ gekkou: 井蛙的言論真的笑死人
推 shauyuan: 就彈力球偏風，以為每個人都很會打，其實都打不準球心
噓 jpclubricant: 老害
→ a0000000001f: 成期被教練過度使用造成隱患，瑕疵已現難成大器啊！
推 kkabenson: 天賦不夠搞美式球風沒用啦
推 arthurhsu123: 總算有人講實話了
推 ryosuke234: 紅中應該沒見過鱒魚 木屐他們的訓練方式 就誤認美式
→ kkabenson: 你contact根本碰不到球 還全力揮擊增加力量?
→ a0000000001f: 松坂大輔也是被日本教練過度使用的血淋淋案例囉！
→ ryosuke234: 就是邦邦那種
推 badotise: 國際賽日本的王牌投手都會出賽 美國不會 成績不代表日
→ badotise: 本整體實力大於美國
推 gemboy: 不必mlb啊  學生棒球美國不知道多日本幾倍了  之前有人po
→ gemboy: 懶得翻
→ kkabenson: 韓職五十轟去美國變電風扇不就最好例子
推 sesd: 多明尼加代表隊 WBC成績 以後可以嗆死他們 XD
→ sesd: https://imgur.com/iOT448b
→ kakain: 身體條件比不過別人，當然只能在訓練的質量下功夫，紅中要
→ kakain: 強調的重點在於，職業舞台與國際賽存在競爭的現實，如果訓
→ kakain: 練是建立在無病無痛的前提，台灣棒球競爭力只會越來越差而
→ kakain: 已
→ milleniue: 日本投手強的很多啦，但打擊差太多
→ milleniue: 筒神去MLB那成績也是慘
推 JunDT2008: 防護員是說可能引發疲勞性骨折吧
→ JunDT2008: 疲勞性骨折繼續操就會斷了
推 willywasd: 看世界盃 我還以為英超被法甲屌打
推 gemboy: 多明尼加也是靠mlb才撐起來  三季棒球比台灣爛得多
噓 logivvvvv: 旅長表示，林北旅美的 要自主訓練
推 hipmyhop: 自打臉的說法 亞洲人身材就大谷模板
→ JustinIdiot: 在具有理論基礎上進行訓練跟不明所以反正就練 自己想
→ JustinIdiot: 哪個比較有用吧
推 ryosuke234: 就內容分兩方面講 1 身材條件不適合美式 是哪種 重訓?
噓 help1268: 老人就是這樣
→ ryosuke234: 空地揮空棒 跟揮棒錄影 再觀看修正揮棒軌跡等等
推 hipmyhop: 日本頂投贏在技術面
→ ryosuke234: 後者用機器輔助 會大於原地空揮吧 2保護這就很難說
推 elve7878: 日本的老害都不敢說自己棒球贏過美國 紅中真的老歡顛了
→ ryosuke234: 身體是自己的 這方面還是要成績說話 也是WBC奪冠 跟
→ ryosuke234: MLB瘋狂追求日本球員 還有一些日本教練說中職訓練量
→ ryosuke234: 少於日職 日式才變顯學吧
噓 goury: 沒有看連結純看你文字，不論美日職純看美國人與日本人，所
→ goury: 以美國人棒球比日本人強？原因是WBC跟大谷？那抱歉，殺豬公
推 qlz: 結論, 紅中是來引戰的?
