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※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言: : : 噓 Bronze5god: 如果是男方提說 住女方家 且不想分擔家用 再者每個月 09/02 1 4:14 : : → Bronze5god: 還要拿錢回家給家人 我看會被砲到什麼地步 09/02 1 4:14 : : → Bronze5god: 舉著兩性平權旗幟搖旗吶喊 但角色互換卻覺得有何不可 09/02 1 4:18 : : → Bronze5god: 、什麼都不敢講的自助餐 還不是別假清高了 09/02 1 4:18 因為你下面說了女權自助餐了所以我來解釋 : 你提到的這個問題,其實很有趣耶!! : 我們說男生要女方婚後跟公婆住很糟 : 但是反過來說,男方主動要住女方家 : 也很有可能被罵吃軟飯,沒有擔當~ 必須住公婆家是父權,岳家的男生被笑也是父權 : 其實同樣狀況,換個例子也成立: : 如果有個男的要求女方在結婚之後 : 就要辭職在家做全職太太做飯打掃 : 這在現在社會肯定也會被罵父權沙豬 這種是父權沒錯 : 但是反過來,如果有個男的主動要求 : 說婚後他負責家務而女方要負責養家 : 這種也同樣會被罵說是吃軟反小白臉 罵不工作當家管的男生是小白臉一樣是父權 為什麼? 因為女權的本質是「脫離性別刻板印象,去做自己想做的事」 也就是說符合性別刻板印象的都是父權的一部分 你不信可以自己去搜尋定義 會叫女權是因為它在歷史上主要放在女性權益上,而且有各種流派 如今也越來越向「性別平等」靠攏了 你可能想問「女權是性別平等。為什麼著重在女生上面?不公平」 男前輩就沒想跳出來抗議自己為什麼要當經濟支柱、要買房買車啊…… 難道要女生幫忙抗議為什麼男生要當經濟支柱?很奇怪吧 那我們來看看你舉的例子 1.要求媳婦住婆家,來源是「女兒嫁出去就是別家的人了」 這是不是種性別刻板印象?是 那就是父權 2.住岳家的女婿是沒擔當,吃軟飯,來源是「男人怎麼可以依靠岳家資源,男人應該要自 己闖出自己的天,頂多受婆家幫助。」 這是不是刻板印象?是 那就是父權 3.老婆結婚就是要在家相夫教子,不可以出去工作 這是不是種刻板印象?是 那就是父權 3.男生結婚想當家管被罵小白臉,來源是「男人怎麼可以給女人養?男人自己不經營事業 就是沒擔當。」 這是不是刻板印象?是 那就是父權 : 這兩個例子都可以發現同樣的要求 : 男生對女生要求,會被罵;但是反過來 : 男生主動想要有這樣的待遇,卻也不行 : 為什麼會這樣呢?這是女權雙重標準嗎? : 我倒覺得不一定啦,畢竟我們不好確定 : 在罵的是同一群人還是兩群不同的人? : 不過比起雙重標準,更有意義的可能是 : 也許這可以讓我們發現男性的左右為難 : 你要老婆跟你爸媽住,大家罵你媽寶沒擔當 : 你要跟老婆霸罵住,也要被罵吃軟飯沒擔當 : 那麼除非你有錢自己買房不跟任何人一起住 : 不然就是父子騎驢總是被罵,只是被誰罵而已 : 所以結論:買不起房子,就不要結婚啦廢物! 常常看到ptt在罵女權(性平)自助餐讓男生很難過 那是因為你們自己還沒放棄「社會的眼光」啊 社會的眼光常常還是很父權的,男人就是要怎樣,女人就是要怎樣 當年歐洲女生穿褲子成為流行的時候被社會罵到不行 女生騎腳踏車出去也是被罵到不行(還有人發明一種病叫「腳踏車臉」,說騎腳踏車的女 性會變醜) 女生在抗議遊行說「我們不想再做性別規定的事了」會被攻擊 過了這麼多年,女生只是不想結婚生子,還會在背後被人說「一定難搞」、「是不是不孕 ?」 不合男生的意動不動就被網友罵母豬和自助餐 性別薪資差距很多,我昨天才在看溫哥華的gender wage gap 男生好像平均是加幣95000(台幣200多萬左右),女生是加幣接近60000(台幣132萬左右 對啦,現在的女生是不用流血去抗議,但那是建立在前輩的流血抗議上 前輩沒事怎麼會去流血抗議?一定是因為過得很差啊,不爽很久了 男生一路走來因為相對來說過得比較爽才沒抗議,或是自尊心太高不敢抗議自己想當家庭 煮夫 所以社會對男生的眼光還沒變,才變成現在這樣有雙重標準的感覺 想改變只能發聲啊,走一遍女權運動的前輩走過的路而已 不走就要過很久很久,可能要百年起跳才有可能慢慢改掉 你們甚至自己也脫離不開父權 捫心自問,你自己對於「我老婆賺很多叫我辭職在家相妻教子」的觀感是什麼? 很爽嗎?同學會的時候會不會想捏造一個好聽的職稱,因為不敢講出去? 會不會怕倒垃圾遇到鄰居,鄰居問你是不是在休假,要不然怎麼常常看到你? 賺得比老婆少敢不敢隨口講出來?老婆職位比自己高很多,敢不敢講? 你不爽歷任女友貪這個貪那個的 敢不敢沒遇到好的乾脆不結婚?敢不敢放棄社會上說「成功的男人就是有妻小」的印象? 不敢的人自己也還沒脫離父權這件事,自己不想辦法脫身,外面的人再想幫你也沒用 我不是在說做什麼選擇有對錯 而是社會不會因為一個人的性別去嘲笑和指責他想做的事,才是最理想的 小夫妻覺得住婆家/岳家比較省錢,他們自己討論好就好 太太是金控副總,沒時間顧小孩,請先生辭職在家裡全職顧小孩,小夫妻討論好就好 先生希望太太婚後在家照顧小孩,小夫妻自己討論好就好 誰婚後要買房子,男方?女方?雙方?小夫妻自己討論好就好 通通都沒有外面的事,沒有人該被強迫,也沒有人該被笑 這才是「破除性別刻板印象」的真正意義 回到這一大段的開頭 常常看到ptt在罵女權(性平)自助餐讓男生很難過 有滿多像這位原po跳出來舉例的時候,連定義都沒搞清楚 看了豆頁痛 很像把力系統跟力矩系統搞混,再一直問為什麼那個東西受力可以轉動不能移動 或是問為什麼聯華漲了,0050不漲 到底在說什麼?力矩就是管轉動的,聯華就沒在0050裡面啊 (我剛剛在教靜力學,臨時想不出更好的例子,但煩躁度差不多) 沒搞清楚的人我可不可以罵他們是父權自助餐? 把不好聽的推給女權,其實講的通通還是父權,自己也抱著父權觀念才覺得人生很累不公 聽起來超自助餐的 -- 我不否認的確有雙標女生存在 那你們可不可以趕快分一分?把爛人丟掉? 當市場決定這種女生越來越沒優勢的時候,想戀愛結婚的就會改了 (不想戀愛結婚的拿她沒轍,但她本來也不在市場上) 不是捧著人,邊罵邊追,結果這種人就得以繼續在婚戀市場上招搖撞騙 現在行得通就是因為還有很多男性覺得自己還是要結婚,可以無視或忍受這種雙標女, 或是覺得她很正就算了,所以她們才能繼續這樣啊! 因為這麼做不損及自身在男性眼裡的價值啊! 跟高富帥當渣男還是有人愛一樣,如果沒人愛,他又想被愛,就會改了 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.239.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1630581056.A.8A8.html
plsmaop: 推09/02 19:14
Plink086: 這篇正解,鄉民就是愛靠感覺把自己不爽的部分全打成同類09/02 19:18
Plink086: 沒在管邏輯09/02 19:18
Plink086: 其實也挺自助餐的09/02 19:18
a96932000: 一個可以我全都要,一個不行,眼紅而已09/02 19:19
aprendes: 推09/02 19:20
※ 編輯: parrot11 (111.235.239.84 臺灣), 09/02/2021 19:22:32
yahoody: 等等就會有人來講女權患者了,先幫你補血09/02 19:23
LWEN: 推,明明很多男生是被父權壓迫卻推給女權09/02 19:23
※ 編輯: parrot11 (111.235.239.84 臺灣), 09/02/2021 19:25:43
yahoody: 他們會講,父權就是怪男人,講女人拿父權紅利也是在怪男09/02 19:25
yahoody: 人。最後在一個結論,女權就只會怪男人。09/02 19:25
parrot11: https://i.imgur.com/jk3Ox7x.jpg09/02 19:27
yahoody: 真搞不懂幹嘛要針對想要幫忙把父權壓迫拿掉的女權09/02 19:29
debby6131: 推,某些男性自己沒勇氣擺脫父權還要把所有他們看不慣09/02 19:30
debby6131: 的人塞回封建思想09/02 19:30
namis77: 嫌貨才是買貨人啊,終究還是要娶台女XD09/02 19:38
Tochter: 好文推09/02 19:38
PECVD: 應邀前來09/02 19:41
PECVD: 很多男女包括這板的女權患者, 都是活在性別刻板印象之下09/02 19:43
yahoody: 如何定義女權患者?09/02 19:44
PECVD: 結果通通歸給父權壓迫09/02 19:44
PECVD: 中間還不知道偷換了多少概念09/02 19:45
PECVD: 請問為何性別刻板印象 = 父權 ?09/02 19:45
yahoody: 哪些是偷換概念?舉個例09/02 19:45
