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※ 引述《ZHUGUA (GG)》之銘言: : 洋砲優惠明年失效 洪總:我也很想留魔鷹 : 〔記者徐正揚/新北報導〕根據中職擴編球隊制度,新球團加入一軍之最初兩年, : 最多可註冊4名洋將,登錄一軍上限4人,同時上場3人,皆比一般球團多1個名額, : 但4名洋將不得同為投手或野手,台鋼雄鷹加入一軍已經兩年, : 明年不再有「多一名洋砲」的新增球隊優惠, : 是否續留本季打擊率、全壘打、打點都在前三名內的魔鷹持續受到關注。 : 總教練洪一中為此呼籲:「多1個洋砲,職棒才會更好看。」 來看個2021年的新聞 限縮洋將聲量大 洪總唱反調 https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1423793 #1V-HpQgH (Baseball) 洪一中則認為,中職應再放寬,每隊可登錄5洋將,至少1洋砲, 這不會壓縮本土球員空間,反而會提升比賽精彩度,比賽變好看就會出現第6隊, 多1隊就可增加60名本土球員工作機會, 「不開放洋將是小市場球隊想法,要贏就要想辦法投資洋將。」 至少從2021年開始紅中就是傾向放寬洋將名額。 當時推文風向都是因為邦邦貧打紅中才想要開放洋將, 但他的論點跟立場到現在沒改變 1. 開放洋打名額 2. 提昇比賽精彩度 : 洪總指出,魔鷹不只打得好還很有人氣,相較於各隊前幾年都找過洋砲, : 因為表現都不如預期,洋將名額最終都用在投手,只能說台鋼的運氣比較好, : 面對明年沒有多1個洋砲的名額,球隊當然會考慮整體需求, : 「我也很想留下他啊!少了這麼強的打擊戰力,對攻擊的影響一定很大, : 希望盡量找出比較好的辦法。」 : 洪總表示,有人覺得,台鋼因為有魔鷹,才會希望各隊都要有洋砲, : 這是比較狹隘的想法; 這邊說是狹隘其實就是回到上面的講法, 把所有制度改動都去找得利者然後就說這是為了你自己, 這種說法就顯得只在意誰得利而已。 而且就算明年改成3+1也不會只適用於台鋼, 各隊都是3+1就是至少會有一洋打者的空間。 哪怕你要自己洗洋打或是直接簽下魔鷹都可以。 之前也討論過,改3+1的話台鋼也不一定能留得住魔鷹, 哪天就是魔鷹身批黃袍藍袍紅袍橘袍來尻台鋼也不一定。 那這樣是誰得利? 是能留住魔鷹的中職球迷得利。 : 也有人覺得,洋將太多會壓縮到本土球員的空間,他不能理解的是, : 這幾年各隊啦啦隊都找外援還愈找愈多,為何沒人擔心台灣女生的工作機會, : 「經營職棒球隊,一定要讓比賽好看,不是佔不佔空間的問題, : 為什麼啦啦隊就可以?」 這邊是回應部份風向對於開放洋將拿走本土更多機會的說法,放在後面講。 : 呼籲中職需要洋砲讓比賽更好看 : 中職今年累計觀眾人數已經接近272萬人,可望在本週超越去年276.6萬人再創新高, : 平均每場也有機會挑戰1萬人,洪總認為,啦啦隊找外援是為了票房, : 與職業球隊要有收入、球迷的道理是一樣的,只要能把球迷拉進來, : 所有元素都要拉進來, : 「早期各隊至少都有兩個洋砲,老球迷對洋砲都很有印象, : 中職還是需要洋砲,比賽才會更好看,希望領隊會議可以好好討論。」 : https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1721812 紅中對洋將的態度會比較開放一點,除了戰力補充跟免洗之外, 也是因為他是現役曾經經歷過中職早期的教練。 但現在風向,尤其是網路風向,對於洋砲會比中職早期更有排斥感的原因在於 隨著高卒選秀投入更多年輕好手的狀況下, 網路球迷更希望看到年輕好手能站穩一軍舞台。 所以有比以往更強的拿一軍練兵、養成傾向,而不是急著衝戰績。 想要衝戰績就很容易被扣上 #溫鬧 的標籤。 