→ Mikufans: 瘋狂追求日本球員，那只有追頂級球員不然上季日本在MLB
→ Mikufans: 就不會不到10人了
推 ryosuke234: 抱歉 我說的不夠精確 確實是哪幾位頂尖的 應該是說
→ ryosuke234: 也有部分日本球員 為了追求美金 也想跳級 可能也是
噓 roywow: 日職先把洋醬限制取消吧 哈哈
→ mussina27: 拜託不要拿大谷來舉例說是日本養成的，那是個人努力跟
→ mussina27: 群體中的變異好嗎~ 要說養成至少要證明養成模式的成功
→ mussina27: 案例們
推 MDAISUKE18: 紅中終究是紅中哈哈
推 ryosuke234: 如果要舉 就要看山本明年表現如何比較合理 大谷也不是
→ ryosuke234: 第一年去 就表現出MVP級身手
推 fn140210: 台灣是教育問題
→ fn140210: 從小被幹習慣了 長大了很容易放飛
→ fn140210: 不過也比較不容易養出怪物球員就是了
噓 goury: 如果這篇文字真的就是洪中的意思，那他真的是殺豬公無誤
噓 aero021: 撥正反亂~ 日本也是越來越科學訓練 以為日本是封閉幾十年
→ aero021: 都是一套日式苦練嗎??
推 RocktheBeat: 會覺得日本棒球比美國強我認為滿離譜的
→ RocktheBeat: 除了怪物大谷 日本的頂尖投手確實很強 但是野手呢？
→ RocktheBeat: 我認為除了吉田 星矢已確認具大聯盟水準 其他NPB的
→ RocktheBeat: 頂級野手距離大聯盟還差滿多的
推 gtoselina: 吉普森不是說美國棒球沒什麼了不起，了不起是世界好手
→ gtoselina: 齊聚一堂的大聯盟
推 Kismeter: 都2024了，還能看到這種言論
噓 hijodedios36: 想太多 但態度要學日本倒是正確
噓 GenjiEd: WBC美國隊最強的先發都沒帶阿
→ GenjiEd: Cole Burnes 那些
推 misa2719: 為啥世界第一日本最多不是日本最強？
推 c871111116: 比國家實力用WBC冠軍數 那想必MLB最強是洋基跟紅雀
推 RocktheBeat: 而且紅中知道MLB有多少美國人嗎？日本具有同等實力
→ RocktheBeat: 的選手又有多少人？
→ RocktheBeat: 至於練習那段不予置評 只能說有人認同當然也有人不
→ RocktheBeat: 認同 富邦球員明顯是後者
推 min496: 日本和美國差距沒鄉民說的那麼大，但說日本已超越美國也是
→ min496: 言過其實。
推 joexnozomi: 等賽揚戰隊打輸wbc 再來吹日本吧
→ RocktheBeat: 我認同樓上所說的 「頂尖」球員的差距正在縮小 但整
→ RocktheBeat: 體實力是否如此還要打個問號
推 shishio7: 整體的棒球實力 美國還是強過日本吧
→ Mikufans: MLB沒有限制海外球員但日本野手+投手還是不到10人，反
→ Mikufans: 而美國人超過70%人
噓 Cliffx: 洪中：王柏融打擊比陽岱鋼好
→ Mikufans: 每季開季時候
推 wingl: 回三樓，mlb給的知名度跟薪資，日職能比？
推 ten9di9: 其實就是資深的掐龜
噓 jerryjack: 沒有美式會有科學化訓練讓現代投手球速飛升？劉致榮不
→ jerryjack: 就是這種？
噓 ryan21100879: 疲勞性骨折還繼續上場 真的是嘆為觀止
噓 jerryjack: 然後過去操洋投操成那樣當免洗的？
推 sonic0511: 美式都很天賦 台灣就沒有西方人那麼多天賦怪
→ sonic0511: 一個99號吹這麼久就知道
噓 keezer: 日本頂級球星的夢想是挑戰大聯盟
→ keezer: 參考一下
推 cityman9999: 可以看看郭泰源，手痛就投到不會痛的遵行者。
推 A333: 日美差異應該不是指運科，這套全世界都在用。日式偏向教練介
→ A333: 入盯球員，美式重視自主訓練。
→ A333: 臺灣要學的話確實該學日本，各項運動在世界都能有一席之地，
→ A333: 學美國練蠱可能會有點慘，基層體量差太多
推 maxLOVEmimi: 說個笑話 王柏融比陽岱鋼強
噓 bestteam: 好笑 9成9的日職球員上不了MLB 日本棒球贏美國????