PECVD: 你高興你就是女權患者, 你可以自己坐進去09/02 19:46
yahoody: 不能好好討論嗎?09/02 19:46
PECVD: 性別刻板印象為何 = 父權 ?09/02 19:46
PECVD: 你為什麼不能好好討論 ? 你的問題在哪 ?09/02 19:47
love9115566: 要愛愛要愛愛,哥哥快點射進來09/02 19:48
PECVD: 結果父權又是個模糊的概念, 一看到父權就又想到是男生的鍋09/02 19:48
PECVD: 結果性別刻板印象搞得好像是社會,男人在壓迫女性一樣09/02 19:49
namis77: 父權壓迫的是男女好咪 找一下文章都會說明09/02 19:50
PECVD: 那都是胡扯啦 !09/02 19:50
PECVD: 偷換概念, 模糊邊界的技巧應用09/02 19:51
namis77: 有時候同性的嘲笑更兇更狠,也是女權教出來的;Q09/02 19:51
xulu0: 雙標女會一直存在喔,因為雙標女就是有人要09/02 19:51
PECVD: 女權要是真的追求平權, 怎麼不叫平權就好 ?09/02 19:51
Bjergsen: 男性女性都可以是父權的受害者,不是只有單一性別09/02 19:51
namis77: 市場機制淘汰不掉,乖乖跟自助餐結婚吧 哈哈哈09/02 19:52
PECVD: 真的要進步, 麻煩就用 "性別刻板印象" 啦 ! 用什麼 "父權"?09/02 19:52
PECVD: 是想說兩個字比較節省空間嗎 ?09/02 19:53
namis77: 就沒有父權存在喔?你看過這些理論嗎09/02 19:53
Bjergsen: 可能就跟台女的用法一樣吧,這點我支持你09/02 19:53
xulu0: 不止是雙標女,還有公主病,還有台女,都有人要喔~09/02 19:53
namis77: 文章這麼多還是要用感受腦想 真實辛苦啦09/02 19:54
yahoody: https://reurl.cc/GmzpKd09/02 19:54
PECVD: 我說過父權不存在了嗎 ? 但你看看這篇文章是在說啥 ?09/02 19:54
PECVD: "性別刻板印象"09/02 19:54
PECVD: 就老愛玩這種偷換概念的把戲09/02 19:55
yahoody: 給某樓,功課自己做,別丟我們其他男人的臉。09/02 19:55
namis77: 所以講父權怎麼嗎?除非他沒有啊09/02 19:55
shangguan125: 推這篇09/02 19:55
PECVD: 講父權可以啊 ! 不要偷換概念嘛 !09/02 19:56
yahoody: 偷換什麼概念? 性別刻板印象就是父權來的啊09/02 19:56
namis77: 你們會造那麼多詞來侮辱時,怎麼不會想到此刻 傻傻的09/02 19:56
PECVD: oo 從 xx 來, 所以 oo 就是 xx 喔 ?09/02 19:57
PECVD: 這種話都講得出來09/02 19:58
yahoody: 第四行就講了,以符合社會大眾對兩種性別角色的期待。這09/02 19:58
yahoody: 很難懂哦?09/02 19:58
PECVD: 說你要討論真的好笑09/02 19:58
namis77: 看那麼多篇 你id 本身就是笑話09/02 19:58
PECVD: 哇喔 ~ 所以你現在是在指名道姓罵我囉 ?09/02 19:59
yahoody: 那你拿出性別刻板印象是父權偷換概念的文章吧09/02 19:59
PECVD: 想想就知道了, 還要拿什麼文章啊 ?09/02 20:00
PECVD: 你沒辦法使用 "思考" 這項技能嗎 ?09/02 20:00
LWEN: 真的不要浪費時間跟那個ID認真09/02 20:01
doS16: 推文完美示範什麼叫自己想自己對09/02 20:01
yahoody: …. 那也沒啥好討論了,你就找幾個id 自己取暖好了。09/02 20:01
LWEN: 戰力比蘇美還慘09/02 20:02
PECVD: 顆顆 ~ 我還是會繼續噓文喔 ! 辛苦你們啦 ! 哈哈 !09/02 20:02
namis77: 指你內容好笑也變侮辱,感受腦太多劇場就是這樣09/02 20:02
poiu1234: 哪奇怪 多少革新運動 是既得利益者幫他人09/02 20:02
poiu1234: 爭取 沒擔當09/02 20:02
yahoody: 希望你的論文也能是思考來的,教授叫你寫論文你會嗆他,09/02 20:02
yahoody: 你是不會思考哦。09/02 20:02
PECVD: 嘖嘖 ! 你是不是想法庭建材說出這樣的話啊 ? N 網友 ?09/02 20:03
namis77: 噓好弱喔 哈哈09/02 20:03
PECVD: Y 網友, 老實講我個人覺得你的意見蠻無趣的,09/02 20:03
yahoody: 我在想3bing怎麼還沒到達戰場09/02 20:03
PECVD: 等你真的能打到痛點的時候我在理你好嗎 ?09/02 20:04
namis77: 你的話都要經過法庭建材還這樣?09/02 20:04
yahoody: 恩恩 我發現你可以不用理我 因為你沒有痛點09/02 20:04
PECVD: *法庭見09/02 20:04
yahoody: 文章也應該沒有看完,我真的不用浪費時間09/02 20:05
PECVD: 不過我去過一次一後覺得很麻煩, 我就懶得跟你計較了09/02 20:05
Bjergsen: 覺得有P哥不錯啊,可以知道同溫層以外的人在想什麼09/02 20:05
namis77: 是打錯喔 還以為你在講笑話,誤會你了 哈09/02 20:05
PECVD: 你要怎樣隨你囉, 不過我還是希望你拿出一些有趣的論點啦09/02 20:05
Bjergsen: 雖然不太能理解他的想法,但還是滿有趣的09/02 20:05
PECVD: 攻擊別人解氣, 但是不有趣, 對我來說就是一個沒用的 ..09/02 20:06
PECVD: 連論點都稱不上09/02 20:06
PECVD: 要回你都懶09/02 20:06
namis77: 要回你都懶 要回你都懶 要回你都懶 笑三次XD09/02 20:07
PECVD: 女性就喜歡同溫層, 同溫層經濟當道09/02 20:07
PECVD: (攤手)09/02 20:07
yahoody: 我男性哦(等等要被講騎士團了)09/02 20:07
PECVD: 加油啊 ! N 網友 ! 快點, 我期待你有些有趣的東西 !09/02 20:08
PECVD: 你男性干我屁事 ?09/02 20:08
namis77: 我無聊才上來的啊 你是不是搞錯什麼09/02 20:08
jerrylin: 台灣女權哪時候上街頭流血抗議了09/02 20:08
jerrylin: 是看在台男比較容易吃定好嗎09/02 20:09
PECVD: 好吧, 看來我的確不應該對你有期待的, 嘖 !09/02 20:09
jerrylin: 娶外配也要被台女酸09/02 20:09
bevet: 幹嘛回應某樓....有夠佔版面09/02 20:09
PECVD: 我會一直佔板面喔 ! .... 我有空的時候啦 ! 哈哈 !09/02 20:10
namis77: 不用特別回啦 還在期待什麼 笑死09/02 20:11
momomom: 男的自己不敢就在那唧唧歪歪09/02 20:11
freewindg: 這邊同溫層真的太厚太誇張了 難道都不能包容不同的意09/02 20:12
freewindg: 見嗎09/02 20:12
momomom: 不爽你也可以躺平啊 就跟女人不爽就不結婚一樣啊09/02 20:12
namis77: 他沒殺傷力還好吧09/02 20:12
darksky999: 不一定上街抗議才是抗議啊,在不同管道訴說也是抗議的09/02 20:12
darksky999: 一種09/02 20:12
Bjergsen: 什麼「女權患者」,什麼「感受腦」之類,板內外充滿了快09/02 20:12
Bjergsen: 活的空氣09/02 20:12
freewindg: 講理論通篇腦補感覺文 最後來個父權結尾09/02 20:13
freewindg: 這到底能得到什麼答案 還是你們覺得 對!這就是父權 然09/02 20:14
freewindg: 後無限循環09/02 20:14
namis77: 不要相信ptt 的父權女權平權,這個多看文章比較有用09/02 20:15
a96932000: 男性脫離父權的前提得先求偶焦慮(至於這是父權遺毒還09/02 20:15
a96932000: 是天性如此就另論了),而這要麻直接佛系躺平,要麻厲09/02 20:15
a96932000: 害到不缺伴侶。09/02 20:15
a96932000: 得先解決求偶焦慮09/02 20:17
yaokut: 講得這麼清楚,還是有人看不懂 QQ09/02 20:19
vsyju231: 推09/02 20:29
xl3andbp6: 雖然有點長直接end但是調理邏輯清楚排版好的文章就是舒09/02 20:32