隔壁棚兩聯盟在網路上面口水戰的時候就看到一句話讓人印象深刻 #要看洋將我去看NBA就好了 所以紅中覺得可以增加洋將的說法會在網路上逆風也不用太意外, 一來是他是現役總仔,有利害關係,哪怕提案是全聯盟適用 二來就是現在的球迷對於洋將有更多的排斥感,雖然現在還沒有, 但哪天真的出現「PA拿來養新人總比幫其他國家養打者好」的論點也不用意外。 現在職業運動行銷強調屬地主義,一隻球隊代表一個城市, 行銷好著力,在地球迷也能跟著活動一起同樂。 這也反應到對於本土球員的表現會有更高的期許。 棒球投打的洋將基本立場不一樣。 投手在現在觀念就是拿來燒的,在一年120場比賽裡面需要洋投來吃局數。 這樣才能保護本土投手不要消耗殆盡。 但野手上場機會用PA去計算,是有限的養成資源。 一樣是100 PA,放在誰身上就是球迷計較的點。 放在高卒大物上,那叫做球隊充滿希望;放在老將上,就是沒有未來。 至於放在洋將上?現在例子不算多,但如果真的3+1, 簽到表現不怎樣的洋將就會被罵這些PA拿來練誰誰誰更好, 這也是可以想見的。 簡單來說, 紅中的想法是可以放寬洋將提高比賽精彩度吸引更多球迷關注本質。 但網路風向對於棒球本身能吸引多少人看比較沒那麼樂觀, 網路球迷更想看到的是本土球員的養成跟發揮。 在這個前提下三先發洋投+風火輪是可以接受的,所謂「保護土投」。 但洋砲名額除了先指著紅中說你得利之外, 對於本土野手拿一軍PA養成的前提來說就是多一個高薪競爭者。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.15.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1756257655.A.642.html
DaLanPaa: 可以不要限制洋將名額嗎 感覺這樣在歧視外籍人士... 08/27 09:21
bkebke: 就老闆要多花錢 球迷會心疼 08/27 09:22
KEITTLY: 留魔鷹炸對方投手,自家缺洋投讓對方炸也是很精彩 08/27 09:22
johnwu: 支持中職變洋將聯盟 08/27 09:22
tomlishan: 所以不是證明了不用開放 還是有第六隊出來嗎? 08/27 09:23
第六隊的議題有點大,單純就我個人發這篇文的角度來看, 紅中對於棒球本身能吸引多少球迷的問題顯得太過樂觀。 我自己的想法是,新球隊的出現跟中職比賽表現沒有那麼強的正相關, 更多的是集團政策方向或是指標企業引路。 而吸引更多球迷的點也不是比賽本身打得夠不夠精彩, 而是你是不是讓球迷知道要看什麼。 《瘋足球 迷棒球》這本書就提到, 吸引新球迷的兩個方向:明星球員 跟 球隊歷史。 打棒球本身不是什麼稀奇的事情,假日河堤一堆打棒球壘球去看也不用花錢。 但職棒這種要收門票的,就是球迷花錢去看特定的球員打球。 從這方向看,紅中說的也帶老棒球從業人員的本位主義。 事實上你本質再好也是需要明星製造看點。 而現在風向更傾向看本土明星而不是洋將明星(不是那個明星 = =) 畢竟 #要看洋將我去看NBA就好了
bkebke: 現在就是洋投聯盟了啊 08/27 09:23
MAX777: 放開洋將名額限制,9個洋砲+五個洋投豈不是美哉 08/27 09:24
Harakiri: 推你這篇 08/27 09:24
WO0820: 有洋打也可以練投手阿 土投有機會多面對強力打者 08/27 09:24
lafeelbarth: 土投已經被土打打歪了 08/27 09:24
goemkyt: 應該放寬可以登錄60個洋將 只有5個的想有夠狹隘 08/27 09:25
bkebke: ip前15 名 1個土投 08/27 09:25
atko200: 就說單一賽季跟你換3+1洋砲 08/27 09:25
Yjizz: 投手說的還不錯 08/27 09:25
KTFGU: 論點始終如一。某些人到底在氣憤什麼啦XDDD 08/27 09:25
Yjizz: 但以野手/打者來說 高薪競爭者可能不容易成立 08/27 09:25
Yjizz: 因為有實力站穩的CPBL/ NPB /KBO都不容易找 08/27 09:26