噓 jocabyu: 紅中到底知不知道現在NPB都在流行運動科學啊….？這從美
→ jocabyu: 國過來的怎不說？笑屎
→ jocabyu: 比美國強，能站穩MLB的有幾個？來說說打者啊要不要
推 fkukg52155: 是不是偷臭前東家
→ shifa: 米國大檸檬那樣尻是真的很誇張 紅中的說法簡單說就是人家
→ shifa: 大檸檬是異次元等級 天賦都是怪物中的怪物 天才中的天才
→ shifa: 人家不同維度當神在拜可以不用一定要學 就跟你可以拜關公
→ shifa: 但不要學過五關斬六將（咦？
→ shifa: 大檸檬尻全壘打的核心拋瓦真的很扯 連台灣的天賦怪物張二
→ shifa: 兵在米國大檸檬都載浮載沉 一般球員學那一套「不見得」對
→ shifa: 球員生涯有正面影響 例如你不會期待中職拋瓦不夠的短槍用
→ shifa: 鄉民所謂美式訓練變成30轟打者 但是紅中這論點的問題在於
→ shifa: 人家日本也有吸取米國那邊的經驗 如果說球員說自己美式訓
→ shifa: 練就去閃訓練菜單 那是不是也有教練說自己日式訓練而忽略
→ shifa: 新的訓練基礎知識？
噓 jocabyu: 嗯，所以不要運動科學，你的邏輯是這樣對吧？
噓 mirrorlee: 還好他滾了
→ mirrorlee: WBC最多冠?虧他還是棒球員帶過職棒球隊 你讓WBC冠軍賽
→ mirrorlee: 打7戰4勝制看看 或是美日職棒季賽混打看看
推 cheer67: 確認～ㄒㄧㄒㄧㄅ
噓 goury: 張育成其實就是亞洲人power不夠的，““極佳反例””
噓 joshtrace: 參考本板風向，日本=殺豬公+老害 美國=運動科學+效率
→ ahden: 四十，選兩隊都贏，兩百隊就不一定了，台灣集中一隊也很強
→ ahden: 啊
→ goury: 張育成還能在大聯盟載浮載沉，反而一大原因就是他power不錯
→ Magicbears: 這樣也能滑坡說不要運動科學，根本邏輯死亡
→ mirrorlee: 至於最強棒球員是日本人這件事 他一定沒看過大谷的紀錄
→ mirrorlee: 片 大谷能成為世界第一首先是他高中時就展現出來對棒球
→ mirrorlee: 奉獻一切的心態 神左 CC 松井沒有一個人看到他的9宮格
→ s81005123: 棒球實力短期賽決定…
→ mirrorlee: 規劃不讚嘆的 這也代表即便是MLB最頂尖的球星在對棒球
→ mirrorlee: 的專注都比不上大谷 這樣的人百年只出一個 而且出了之
→ mirrorlee: 後還得到美國搭配MLB的訓練模式跟比賽強度 才把自己磨
→ mirrorlee: 練出現在的狀態 如果日本比美國強 大谷去美國幹嘛
推 gc1319: 台灣學美式都麻半套
→ wed1979: 呵呵，王建民跟郭泓志也一樣，都小酸痛，幹嘛開刀
噓 DHmonkey: 洪中感覺不懂訓練法耶。
→ DHmonkey: 他來考訓練法考的過嗎？
推 nakinight: 大谷>美國
推 kikielle: 事實就是美日都不適合 日式的訓練球員會喊累 然後鬥走教
→ kikielle: 練 美式的訓練球員也不會確實做
→ sesd:  紅中用短期帶過陽岱鋼 就直接說 王柏融打擊 >>> 陽岱鋼了
→ sesd: 他的話看看就好 尤其他沒待過美國和日本體系過 如何比較
噓 cnconnhc: 大谷是去美國才變強，不是日本比美國強
→ wugi: 達比修：2A
推 vaiking0120: 以單一國家是這樣
→ milleniue: 只看短期賽的話大王現在應該在MLB等打爆山本了吧XD
推 vltw5v: 日本>美國沒錯 但MLB>>>NPB 這兩者又不衝突
噓 tsai1453: 哈哈笑死
→ tsai1453: 台鋼球員保重
推 infinitas: 侯？