xl3andbp6: 服09/02 20:32
pinkygirl: 本篇正解 一直罵吃軟飯的都是男性自己啊 醒醒吧 XDDD09/02 20:44
pinkygirl: LGBT都知道要自己爭取權益了09/02 20:45
liz0401: 某個說謊的噁男還真敢講欸09/02 20:46
bruce2248: 所以我只支持結婚後搬出去住09/02 20:47
mamajustgo: 我覺得以後講A權好了,不然有人一見「父」字警報器就09/02 20:48
mamajustgo: 先咻咻叫09/02 20:48
skygrey: 推 好文09/02 20:49
eggdog: 推,一堆把公主跟女權混在一起講成女權自助餐,父權遺毒09/02 20:50
eggdog: 本來就要靠雙方去爭取,女權慢慢上來了,男性也該出來拒09/02 20:50
eggdog: 絕不平等的對待,父權遺毒壓迫男性沒壓迫女性的地方,當09/02 20:50
eggdog: 然只能靠男性出來抗爭09/02 20:50
PECVD: 我總結一下這篇文章,女權自助餐其實是性別刻板印象,性別09/02 20:53
PECVD: 刻板印象就是父權壓迫,所以女權自助餐就是父權壓迫!又一09/02 20:53
PECVD: 次萬物都是父權壓迫的完美詮釋09/02 20:53
PECVD: 什麼都是父權壓迫,哈哈!09/02 20:53
zero125: 邏輯清楚推09/02 20:55
PECVD: 公主也會講自己是正宗女權啦!09/02 20:55
doS16: 嗯突然發現說謊文的原po出現09/02 20:56
tobeacat: 樓上不要詭辯 要嘛就一樣 尬理論09/02 20:57
plutox: 直接看平均薪資不怎麼準,舉例來說,開大貨車的薪資所得09/02 20:57
plutox: 高,但大部分是男性在做的,這時候當然會因為這種原因拉09/02 20:57
plutox: 高平均,僅從一個平均值來看,是很粗淺的分析。09/02 20:57
tobeacat: 樓樓上09/02 20:57
annieyee: 幫補血09/02 20:59
PECVD: 女權的理論? 哈哈!好喔!我看過很多了呢!09/02 21:01
yaokut: 性別女的理論都當成是女權理論,這招用這麼久,用不煩嗎?09/02 21:03
a96932000: 其實大家說好都不買房,房價就會跌了呢~~09/02 21:03
PECVD: 好笑欸!是妳們每個都自稱女權正宗的欸!妳們怎麼不去自己09/02 21:05
PECVD: 打一架決定誰是正宗?09/02 21:05
PECVD: 等妳們決定好誰是正宗,這招自然對妳們沒用不是嗎?哈哈!09/02 21:06
osmanthusjo: 推爆 原po很有心花時間清楚解釋,這還可以聽不懂跳09/02 21:07
osmanthusjo: 針我也沒辦法了09/02 21:07
renii: 哈哈哈哈~推一個09/02 21:08
PECVD: 花時間解釋萬事萬物都是父權壓迫?這不是老調重彈了嗎?在09/02 21:09
PECVD: 場的各位有誰不知道嗎?09/02 21:09
momomom: 可以改稱F權09/02 21:10
jessicalynn: 為什麼刻板印象很多是父權 這google就有了 拜託加油09/02 21:10
someone1022: 推推09/02 21:11
PECVD: 你高興怎麼講都是父權壓迫啊!何止性別刻板印象?09/02 21:12
eggdog: 有人一直在問為什麼性別刻板印象就是父權,這不是相等的09/02 21:13
eggdog: ,但是目前社會並未完全脫離父權社會,覺得男性就要養家09/02 21:13
eggdog: 的性別刻板印象是父權社會造成的印象啊,那現在女性要求09/02 21:13
eggdog: 同工同酬,薪水也確實提升了之後,還是要求男性養家的刻09/02 21:13
eggdog: 板印象難道不是父權造成的壓迫?09/02 21:13
yaokut: 那些刻板印象哪是父權!明明是女權自助餐!是你們「女性」09/02 21:13
yaokut: 的行為,自然是女權自助餐(某些人會繼續這樣跳針)09/02 21:13
plutox: 有些生理限制的工作薪水,男性就是比較高,用來說是對女09/02 21:14
plutox: 性不公,那比較存在同工不同酬的情形。09/02 21:14
PECVD: 萬事萬物都是父權壓迫啦!09/02 21:14
eggdog: 男性也是父權的受害者,難道不應該站出來支持平權?但男09/02 21:17
eggdog: 性又不可能指望女權出來幫他們爭取,很少會有人特別站出09/02 21:17
eggdog: 來幫不屬於自己族群的人爭取吧,自己的權益就該自己出來09/02 21:17
eggdog: 爭取,拒絕那些不但享受女權帶來的紅利拿到同工同酬但又09/02 21:17
eggdog: 要求另一半的錢要拿出來養家,自己賺的自己花的女性09/02 21:17
eggdog: 不要把自私自利的人扣成女權自助餐,然後哭說雙標,自己09/02 21:18
eggdog: 不支持可以幫到你的女權,反而打壓女權09/02 21:18
seesaw464: 支持平權!09/02 21:19
nickalex8689: 176樓講到重點了吧 男性不是討厭女權 是討厭把女權09/02 21:19
nickalex8689: 掛在嘴邊 要求好處 但是又享受父權紅利 拒絕付出的09/02 21:19
nickalex8689: 女性09/02 21:19
ms0529876: 講一堆 有沒有想過這些壓力都是誰在承受09/02 21:19
moneybird: 只能推了,解釋得清清楚楚,還是看不懂要炮的大概國小09/02 21:20
moneybird: 沒畢業。09/02 21:20
moneybird: 自己的權利自己爭取,男性自己不跳出來抗爭就算了,還09/02 21:20
moneybird: 要砲轟女性?簡直莫名其妙09/02 21:20
ms0529876: 不管父權女權都針對男性09/02 21:20
nickalex8689: 而在部分男性眼裡 既然這種女性把女權掛在嘴邊 自然09/02 21:20
nickalex8689: 而然的就把她歸類在女權 而進而對女權反感 我想大抵09/02 21:20
nickalex8689: 是這樣09/02 21:20
yaokut: 呃 真有人以為父權裡面,女性不必承擔壓力哦?XD09/02 21:21
yaokut: 但有更多享受父權紅利的女生,反感的人自動幫忙列入女權裡09/02 21:23
Kelsier27: 推 每次看到一堆貼標籤的就覺得可笑09/02 21:23
yaokut: ,但實際上人家根本沒標榜啊 XD09/02 21:23
eggdog: 感覺是有人不覺得父權裡面男性沒有被壓迫09/02 21:23
momomom: 男人都覺得「嫁進他家」「從父姓」天經地義 怎麼會覺得女09/02 21:23
momomom: 人有壓力09/02 21:23
moneybird: 整個社會的病態價值觀應該是男女雙方都要一起努力的,09/02 21:23
moneybird: 偏偏一堆男的腦子不清楚,覺得都是女的在那邊搞鬼,可09/02 21:23
moneybird: 撥09/02 21:23
yaokut: 父權的壓迫是男女都有,面向不同而已。09/02 21:24
eggdog: 真的,明明就是自私想要拿所有利益的人,有人就要把他歸09/02 21:24
eggdog: 為女權,說她叫女權自助餐,然後一起看不起真的能幫到男09/02 21:24
eggdog: 性的女權09/02 21:24
MKLAWxSY: 看不懂大家在討論什麼好哀傷,可是黑名單超好用XDD有益09/02 21:24
MKLAWxSY: 身心健康喔各位09/02 21:24
NSlice: 某樓是不是那種看到「力矩」這種物理專有名詞,不會自以為09/02 21:25
NSlice: 可以爭論定義,但看到「父權」這種社科專有名詞,就開始不09/02 21:25
NSlice: 看定義,自己憑空發想個名詞解釋就開始張飛打岳飛的人啊09/02 21:25
moneybird: 既得利益者,當然不會想改變現狀,但偏偏對女性意識崛09/02 21:25
moneybird: 起感到惶恐又無能為力,只好想盡辦法打壓、污名化女權09/02 21:25
eggdog: 某p跳針講了一大堆但完全沒看到他論點是什麼09/02 21:27
yumake: 這篇看了好舒爽XD09/02 21:27
yaokut: 也不少男生不想繼續被壓迫,也懂這樣的生活不會比較快活,09/02 21:28
yaokut: 現實生活努力跳脫父權的壓迫,只是不一定會上網講。09/02 21:28
omhhsib0719: 好文必須推09/02 21:31
momomom: 女的不爽就直接不婚不生不談戀愛09/02 21:31