qwas65166516: 原來真的以前就有提給推 但沒放寬也有第6隊了 08/27 09:26
Yjizz: 而且不像投手手臂是高消耗 08/27 09:26
Yjizz: 那麼打者可以說靠實力(棒子)競爭 也不用考慮這長串說的保護 08/27 09:27
Yjizz: 國內投手這種想法 08/27 09:27
lafeelbarth: 始終如一但會被不同解釋 08/27 09:27
qwas65166516: 這樣他提的比賽變精彩假說不就不成立了 08/27 09:27
Goro: 有些人就是愛舉極端的例子,好好討論事情也不會 08/27 09:28
wpd: 2019在lamigo 2020在富邦 洪中都講過洋砲名額 08/27 09:28
qwas65166516: 另外他說可以增加本土工作機會 直接放寬60人不就好 08/27 09:28
qwas65166516: 為啥要繞一圈開放洋名額=>增第6隊=>多60人工作機會 08/27 09:29
larry227079: 60人這點統一的劉三也說過太少了 08/27 09:29
Roy34: 好唷明年要開始全年制了嗎? 08/27 09:30
※ 編輯: shifa (36.226.15.35 臺灣), 08/27/2025 09:39:43
j3307002: 如果拿3+1換全年制我支持啊,怕你洪中不敢交換條件 08/27 09:32
KongFuParty: 要3+1可以啊!2029年實施。這次開到SSR洋打就想無縫 08/27 09:35
KongFuParty: ,顆顆 08/27 09:35
d06: 這個是要說服其他領隊跟教練,而不是說服球迷,如果其他隊也 08/27 09:36
d06: 想要加一洋打,還不光速通過 08/27 09:36
kagimoro1202: 就是魔鷹太強了很可怕 08/27 09:37
bkebke: 70人是一個方案 不過一個月多60萬 08/27 09:39
bkebke: 3+1或 4洋將 搞不好也沒比較貴 08/27 09:39
bkebke: 不然3+1+2好了 開放2個1萬鎂/月洋投 08/27 09:40
faache17: 有的人只是站隊反對都不針對文章的論點回答看了有夠討 08/27 09:40
faache17: 厭 08/27 09:40
Yjizz: 關鍵還是各隊領隊願不願意 08/27 09:40
bkebke: 每隊簽2個era4-5的日本人來吃局數 08/27 09:41
larry227079: 對照日職70人是還包含洋將的狀況下65人就差不多了 08/27 09:43
j3307002: 你要獨盟福袋就到處都有啊,只要你不怕輸的話 08/27 09:45
j3307002: 你去看韓職搞個亞洲名額就是要去挖日獨盟福袋 08/27 09:45
j3307002: 日獨盟環境不好,其實中職與韓職是能挖動 08/27 09:46
wangtoro: 推 08/27 10:04
KOEI56: 不要小看獨盟阿 實力前幾的有些也是吃的動台韓職的 08/27 10:28
KOEI56: 高塩不就是日本業餘獨盟成績都很亮眼的 08/27 10:30
Arodz: 改註冊5洋 但一軍維持3洋 要再放寬一軍4洋就是擴隊後再議 08/27 11:15
Arodz: 台鋼現在就是找到個聯盟頂級洋砲 別隊怎麼可能輕易讓你爽 08/27 11:16
Arodz: 台鋼要提讓自己能留下魔鷹 讓別隊也有誘因去找洋砲的方案 08/27 11:16
Arodz: 開放註冊名額到5洋(不可全投野)是唯一可能過的方案 08/27 11:17
siyow: 贊成明年各隊都開放一位洋砲名額。讓魔鷹自己選擇決定明年 08/27 13:12
siyow: 要去哪一隊。搞不好他重返日職?! 08/27 13:12
nickboy: 紅中現在抽到SSR其他隊還是要重抽阿,明年開還是他有利 08/27 14:06