推 Starailin: 日本>美國 MLB>NPB 兩者不衝突
噓 shernway: XDDDDDDD
推 joshtrace: 每個都說紅中老害，但目前最多勝最多冠總教練依舊是他
噓 Fyyunnn: 可是日本現在也在提倡美式誒～ 老派就老派解釋那麼多
→ scott0104: 那你不要找小聯盟跟大聯盟資例的洋將啊
→ scott0104: 難怪在富邦帶不起來
→ Mikufans: 哪裡不衝突，你mlb就算拔掉海外還有70%以上美國人又不
→ Mikufans: 會比日本差，還是真以為美國人在mlb人很少
→ Mikufans: https://i.imgur.com/MweLRLj.jpg
→ Mikufans: https://i.imgur.com/PFj8nun.jpg
→ Mikufans: 上季的CYA票選有幾個海外的？大部分還不是美國的
推 sesd: https://imgur.com/6meBvFU 我書唸的少 MLB 均速快NPB 5KM
→ sesd: 然後MLB有70%以上是美國人 然後得出的結論是 日本贏美國
→ Mikufans: 順便說下國聯那8個有7個美國人然後日本1個
推 KWBilly: 其實看看上圖斜率，其實該講進步幅度比較精準，整體當然
→ KWBilly: 還沒贏
→ sesd: 看來該讓賢了
→ Mikufans: https://wisportsheroics.com/brewers-corbin-burnes-w
→ Mikufans: ill-not-pitch-2023-wbc/
推 carcy: 紅中老了 不能接受新觀念
→ Mikufans: 日本這幾年就也開始學美國科學化訓練不少當然會進步大
→ Mikufans: 但你要說日本比美國強會不會太多了
→ Mikufans: Corbin Burnes想要做開幕準備拒絕參加WBC，美國人又不
→ Mikufans: 像日本人那樣不然需要老將去扛先發？
推 ivo88114: 事實就是台灣更適合日式球風
→ ivo88114: 美式科學訓練當然要學
→ ivo88114: 但台灣就不適合飛球革命這種東西
推 zenuo: 去跑一次美國頂尖職棒的菜單就知道了 人家訓練量如何
推 iiKryptos: 美國執行科學棒球之後幾乎一兩年就有新技術和設備，日
→ iiKryptos: 本有錢的像軟銀也開始在用這套了
推 edhuang: 靠那兩點下這個結論完全不行啊 終究是要回到聯盟評價的
噓 ricky9696: 名字遮起來一定被噓爆，但現在會有紅粉護航
→ sesd: 我數學很爛 均151.1的有70%美國人 整體實力輸給 均146.1KM
→ sesd: 大概90%的日本 整體實力比
推 einhander: 日本都知道自己比美國弱…
→ sesd: 然後那個圖 還是日本電視台做的統計表 證明這幾年日職進步比
→ sesd: 都證明整體實力都吊打美國了 幹麻用球速證明自己進步程度
→ sesd: 上面的不衝突 真的想不太懂
→ Mikufans: 美國前幾年就均速150了，考90進步到95跟考80進步到90本
→ Mikufans: 來就有差
→ sesd: 最最最奇怪的 日本增加落後自己實力國家訓練的方式 狂重訓
→ sesd: 柳田 吉田這些都是重訓狂魔
推 chogosu: 確實,美國有沒有贏多明尼加等中南美洲都是問號了
→ chogosu: 自己舉辦那麼多屆都打成這樣,講再多都理由伯
→ Mikufans: 沒有贏然後MLB CYA選票中南美洲只有四人兩聯盟美國16人
推 SFHONGGOYANG: 台鋼前景堪慮
推 chogosu: 沒有實績講再多都是廢話
→ Mikufans: 舉辦多屆又怎麼樣WBC目的推廣棒球而已權利也沒大到強制