a96932000: 蠻好奇樓上努力跳脫不被壓迫的例子XD09/02 21:32
Jongogogo: 推這篇,需要再多一點這樣的文章。真的豆頁痛很久,一09/02 21:38
Jongogogo: 堆人根本沒搞懂定義09/02 21:38
BoBoLung: 連誰說了什麼都搞不清楚的,還要別人搞懂定義ㄏㄏ09/02 21:39
abby2007: 推 然後0050那個比喻很好笑哈哈哈09/02 21:46
wind200625: 不管怎麼權,感情的事不合就分,懂你的人不會跟你談權09/02 21:47
wind200625: 利09/02 21:47
jeffie: 終於有人講的清楚明白了09/02 21:48
t0438606: 硬要聊09/02 21:50
runaticsora: 嬯自助餐吃到飽09/02 21:50
eggdog: 又一個沒有邏輯把公主病跟女權混一起的人09/02 21:57
soweiz: 推這篇09/02 22:03
momomom: 公主病通常是享受父權紅利最大宗的受益者 覺得女生應該要09/02 22:07
momomom: 被保護 並理所當然使用男性提供的資源09/02 22:07
fujizaki: 推09/02 22:08
almondchoco: 超推,某些人根本不懂女權是什麼,貶低非傳統角色的09/02 22:11
almondchoco: 男性本來就是刻板印象的一環,包括歧視同志09/02 22:11
almondchoco: 很多女性敢推翻性別刻板印象,敢不婚不生,一堆男的09/02 22:12
yoyoyeeee: 推爆!不過那些父權自助餐還是會繼續崩潰啦09/02 22:12
gappleapple: 邏輯清晰推09/02 22:12
almondchoco: 自己要在那邊死命抱著傳統,一邊怪罪社會給他壓力09/02 22:12
whatthejoke: 身為男性,這篇邏輯正確,跳針仔連好好論述都做不到09/02 22:12
landing: 推你 擁有會思考的腦袋真的很棒09/02 22:13
PECVD: 明明就是自己觀念跟選擇的問題,女權患者就是喜歡把它講成09/02 22:14
PECVD: 都是父權社會壓迫,所以才會出現女權自助餐09/02 22:14
dobe: 非常正確09/02 22:14
PECVD: 女權患者什麼時候才能為自己的決定負責?09/02 22:15
PECVD: 女權患者什麼時候才能不以受害人自居?09/02 22:15
eggdog: 所以樓上覺得要求吃飯男生付錢很棒沒有壓迫?要求男生賺09/02 22:15
eggdog: 的錢要養家,女生賺的自己留著花很棒沒有壓迫?09/02 22:16
PECVD: 女權患者的論述:萬事萬物都是父權壓迫,女性永遠是父權壓09/02 22:17
PECVD: 迫下的受害者09/02 22:17
yaokut: 父權是一回事,是否選擇跟隨父權是另一回事,總有人搞不懂09/02 22:17
PECVD: 女權患者的論述永遠都是這套,沒了09/02 22:17
eggdog: 女權論述一直都是男女性都有可能成為父權社會下的受害者09/02 22:18
PECVD: 奇怪,性別刻板印象不是你自己要不要的選擇嗎?科科!09/02 22:18
eggdog: 好嗎09/02 22:18
PECVD: 每次都來都是父權的壓迫,好笑欸!09/02 22:19
PECVD: 什麼時候才換女權患者自己做決定?09/02 22:19
eggdog: 性別刻板印象是別人對一件事怎麼想的,不是我自己怎麼想09/02 22:19
eggdog: 怎麼選擇的吧!我一個個體怎麼有辦法造成刻板印象09/02 22:19
gibbsc: 推09/02 22:20
PECVD: 什麼時候女權患者才能自己做?還是妳們一直都在被父權壓迫09/02 22:20
PECVD: ,連自由意志都沒有?科科!09/02 22:20
eggdog: 我本人很支持男性出來要求可以當煮夫女性應該要服兵役,09/02 22:20
eggdog: 但我幹嘛要特別幫男性爭取對我不利的事情?沒事找事幹?09/02 22:20
PECVD: 別人怎麼想跟你怎麼選擇有關係?你沒辦法自己做決定?09/02 22:21
PECVD: 什麼都推給父權壓迫就好啦!09/02 22:21
MDay56: 推09/02 22:22
PECVD: 原來女權患者都是被父權壓迫沒辦法替自己的決定負責呢!09/02 22:22
eggdog: 你出來爭取公投啊,女性應該服兵役,這樣搞不好全體服兵09/02 22:22
eggdog: 役時間一起縮短,勞動時限拉長,增加更多儲備兵力,但男09/02 22:22
eggdog: 性出來爭取啊09/02 22:22
gibbsc: 越想越不對勁噓09/02 22:23
eggdog: 我一個人選擇說說支持女性服兵役,是有什麼用?有實現嗎09/02 22:23
eggdog: ?09/02 22:23
momomom: 男的才不是死抱傳統 他們當然算過這體系對他們來說有利09/02 22:25
momomom: 真的沒利就跟女的一樣直接不婚不生躺平跟你拼09/02 22:25
gibbsc: 推噓平了,補噓09/02 22:26
blademan: 推邏輯清晰09/02 22:27
rmt05: 認同,說的很有理09/02 22:31
PECVD: 邏輯很清晰的告訴大家,女權自助餐就是父權壓迫!(大笑)09/02 22:33
rmt05: 男性同樣被長久以來的社會風氣要求必須符合某些樣子09/02 22:33
littleben93: 推推推09/02 22:34
PECVD: 把社會眼光推演到是個體不得已的選擇,還真是嚴謹的論述呢09/02 22:36
PECVD: !09/02 22:36
eggdog: 在說什麼,是個體的選擇不等於社會的眼光好嗎?我很樂於09/02 22:39
eggdog: 這樣的個體選擇啊09/02 22:39
eggdog: 不知道你是閱讀有障礙,還是在故意誤導別人09/02 22:40
Belialdeng: 不用浪費時間看PECVD的推文09/02 22:44
Kissess: 推這篇 兩性別互相折磨了09/02 22:44
karol1995: 推這篇09/02 22:45
bread10x: 推09/02 22:46
eggdog: 浪費時間看他推文,但一直講似是而非的話來帶風向,感覺09/02 22:46
eggdog: 不能放過09/02 22:46
woolenbrave: 推推09/02 22:48
birka1222: 推這篇及靜力學XDD09/02 22:51
yaokut: 就是個喜歡把從個體的角度探討跟從社會的角度探討的事混在09/02 22:51
yaokut: 一起談,再來個自認很有邏輯的結論的人。XD09/02 22:51
FakeStuff: 清楚推,一堆連定義都搞不清楚就一直跳針的真的很煩躁09/02 22:54
yuzulee: 推~09/02 22:56
lonelysam: 女拳的本質 好屌的定義09/02 22:58
angel801109: 推推!父權不是只指男性欺壓女性,男性也是受害者,09/02 23:04
angel801109: 女性也可以是加害者,很多女人刁難女人這種被仇女份09/02 23:04
angel801109: 子拿來嘴的事也是父權的產物,婆婆媽媽在父權價值觀09/02 23:04
angel801109: 中成長,把這一套套用在下一代身上:男生賺錢扛家計09/02 23:04
angel801109: ,要女生照顧一家大小09/02 23:04
heatherbaby: 真理09/02 23:10
shine345456: 推這篇09/02 23:13
rexagi1988: 笑死人,那女生自己想放下就放下,那麼多人去戰八卦的09/02 23:19
rexagi1988: 男生嗆自助餐幹嘛?很多東西是有人自己願意放下,可是09/02 23:19
rexagi1988: 扛不住外界輿論阿09/02 23:19
BoBoLung: 扛不住外界輿論不是女權的錯,是男人活該啊~09/02 23:20
BoBoLung: 女權只會這樣回啦,然後說別人自助餐zzz09/02 23:20
zhvikn: 推09/02 23:22
lo0945: 刻板印象=父權 難怪甚麼事情都有女權出來吵父權XDDDDD09/02 23:23
yahoody: ….多看一點文章很難嗎09/02 23:29
ks454: 你的女權我懂,就是不管公平各自出拳09/02 23:30
littleen: 推09/02 23:31
momomom: 30年前女人不結婚也會被輿論狂攻擊09/02 23:41
jpkiku0211: 推這篇,直接講父權沒有女這個字某些崩潰的人是不是09/02 23:42
jpkiku0211: 會比較好懂09/02 23:42
akiraedo: 推推~大家都不要互相折磨09/02 23:42