→ Mikufans: 參加，一堆美國頂尖SP也不想參加
→ chogosu: 那就是他們自己的問題藉口一堆,沒辦法證明自己能贏
→ Mikufans: 很多是以職棒生涯為主
→ chogosu: 就算組了很好的隊 輸了也肯定一堆理由
→ chogosu: 你講得誰都知道,但是就是廢話
→ Mikufans: Corbin Burnes當初理由說他希望有健康完整賽季才拒絕參
→ Mikufans: 加
→ chogosu: 連參加意願都不高,打了我看也會輸
→ Mikufans: 為什麼一定要參加又不是都像日本人一樣那麼有愛國家榮
噓 linleex: 呵呵
→ Mikufans: 譽
→ Mikufans: MLB成績都不算實績，WBC有MLB重要嗎
→ chogosu: 不參加也可以啊,沒辦法證明你能贏但還要嘴最強就多了
→ Mikufans: 日本都不敢說自己棒球比美國強了
→ chogosu: 對阿你打你的MLB最強就好,你嘴到WBC就多了阿
推 sweetantt: 笑死 有種小粉紅吹中國超越美國的既視感
→ Mikufans: MLB 70%以上美國人可以代表大部分美國棒球了
→ chogosu: 基本上一定要派出最強才能贏的話,差距根本就不大.
→ Mikufans: 你要說MLB美國人比例少那就算了但是大宗還是美國而且還
推 gn1698: 唉….人家日韓職棒都穩定的輸出球員到mlb了，中職連輸出日
→ Mikufans: 是其他國家很多倍比例
→ gn1698: 職都還沒有站穩的，本土最多勝現在還在一線執教的總教練居
→ gn1698: 然是這種觀念，我相信台灣從職棒到基層還有一定不少類似觀
→ gn1698: 念的教練…..
→ chogosu: 你日職其他人就算實力能排擠掉美國本土的也不可能都去啦
噓 joshtrace: 強弱是戰績決定的，MLB辦的最高賽事打不贏日本一堆理由
→ Mikufans: 戰績決定那你要不要看一下CY跟MVP票選多少美國人
推 chogosu: 個人成績跟團隊戰績是兩碼事啊,大谷那天使隊爛成這樣
→ chogosu: 個人就算都很強,組再一起也未必贏,日本巨人 美國洋基
→ chogosu: 都示範多少次了,一堆明星球員組團也會趴
→ Mikufans: 天使爛又怎樣整體大聯盟還是美國人強的多
噓 joshtrace: CYMVP跟WBC有什麼關係啊???
→ chogosu: 不怎樣,我就跟你講那是兩碼子事啊,聽不懂?有障礙?
→ chogosu: 我就不懂他在那扯啥關西
→ Mikufans: 一堆說MLB含拉美但強的大部分還是美國人
推 sweetantt: 拜託日棒迷真的差不多得了 日本老害都不敢說日本棒球強
→ sweetantt: 過美國了
→ chogosu: 美國的聯盟美國人不最多 難道要最多台灣人嗎
→ sweetantt: 現實就是mlb有70%以上的美國人和不到10名的日本人 還有
→ Mikufans: 美國沒有限海外啊
→ sweetantt: 什麼好說的
→ sweetantt: 那麼有信心可以讓日職解除洋將限制 看看會發生什麼事
→ Mikufans: MLB幾乎代表大部分美國棒球了本身又是最高殿堂
→ chogosu: 對阿 你們的邏輯就是比賽贏了也是爛,我只要最多強的就好
→ chogosu: 那根本也不用比賽了阿,人數最多的贏
→ sweetantt: 你日本職棒甚至不是世界頂尖棒球員的首選哦 日本棒球既
→ sweetantt: 然那麼強肯定不會害怕解除洋將限制吧
→ Mikufans: 不管是從小開始美國棒球都不會輸啊
推 godfight: 有得必有失 想要強自然要有風險
→ chogosu: 日本職棒強,跟日本強是兩回事喔 你到底有沒搞懂
→ chogosu: 腦中只有MLB最強 美國最強?
推 flydogzzz: 台灣走哪套都一樣沒差啦
→ Mikufans: 確實那樣沒錯啊
→ chogosu: 我也不是啥日職迷好嗎跟你講邏輯你還扯到我日職迷 笑死
推 joshtrace: 這樣國際賽就不用比啦 其他沒有MLB球員的國家不就笑話
推 sweetantt: 日本在mlb的人數不到10人 日本其他頂尖球員不在日職不
→ Mikufans: MLB確實最強其中大部分美國人比例最高
→ sweetantt: 然在哪 中職喔？
→ Mikufans: WBC最初用意就是推廣棒球啊
推 KWBilly: 我確實覺得日本該解除洋將限制，反正現在夠好的也買不起
→ chogosu: 然後勒?拿來嘴WBC冠軍 不怎樣?
→ KWBilly: 了XD還有機會多收育成洋將
→ wolffast: 紅中是說美國棒球  不是拿MLB跟日本比  他說的我認同
→ chogosu: 誰不知道你講的,問題是你跑去嘴人家比賽冠軍沒邏輯阿
→ joshtrace: WBC想打造成棒球的世界盃，結果打完比賽還是美國贏XDD
→ Mikufans: MLB本來就能代表大部分美國人棒球
→ wolffast: 補充  打國際賽  或是背水一戰 比賽  日本真的強
推 chogosu: 不是強者就會贏,是贏了才是強者
推 millylu0711: 老實說美國根本沒像日本一樣組過真的全明星隊…
→ Mikufans: 日本大部分都是日職來的
噓 jevoling: 不苟同
→ millylu0711: 拿wbc來講沒說服力，因爲日本是找全明星國家等級選
→ millylu0711: 手來打，美國不但沒有，甚至還找一堆小聯盟選手來打
→ millylu0711: ，輸了也很正常
推 johnli: WBC美國投手名單星度還是偏低
→ Mikufans: Merrill Kelly還是當屆美國隊王牌去年34歲老將,但他在w
→ Mikufans: bc沒投日本前就炸開過了，投日本也是爆開1.1局掉兩分，
→ Mikufans: 美國更頂尖SP就拒絕參加了不然需要他來扛？
推 jjam: 這名子如果遮起來 會被這裡罵瓜罵到死 台灣毒瘤教練XD
→ Mikufans: 之前Kelly 決定對日本先發時候一堆人都說沒很穩了結果
→ Mikufans: 一開始就爆開
推 tupacshkur: 蛤？ 短期賽如WBC贏就算整體贏喔？ 哪招喇
推 clv: 用洋將也不代表輸啊 美職用一堆非美國的球員 代表美國輸嗎
推 kingpunch: 紅中講的美國棒球就MLB 樓上一堆扯美國國家隊是三
噓 chiawww: 他帶得不錯 但這言論真的不行啊xDD
→ slyheart: 殺豬公王的言論其實也是蠻多信眾的
推 AllenHuang: MLB ≠ 美國
→ AllenHuang: MLB強 ≠ 美國強
推 bestteam: MLB是強度至上的聯盟 而裡面有超過7成有美國人搶下位置
→ bestteam: 日本人連一成都爭取不到
推 wizyume: 日職也許還沒比美強，但現今最強球員就日本人。今年組隊
→ wizyume: 美國明星也被完封，最強日本無誤
→ Mikufans: MLB不等於美國強但CY票選大部分都美國人可能也代表美國
→ Mikufans: 不夠強吧
→ Mikufans: 如果美國不夠強mlb就不會大部分都還是美國人上榜了
→ Mikufans: 即使扣掉海外球星，首選也會是mlb不是日本，中南美洲只
推 yenbowl: wbc日本連拿前兩屆就在那都是美國徵召不順，到現在都五
→ Mikufans: 是MLB其中一部分大宗還是美國人
推 johnli: 還有洋將限制怎麼可能最強