ISNAKEI: 薪資那個就別拿出來講了09/02 23:47
windsoul0312: 女權主義10個有10個說法;你的本質是平權是你的定09/02 23:49
windsoul0312: 義,不見得每個女權都是如此。傳統社會產生的社會09/02 23:49
windsoul0312: 框架,不見得是惡性的權力造就的結果;「一概而論09/02 23:49
windsoul0312: 」通通指稱為父權遺毒只是強化自己論點的藉口。09/02 23:49
jader: 推 一直覺得女權應該改名叫平權比較好09/02 23:57
michael5567: 某P日常無能狂怒09/03 00:01
CraziPhone: 邏輯錯誤 不給過09/03 00:02
CraziPhone: 不過比喻還行09/03 00:02
mltdance: 推09/03 00:04
seisai: 推09/03 00:04
vovyoy: 推你啊。09/03 00:05
ivy0705: 推09/03 00:07
samchiu: 有些女權會覺得父權控制太久 所以不願意支持平權09/03 00:15
joe24: 有理 社會觀感綁架太深了09/03 00:17
willow: 他們看不懂啦09/03 00:17
xoxozoey: 推爆09/03 00:18
AhBall: 推 邏輯清晰 但還是有一些激進派的女權主義者定義不太一09/03 00:18
AhBall: 樣就是了09/03 00:18
abby2007: 補,家用要現代,居住地要傳統,男方根本就不要臉還有人09/03 00:18
abby2007: 能護航09/03 00:18
NingK: 家庭煮夫超棒的,你問問那些自稱經濟獨立的女孩兒們有多少09/03 00:19
NingK: 願意09/03 00:19
Claude872: 邏輯思考很棒09/03 00:19
LS1127: 大推最後兩三段討論「破除性別刻板印象的真正意義」,一09/03 00:20
LS1127: 般人真的不需要以自以為的觀念一直評論別人呀09/03 00:20
Milesians: 推09/03 00:24
BLUEPAPER: 好文推 某p果然又悲憤推文了09/03 00:29
wishlindt: 前面秤重09/03 00:33
creakcreak: 不是很懂原po在說什麼。一邊說著要打破性別刻板印象、09/03 00:33
creakcreak: 一邊又區分成男性女性,男性的東西男性自己爭取。09/03 00:33
我想你也搞混了......打破性別刻板印象不是打破性別耶。打破性別刻板印象是讓不同性
Ilovecats: 非常認同09/03 00:40
evilaffair: 所以想分卻分不了是父權還是女權09/03 00:41
babyMclaren: 半夜不能上班已經被大法官打槍惹09/03 00:47
※ 編輯: parrot11 (111.235.239.84 臺灣), 09/03/2021 00:51:22
lucysayhi: 原po說的一點都不難懂,破除刻板印象就是把幾百幾千年來09/03 00:59
lucysayhi: 因為性別而被束縛住的規則給打破,無論男女。若因單純的09/03 00:59
lucysayhi: 文字「女」權或「父」權就把你我各自可以爭取解脫的權09/03 00:59
lucysayhi: 益給忽略掉,就太可惜了09/03 00:59
Maxine425: 推09/03 00:59
Cyclone5566: 妳這流派的人數有點少 看看粉姨 真正的鬥士 什麼都要09/03 00:59
Cyclone5566: 現在結婚的這些人 嘴沒結婚的 有對象的嘴沒對象的09/03 01:00
Cyclone5566: 還有政治正確派的 自己也是刻板印象 女拳都沒統一09/03 01:02
Cyclone5566: 妳怎麼就覺得 批評女拳的人 一定指的是妳這派的09/03 01:03
creakcreak: 「難道要女生幫忙抗議為什麼男生要當經濟支柱?」09/03 01:04
creakcreak: 若是女性出來發聲 不是更能打破男性就是要當經濟支柱09/03 01:04
creakcreak: 的刻板印象嗎?09/03 01:04
Cyclone5566: 自己權益自己爭取 這蠻合理 這點還是無庸置疑的09/03 01:04
graffitiny: 推09/03 01:10
creakcreak: “我”自己的權益是“我”自己爭取的沒錯 但如果大家09/03 01:11
creakcreak: 都是保持“你”自己的權益“你”自己爭取 那弱勢永09/03 01:11
creakcreak: 遠都是弱勢 男女也永遠不可能平等09/03 01:11
creakcreak: 而不平等就更容易產生刻板印象 這些本來就是有關聯09/03 01:11
creakcreak: 的09/03 01:11
creakcreak: 再來原po是否認為男性要當經濟支柱是性別刻板印象呢?09/03 01:21
Scorpio17: 真的 乾脆父權台男手牽手去結婚好了09/03 01:22
tomap41017: 推!男性自己爭取自己的權益09/03 01:22
lucysayhi: 平權是種觀念,可以從你我自身做起,尊重任何人的決定,不09/03 01:23
lucysayhi: 用刻板印象去加諸壓力在任何人身上。我被人家用刻板印09/03 01:23
lucysayhi: 象指指點點中傷過的事情不曾少,我不能控制他人的言行,09/03 01:23
creakcreak: 如果是的話09/03 01:23
lucysayhi: 但可以告訴自己不要成為遵循社會框架而隨意指責批評他09/03 01:23
creakcreak: 說出「難道要女生幫忙抗議為什麼男生要當經濟支柱?」09/03 01:23
lucysayhi: 人的人。09/03 01:23
creakcreak: 不是很奇怪嗎? 去破除男生要當經濟支柱不就是你支09/03 01:23
creakcreak: 持的女權嗎?09/03 01:23
creakcreak: 不知道原po有理解我不明白什麼。當然也有可能是我的閱09/03 01:25
creakcreak: 讀能力和理解能力不行。不能理解其中的差別09/03 01:25
https://i.imgur.com/0IRqrMC.jpg
Cyclone5566: 薪資這邊就噓一下 高危險職業 男性居多 薪資高點正常09/03 01:30
lobabun: 我一直覺得男性也很可憐 活在父權社會壓迫下 受這麼多委09/03 01:31
lobabun: 屈 甚至開始厭女09/03 01:31
Cyclone5566: 會被電死的 大樓擦玻璃摔死的 被火燒死的 各種死法09/03 01:31
Cyclone5566: 這些死法加給 所以薪資所得比較高 因為比較好死09/03 01:32
Cyclone5566: 還有不同公不同酬的 舉凡女性不能夜班 夜哨 這些爽賺09/03 01:33
Cyclone5566: 如果同工 可以女性相對便宜 我是經營者 我全部聘用女09/03 01:34
其實這邊我是滿推薦女生從事這種工作的耶,但一樣是社會刻板印象在阻止啊。我朋友考上
Cyclone5566: 營運成本不就下降了嗎 顯而易見的雙標 不同工要同酬09/03 01:35
※ 編輯: parrot11 (111.235.239.84 臺灣), 09/03/2021 01:37:47
uwmtsa: 那聘金呢? 要聘金的女人是不是死守父權?09/03 01:46
havesense: 回樓上 對啊 怎麼了09/03 01:58
havesense: 不矛盾啊 不過那不是女權就是了09/03 01:58
F1ower: 優秀 觀念正確09/03 02:00
moneybird: 聘金也是整個病態社會價值觀的產物,現在已經有一些(不09/03 02:01
moneybird: 多就是了)女性有意識到這種事,但可惜的是更多的是被上09/03 02:01
moneybird: 一代父母洗腦的可悲女性,還在用聘金物化自己。09/03 02:01
moneybird: 聘金這種東西,是以前女性"嫁到夫家"="賣給夫家"的產物09/03 02:01
moneybird: ,本來就不適用現代。09/03 02:01
sugarcanetea: 推creak大 享受著父權紅利等同是對另外一個性別的09/03 02:14
sugarcanetea: 父權壓迫,但同時又打著要破除己性別面向的父權壓迫09/03 02:14
sugarcanetea: ,所以是父權壓迫的加害者同時也是父權壓迫的受害者09/03 02:14
sugarcanetea: (抗爭者),這樣感覺不太合理。 我認為這才是自助餐09/03 02:14
sugarcanetea: ,偏偏這樣的人也偏多,不要覺得其他性別不抗爭所以09/03 02:14
sugarcanetea: 被壓迫很正常,從自身做起,不要去享受任何的父權紅09/03 02:14
sugarcanetea: 利,也等同於拒絕和對抗父權壓迫不是嗎?09/03 02:14
leewendy: 享受父權紅利跟破除性別壓迫可以是不同群人呀?這邊主張09/03 02:21
leewendy: 破除性別壓迫但目前影響力只擴及周遭,所以鼓勵那邊被09/03 02:21
leewendy: 壓迫者也要爭取,有什麼問題嗎?09/03 02:21
skyjumper: 推09/03 02:21
leewendy: 冷眼旁觀就要被說自助餐嗎?09/03 02:23
boojoder: 推09/03 02:25
leewendy: 不過我覺得性別刻板印象跟父權應該是有部分重疊的兩個09/03 02:26
leewendy: 圓,直接性別刻板印象=父權的論證有點太省略了,剛好例09/03 02:26
leewendy: 子都是父權才會好像沒問題。09/03 02:26
sugarcanetea: 假如享受父權紅利和破除父權壓迫的兩者都是不交集的09/03 02:35
sugarcanetea: 兩群人,那是完全沒問題的,但偏偏實際上交集的部分09/03 02:35
sugarcanetea: 應該不是少數,我認為這篇說的邏輯合理沒有什麼問題09/03 02:35
sugarcanetea: ,但在社會中實際上感受的就是有落差。至於冷眼旁觀09/03 02:35
sugarcanetea: 假如等同於不享受任何的父權紅利,那也完全沒問題,09/03 02:35
sugarcanetea: 但不同人的冷眼旁觀的定義可能不太一樣,也可能是冷09/03 02:35
sugarcanetea: 眼旁觀的享受著紅利09/03 02:35
NomeL: 你拿一個被迫一個主動在比? 主動說要做全職主婦的也一堆人09/03 02:37
NomeL: 在嘴不想工作好嗎09/03 02:38
Likesi: 只要兩個人沒意見就無所謂09/03 02:41
ChaosKomi: 推你09/03 02:57
dreamer001: 推 但我認為父權不是個很好的詞 應該往平權走 避免加09/03 03:16
dreamer001: 深性別對立09/03 03:16
LarryST: 推 這篇明明很清楚了09/03 03:17
leewendy: 上面是順著經濟支柱這議題,所以覺得願意當經濟支柱跟09/03 03:29
leewendy: 請男性自己抗爭會是不同群人。確實自助餐更常是對某議題09/03 03:29
leewendy: 爭取但另一議題無視,以台灣來說就是部分女權並未爭取男09/03 03:29
leewendy: 女義務役(舉例,先不提它的吵點)~ 但這涉及到爭取權益09/03 03:29
leewendy: 本就無法面面俱到,單一議題即費盡心力,要求每個面向09/03 03:29
leewendy: 都兼顧才不算自助餐,很難做到。從最有害自身的著手,09/03 03:29
leewendy: 有利則不管,請有意見的人自己抗爭,此人性便產生自助餐09/03 03:29
leewendy: 惹~ 這樣一想,不管男女父權女權,完全不自助餐好難呀@@09/03 03:29
leewendy: 但也不能因此叫人不要爭取,不然社會無法改變,只好不09/03 03:29
leewendy: 同群體互相拉扯前進。09/03 03:29
leewendy: 突然發現人人都是自助餐?只是利>>>弊的人過太爽所以會09/03 03:35
leewendy: 被罵XD09/03 03:35
RLH: 理論和現實差距不小啊09/03 03:38
johnlock221: 推這篇觀念很正確 噓的人多讀點書好嗎 不要用你們09/03 03:45
johnlock221: 的直覺來理解世界或亂扣帽子09/03 03:45
rrrrr123: 補血09/03 03:46
kingcatkuo: 笑死 結果推文還是沒在體諒男性09/03 03:47
kingcatkuo: 原po讚09/03 03:49
eddy0608: 難得看到跟我想法一樣的人....09/03 03:55
yaokut: 所以到底是要為「被父權壓迫這檔事」發聲,還是「被父權壓09/03 04:00
yaokut: 迫的男性個體」發聲,才不會被說冷眼旁觀啊?@@a09/03 04:00
bubudadda: 推,每次都扯台女都扯自助餐不累嗎,把自己跟別人都弄09/03 04:11
bubudadda: 的很不舒服09/03 04:11
bubudadda: 啊我也想上大夜賺很多啊,但現實中老闆又不這麼想,最09/03 04:12
bubudadda: 後連跟爸媽同事提類似想法都會被勸退09/03 04:12
sharonlu0303: 推09/03 04:42
※ 編輯: parrot11 (111.235.239.84 臺灣), 09/03/2021 05:48:20 ※ 編輯: parrot11 (111.235.239.84 臺灣), 09/03/2021 05:58:07
momomom: 聘金是父權 無條件從父姓也是 09/03 06:41
moneybird: 被說冷眼旁觀就被說啊,又不會少塊肉,你永遠叫不醒裝 09/03 06:50
moneybird: 睡的人,不管你怎麼做這世上都會有人心態不平衡要批評 09/03 06:50
moneybird: 你,問心無愧便是。 09/03 06:50
LoveSports: 推夫妻自己講好就好 09/03 06:54
yuuirain: 推 09/03 07:00
snkilsos: 論述清楚 超推 09/03 07:25
alohahihi: 大推這篇 每次看到明明是父權的事情被噴成女權自助餐心 09/03 07:49
alohahihi: 裡也大煩躁++ 定義都沒先弄懂就亂噴 然後諷刺女權主義 09/03 07:49
alohahihi: 者真的無言 09/03 07:49
Shepherd112: 推,有些人放棄思考,把不順利全部亂推給女權,真的 09/03 08:00
Shepherd112: 很自住餐 09/03 08:00
jimmy1688: 推,說得不錯 09/03 08:07
flutter8: 突然看到一篇觀念清晰的有點不習慣www 09/03 08:09
bunreachable: 推 推爆 09/03 08:18
twinkle36111: 推 09/03 08:20
renejyo: 這篇很棒 推推 09/03 08:21
tapatch: 父權兩字為什麼不能改成不平權呢?這不也是種刻板印象嗎 09/03 08:29
tapatch: ? 09/03 08:29
leon1309: 邏輯正確! 09/03 08:30
tapatch: 再者,若「父權」是種刻板觀念,那因父權被嘴的性別比例 09/03 08:31
tapatch: 又是如何? 09/03 08:31
yaokut: 父權指在父系制度下,父親所擁有的生產支配權及親權。改成 09/03 08:33
yaokut: 不平權~嗯??? 09/03 08:33
papao: 推 09/03 08:35
onel80687: 推上面5566,現實就是幾乎只會有男性想做5566舉例的那 09/03 08:37
onel80687: 些工作,其他部分是認同原po的 09/03 08:37
tapatch: 現在社會風氣,居然有人認為一切還是父系決定嗎?脫離事 09/03 08:38
tapatch: 實太遠 09/03 08:38
yaokut: 有人說「一切都是」?是說有些現象跟想法是源自父權體制。 09/03 08:40
yaokut: 真的知道自己想討論的到底是什麼內容嗎?@@a 09/03 08:41
jedahs: 推 09/03 08:51
madaniel: 推 09/03 08:52
tapatch: 並沒有針對個案討論,只針對「父權」概念與社會現況脫節 09/03 08:54
tapatch: 而論,現在同性都可結婚組家庭。長期自認認為受壓迫的人 09/03 08:54
tapatch: ,不管看什麼都會用這種出發點看事情,這就是刻板印象。 09/03 08:54
tapatch: 如果女權被定義為去除刻板印象,應連父權兩字一併去除, 09/03 08:54
tapatch: 不應因方便抓著不放。 09/03 08:54
yaokut: 你真的沒發現,你把很多事情混在一起談嗎?XD 09/03 08:55
yaokut: 你說沒要討論個案,後面又接續個案認知? 09/03 08:56
smile1115: 推 09/03 08:56
super1315566: 推,講得不錯啊!一直都很贊同男性、異性戀也是 09/03 08:57
super1315566: 父權體制下的受害者,只是台灣男性普遍喜歡檢討同樣 09/03 08:57
super1315566: 是受害者的女性來作發洩,或是以為檢討女性就是解方 09/03 08:58
super1315566: ,殊不知反而無助於讓彼此的生活過得更好,也沒能 09/03 08:58