→ yenbowl: 屆了，還在一樣的藉口，裝睡的人叫不醒XD
→ Mikufans: 人家就沒要參加又沒強制權力
→ Mikufans: WBC如果權力大到跟FIFA一樣強制參加還有人不敢參加嗎
→ Mikufans: 美國就算奪冠那年先發也沒齊過好嗎
→ Mikufans: 這屆先發還比上屆更低
推 yenbowl: 大家都沒強制，怎麼就你美國輸球一堆人幫找藉口XD
→ Mikufans: 日本國家榮譽向心力強啊，頂尖投手也會願意參加
推 yenbowl: 真的齊了又輸也是沒有完整春訓當藉口嗎
→ Mikufans: 又不會有齊的那天一堆美國頂尖SP都不想參加
→ Mikufans: 日本本來就比較重視球員還會提前備訓，美國到3/8才開始
→ Mikufans: 備訓
推 johnli: 不過美國就沒這麼團結 說日本國家隊比美國國家隊強沒問題
→ johnli: 但MLB就是比NPB強 日本頂尖選手自己最清楚
→ Mikufans: 日本國家隊比美國國家強又沒問題，美國先發沒有一次招
→ Mikufans: 順利過但日本棒球又沒比美國強
→ AHEAD099: MLB超過7成是美國人 你硬要說強度是靠剩下3成也沒輒
推 yenbowl: 人家美國籃球輸了就認真檢討，認真組隊徵召贏回來，怎麼
→ Mikufans: MLB大部分就都還是美國人上榜有名的不少大部分也都是美
→ yenbowl: 你棒球一直贏不回來還一樣的藉口，有沒有想過是自己不夠
→ Mikufans: 國人
→ johnli: 你講的是只有國家隊 但職業隊交流歷年成績一比就很明顯
→ johnli: 這篇講的主體也是職業球隊不是國家隊
→ johnli: 而且大部分國家隊本來就是頂尖球員組成
推 tupacshkur: 好喔，日本國家隊>美國國家隊； NPB>MLB，強～
→ johnli: 只看國家隊 那台灣跟日韓的差距也沒職業隊的差距大
→ AHEAD099: 美國太多移民後代了 國家凝聚力低也不奇怪
→ AHEAD099: 經典賽有些拉美球星其實都是美國籍
推 KWBilly: 美國最厲害的本來就是把強者變成美國籍XD
推 sweetantt: 到底是誰在裝睡 笑死 一直拿短期賽說嘴是想證明什麼
→ Mikufans: 美國在wbc開打前3天才合流集訓不像日本人那麼團結
推 MUTA888: 總結：台灣需要美式科研及教法+日式球員自主管理及要求
推 joshtrace: 中職的問題是球團不搞美式培養，球員也不接受日式管理
推 MUSHERS: 老害 受傷沒球打 你要負責嗎 幹話王
推 ctbdog: 與時俱進不適用在紅中身上
→ spencers: wbc又不是足球世界盃，並不能當成判斷實力的唯一標準
推 skyj865: 完全毫無討論的價值,就只是紅中個人意見而已,各位是有聽
→ skyj865: 過去MLB的日本球員這樣說過嗎XD
→ sdiaa: 日本人都不敢這樣講了...
推 sunchen0201: 本日最就可，借轉就可板。
推 karlc998: 日本當然贏美國阿 MLB是只有美國人嗎
→ Mikufans: MLB沒有只有美國人啊但超過70%以上美國人妳扣掉海外的M
→ Mikufans: LB還是強啊
→ Mikufans: 很多頂尖球星也是美國人
→ Mikufans: 不是只有中南美在MLB的頂尖球星而已
噓 graphict: 說個笑話，王柏融打擊比陽岱鋼強
→ graphict: 美國可以組好幾隻國家隊跟日本國家隊打耶
推 Sechslee: 豬公好可憐
→ Maddux921: WBC只能證明日本人很愛國，然後球技又不錯，就醬~
推 a0561349: WBC美國投手都不是最強的...