super1315566: 解決問題。 09/03 08:58
yaokut: 父權存在、父權壓迫人,不等於反感父權壓迫人的人持續被 09/03 08:59
yaokut: 壓迫,而不掙脫,你的等號畫太快了。 09/03 09:00
PhoenixDance: 女版「聊聊大家心目中的性別平等」這篇還不錯也可以 09/03 09:03
PhoenixDance: 參考 09/03 09:03
jojia: 推 09/03 09:04
yaokut: 更不等於反感父權壓迫的人,被壓迫,而只從這當出發點 XDD 09/03 09:10
canis831025: 推這篇 精闢 09/03 09:10
creakcreak: 我理解妳的意思了 感謝妳的認真回覆 09/03 09:14
creakcreak: 補個推 09/03 09:14
bbbing: 如果在台自稱女權的人都這麼公正就好了 09/03 09:15
yaokut: 如果不會有人因為性別女,就急著說是女=女權就好了 QQ 09/03 09:15
hibiscrub: 推 本篇清流 09/03 09:16
snowfirefox: 先看老闆搬東西先找男生還女生,再來討論薪資 09/03 09:25
tim5201314: 雖然我不確定父權是否等於性別刻板印象 但我想問一個 09/03 09:25
tim5201314: 問題 文中提到女權主要放在爭取女性權益 那麼「女權都 09/03 09:25
tim5201314: 大多談平等的權利卻不談平等的義務」是不是某種程度來 09/03 09:25
tim5201314: 說是陳述事實? 09/03 09:25
yaokut: 一年是搬幾次東西?XD 09/03 09:26
chungyiju: 父權女權傻傻分不清 09/03 09:40
felix1031: 女拳都智障 09/03 09:47
PhoenixDance: 原來有些男生上班就是在搬東西?搬家公司的嗎? 09/03 09:56
silentalice: 有女性志願役的友人,他說在全女兵的地方大家工作都 09/03 10:03
silentalice: 做得好好的,一到性別混合的地方她們就一直被搶工作 09/03 10:03
silentalice: ,堅持己見的還被說機車女和其他難聽綽號。每次公差 09/03 10:03
silentalice: 男兵都搶破頭,女兵要去還被笑。而且他根本不覺得搬 09/03 10:03
silentalice: 重物有什麼好嘴的,只是把東西搬上板車推而已好嗎? 09/03 10:03
bbbing: 我怎麼記得女兵連兩個月就倒了 09/03 10:03
bbbing: 我覺得這篇舊文還是很有化麵 #1OU5y9Mk (Boy-Girl) 09/03 10:04
distellable: 資本主義當道的社會 你要一個人出來大聲喊不要當 09/03 10:12
distellable: 經濟支柱... 當然是被砲到死 09/03 10:13
ayabf: 被誰炮?呵呵,講這種話代表你還看不懂這文章 09/03 10:15
ru88atgs: 推一年是要搬幾次東西XDD 怎麼不說一堆女生從小就被媽 09/03 10:15
ru88atgs: 媽要求會做家事才好嫁,兒子只顧著打電動也不管 09/03 10:15
distellable: 反過來說 不能強力要求女性不工作 專職家庭主婦 09/03 10:15
distellable: 這是政治正確的人權問題 09/03 10:16
ayabf: 我看那些氣炸噓文的很多都還是帶父權觀點 09/03 10:16
ayabf: 父權有一種最顯著的特徵:非常在意外人的眼光 09/03 10:17
distellable: 怎麼不會炮到死? 考試考不好 大聲喊我不會考試 09/03 10:20
distellable: 我就弱 你看誰會理你 09/03 10:20
distellable: 你剛好證明了 我不過出來說一下為什麼很少男生會 09/03 10:23
distellable: 出來大聲喊我不要當經濟支柱 09/03 10:23
distellable: 然後就有人針對 QQ 09/03 10:24
xdctjh: 哇,結果又是男性的錯。拿溫哥華性別收入做論證有夠爛,男 09/03 10:35
xdctjh: 女科系專業領域,從業喜好人員結構都不用拿出來,一句女的 09/03 10:35
xdctjh: 收入少所以不平等,轉頭繼續揮女拳 09/03 10:35
ae321238: 推合理 09/03 10:37
Sacral: 推,不過我現在比較希望能叫平權就是了,太多人搞不清楚定 09/03 10:43
Sacral: 義在亂講跟招搖撞騙 09/03 10:43
a9111898: 推 09/03 10:55
jasmine77: 推這篇,超清楚還是有人看不懂 09/03 10:56
nrchaos: 聽妳朋友在唬爛,怎麼我當兵的時候是女班長直接對男生說幫 09/03 10:58
nrchaos: 女生搬啊,快點? 09/03 10:58
bbbing: 你可以基於男女平權駁倒她啊嘿 09/03 11:01
laelf: 推 09/03 11:04
tipan: 說得非常好!需要多一個讚 09/03 11:06
fkpeeker: 推 自己不敢抗議就全部推給別人 09/03 11:33
eggdog: 確實不應該把整體女性平均薪資直接跟男性平均薪資比,中 09/03 11:34
eggdog: 間太多變數了,而且也不能說那些嚮往男性能照顧她們選擇 09/03 11:34
eggdog: 低薪穩定的職業就是錯的,那是個人合理選擇,但是男性應 09/03 11:34
eggdog: 該也要有嚮往低薪穩定職業找個有錢女生養家的權利 09/03 11:34
yoyoyeeee: 推優質好文 09/03 11:34
redmonday: 你好有耐心,還一條一條分析給他們聽 09/03 11:38
aallrightstw: 女性主義歷經好幾波變化,早期由觀注女性自身處境, 09/03 11:38
aallrightstw: 到現在這波變成主動鬥爭男性。女權本就是參考馬克思 09/03 11:38
aallrightstw: 社會主義研究途徑的東西,找壓迫者與被壓迫者是她們 09/03 11:38
aallrightstw: 的首要議題,在這種思維下不引發鬥爭都難,可以說是 09/03 11:38
aallrightstw: 女權本質上的缺陷,所以說女權無鍋我是不信啦。 09/03 11:38
Cyclone5566: 女兵就是雙標模範啊 可以志願役 義務役危險所以不行 09/03 11:41
isaka218: 說的很好欸 09/03 11:43
Cyclone5566: 所以簽下去的都是一些沒有作戰能力的 拐瓜劣棗? 09/03 11:51
bbbing: 可以走夜路下班,沒辦法站夜哨,男女平等,女士優先 09/03 11:52
cjy0321: 推正解 ptt戰這麼多年還是很多人搞不清楚父權是啥 09/03 11:54
ruruta: 推這篇,終於可以反駁那些性別互換的爛大街舉例 09/03 11:56
Tsuzuki: 推,然後封鎖特定ID 的功能很好用,清淨多了 09/03 12:01
ooxx747: 推 09/03 12:10
namis77: 當兵可以選擇 也沒多少人進去,那就拉大家一起下去啊 哈 09/03 12:24
namis77: 哈哈 09/03 12:24
icePtt: 這篇講得好 09/03 12:30
silentalice: 我同意女性服義務役呀。所以你們什麼時後要發起連署 09/03 12:35
silentalice: 或遊行?? 09/03 12:35
BoBoLung: 一堆閱讀障礙的推閱讀障礙的文章很清楚ㄏㄏ 09/03 12:44
parrot11: 我也推崇女性服兵役喔!可是在男生都想逃兵役的情況下, 09/03 12:58
parrot11: 我倒是比較想去廢除男性兵役的遊行 09/03 12:58
LZzzz: 推 09/03 13:36
shihuanrow: 父權是個概念 婚後男生養家女生顧家這件事本身只要雙 09/03 13:40
shihuanrow: 方喬好就沒有問題 父權的地方在於認為「應該」要這樣 09/03 13:40
shihuanrow: 做的心態 不管男女都可能具有父權心態 09/03 13:40
skywalker329: 推 09/03 13:56
dodoaka1: 推。我也同意女生服兵役,最討厭享受父權紅利的女性~ 09/03 14:30
rtyu2836: 講得再清楚沒腦子的人只會繼續崩潰啦 還嘲笑人閱讀障礙 09/03 14:45
rtyu2836: 呢 可悲成這樣 09/03 14:45
vilee5527: 推 09/03 15:03
BoBoLung: 根本不是我說的話,說是我說的 09/03 15:25