推 ralfeistein: 我也覺得日式比較適合台灣球員 只有最頂尖最自律的才
→ ralfeistein: 有資格碰美式那種特化訓練
推 im905513: 認同欸
推 deadknightvi: 你自己都知道那是惰性而不是美式球風
→ deadknightvi: 那怎麼有結論覺得日本棒球比較強
→ deadknightvi: 不練球是個人問題 無法說明哪一種方式比較好吧
推 TiauEX: 就是選手太不自律了 紅中換一種說法就好了 你們這些人跟豬
→ saidon: wbc這種短期賽只證明日本這方面準備比較足 又會爆氣
→ TiauEX: 一樣懶 就是要用日式訓練逼你們才肯練 用什麼美式
→ saidon: 怎摸不說米國沒有所謂王牌投手的情況下還是打到冠軍賽
推 obieve: 為什麼洪說的就是對的？
噓 ewayne: MLB不是只有美國人，那NPB是只有日本人才能打嗎？
推 GTstudio: 你這篇主觀意識基本上就夠強了。
→ uej: MLB不是只有美國人在打！！
推 fever105: 越投越帶勁  果然
推 kidney0616: ==他說的觀點都是用感覺的吧 超沒說服力
推 KurtZouma: 點點點
推 ksxo: 但美國人應該覺得wbc純度還不如MLB吧 拿到冠軍又怎樣
噓 Looming: 完全無法認同 光運動科學觀念就不同等級
→ Looming: 日本還在投手下盤要強 要跑到吐 根本無言
噓 repast: 看了真的笑
噓 owenlo321: 名字遮起來還有人推嗎
→ jj840917: 拿大谷和WBC代表日本整體棒球根本不合理
→ jj840917: 大谷如果去MLB沒進化是依照日職的訓練方法才不會是現在
→ jj840917: 這樣 而且他算是超級離群值那種 拿離群值當常態...
噓 kenshin11: 無法認同
推 asxcvb: 台灣人對於訓練就不夠自制啊 欠人操當然要用日式
推 discosoul: 難怪輸呂文生
→ raysilence: 去美國的日職選手夠多了，還講得出日本比美國強?
→ raysilence: 從成績的換算就看的出來了吧  如果真的只是市場
→ raysilence: 那早就有半數都是日本人的球隊出現了
推 raysilence: 至於第二點...目標應該就是兼顧  有效率且量又足
→ raysilence: 所謂的有效率不等於練得少  而是練的多變的獲得更多
推 EKman: 每次美國隊都不是最強的，好了啦，每次都好可惜哦
噓 frontin: 結果完全證明自己是殺豬公思維吧
推 tzengagan: 這過時的觀念~為台鋼球員QQ
推 JER2725: MLB拉美的選手也很強
推 JER2725: 日本投手可能不輸MLB但是打者是輸很大的
推 SimleToMe: 低能
推 KURO1214: 我支持洪總說的，很中肯，難怪台灣爆球永遠都無法第一
推 Xooooooooooo: 終於有人說真話了 投破100求就說操手臂 無知球迷
→ saidon: 樓上去跟大聯盟那些投100球就換投的教練團說阿 笑你不敢
噓 mark2326: 一個不是全盛期的王建民就能封鎖日本隊了 還日本比美國
→ mark2326: 強
推 A80211ab: 肌肉韌帶是有強度限制跟疲乏的 越投越強不適用所有人
推 colan8: 雖然辣米糕確實因為紅中的操練所以能拿多次冠軍
→ colan8: 但是我覺得訓練這東西 還是要回歸大部分靠球員自主
→ colan8: 就像一般人求學 自主學習才是最根本