BoBoLung: 這還不是閱讀障礙?女權才真的是可悲到有剩 09/03 15:26
BoBoLung: 反正女權也就跟那些父權沙豬一樣只會取暖自慰而已 09/03 15:27
onel80687: 看到在那邊說我也很推崇什麼女性服兵役和從事高風險的 09/03 15:53
onel80687: 工作還是噓好了,生理就是有差根本不可能實現,這種風 09/03 15:53
onel80687: 涼話真的不用一直說。 09/03 15:53
Cyclone5566: 我接受平等的說法 雙標自助餐 粗暴言論DUCK不必 09/03 16:22
silentalice: onel自己先說女性不當兵又不從事高危險工作,結果女 09/03 17:29
silentalice: 性說要做了又嗆不可能,父權男真的很怕自己的世界被 09/03 17:29
silentalice: 推翻齁 09/03 17:30
silentalice: 一百多年前的雄性生物也說女性不可能騎腳踏車和穿長 09/03 17:30
silentalice: 褲工作的一樣,父權男一百年也沒改變。 09/03 17:30
silentalice: 而且現實是服役和從事高風險工作的女性明明一直有。 09/03 17:31
silentalice: 以防有人不知道,電影《北國性騷擾》就是改編一群女 09/03 17:31
silentalice: 礦工的性騷擾訴訟案,還有去外面逛一圈,臺灣做土水 09/03 17:31
silentalice: 電器行的一堆夫妻店,不知道礦工土水和修電器算不算 09/03 17:31
silentalice: 你眼中的高風險行業?? 09/03 17:31
Cyclone5566: 修家裡電器 妳認為這程度 能領危險加給 ? 09/03 17:36
Cyclone5566: 建議不要出門 因為這樣太危險 政府也沒辦法給妳加給 09/03 17:37
silentalice: 哇Cyclone生活經驗這麼貧乏?還是你家裡的電器只有 09/03 17:50
silentalice: 風扇和檯燈?你知道冷氣冰箱洗衣機等大型家電是怎麼 09/03 17:50
silentalice: 從店裡來到一般用戶家裡,並且讓他可以使用的嗎? 09/03 17:50
Cyclone5566: 哇 妳生活這麼豐富喔 送冰箱能領危險加給喔 09/03 17:52
Cyclone5566: 妳感覺生活在阿富汗吧 哪裡很危險 我只有在電視裡面 09/03 17:53
Cyclone5566: 看過 09/03 17:53
Cyclone5566: 抱歉我生活沒有豐富到 送家電能有生命危險的 09/03 17:54
Cyclone5566: 還是妳要把 冷氣裝修 跟 家電維修 混為一談 ? 09/03 17:55
silentalice: 電器行夫妻店是自營事業,要怎能領危險加給?還是你 09/03 18:10
silentalice: 高風險工作的定義是「有領危險加給的行業」?那這樣 09/03 18:10
silentalice: 女性從事的高風險工作人數不一定輸男性,護理師和社 09/03 18:10
silentalice: 工師都有領危險加給,這兩個行業的從業人員是女性壓 09/03 18:10
silentalice: 倒性的多! 09/03 18:10
Cyclone5566: 所以妳到底有沒有覺得 送家電很危險 豐富生活的人? 09/03 18:14
Cyclone5566: 舉兩個例子 當作反證 要反駁其他數以萬計的例子 09/03 18:14
Cyclone5566: 大概 阿富汗的家電才這麼危險 老樣子 我就電視裏看過 09/03 18:15
Cyclone5566: http://i.imgur.com/YFPj2J9.jpg 09/03 18:16
Cyclone5566: 妳不要出門啦 阿國出門危險 路上都會爆炸 09/03 18:16
ul6na: 看什麼時候可以大家都有平權的概念 各種性別都不會被受到剝 09/03 18:32
ul6na: 削 世界就可以變美好惹 09/03 18:32
silentalice: 如果你就以「有無危險加給」當標準來判定是否為高風 09/03 18:35
silentalice: 險職業好了,那我只好把做土水和電器行去掉,加入護 09/03 18:35
silentalice: 理師和社工了。因此按Cyclone的觀點來看,「臺灣女 09/03 18:35
silentalice: 性並沒有逃避高風險職業」。 09/03 18:35
onel80687: 事實就是在說風涼話啊,父權有沒有被推翻我根本沒差, 09/03 18:38
onel80687: 嘴巴喊推崇之類的風涼話誰都會說,在那邊舉例100年前 09/03 18:38
onel80687: 的東西,高風險職業男女比例願意從事的人口如此懸殊都 09/03 18:38
onel80687: 能在那邊扯。有女性從事很好啊,效率一樣好同酬也很好 09/03 18:38
onel80687: 啊,現實就擺在那還一直舉例那些少數,我前陣子還被說 09/03 18:38
onel80687: 雙標女權勒,一言不合又變父權惹。 09/03 18:38
Cyclone5566: 如果妳以兩個例子 覺得這個能反駁數以萬計的例子 09/03 18:42
Cyclone5566: 妳覺得妳生活豐富 是不是因為妳 喝很多豐力富 09/03 18:43
Cyclone5566: 妳的危險標準要改成我的版本了嗎 所以送家電沒有吼 09/03 18:44
Cyclone5566: 妳到底有沒有豐富啊 阿國民眾 09/03 18:45
revorea: 本質很美好,實質很無情 09/03 18:47
abby2007: 有人很氣吼,補個 09/03 18:51
onel80687: 最一開始也說只有不認同職業部分,其他部分很認同原po 09/03 18:54
onel80687: 還能被說很怕父權世界被推翻我也是醉了。生理上男女本 09/03 18:54
onel80687: 來就有別,我也同意兩者大多數會從事行業的不同,某些 09/03 18:54
onel80687: 職業就是某些生理性別吃香,這是不可逆的,我第一個噓 09/03 18:54
onel80687: 的點是讓人感覺在說風涼話打嘴炮。有女權很好啊,代表 09/03 18:54
onel80687: 這國家社會相對穩定且自由。 09/03 18:54
bravo8080: 無限期支持女權組軍隊去阿富汗拯救女性同胞 女權部隊 09/03 18:57
bravo8080: 這篇那麼多推也是父權紅利啦 不可以讓女森受委屈 嘻嘻 09/03 19:04
scbk67748: 不懂為什麼總有人一說到父權就爆氣欸,父權是一種概念 09/03 19:42
scbk67748: 不完全是指來自男性的壓迫好嗎?到底XD 09/03 19:42
mamajustgo: 他們的概念是:「父」,男的,說父權不好=說男的不好 09/03 20:37
mamajustgo: ,這個等號一畫上就會直接進入「妳說我不好妳才不好妳 09/03 20:37
mamajustgo: 哪裡哪裡不好」的混戰,沒有在care為什麼這個詞是父權 09/03 20:37
mamajustgo: 不是男權 09/03 20:37
evilaffair: 其實偽女權就是把父權當作男性壓迫的扭曲產物啊 09/04 00:31
evilaffair: 保留父權中的女性優勢 批評父權中的男性優勢 09/04 00:33
linw310178: 推 一票隨口嘴砲的人從沒搞清楚平權的定義 09/04 01:20
sunshine1005: 我鋼出社會工作的時候在傳產也是男女生薪資極大落差 09/04 07:12
sunshine1005: ,我也是想改善這樣的狀況,出來當業務證明自己可以 09/04 07:12
sunshine1005: 女生可以。有些男生永遠不知道傳統的重男輕女讓女 09/04 07:12
sunshine1005: 生花了多少力氣想跳脫這樣的不平等。 09/04 07:12
sunshine1005: 打錯字,「剛」出社會 09/04 07:12
ru88atgs: 一直吃紅利的,哪知道別人為了想平權而多少苦。我同事想 09/04 07:22
ru88atgs: 送8x年次女兒出國念書還要被婆婆酸女生讀書那麼高幹嘛, 09/04 07:22
ru88atgs: 但孫子出國都還聽到爺奶有贊助 09/04 07:22
sirenita: 推 09/04 11:26
H2OYi: 推 09/04 14:51
Apoohhnahna: 推 觀念正確 09/04 18:44
asdf6630: 推,不過我覺得有時候個別的案例還是要個別針對性的討論 09/05 06:41
jennifer4551: 邏輯清楚,推推 09/05 08:29
champagne: 推 推 推 瘋狂推 09/05 10:23
FakeAxPie: PO邏輯 女權就是台男心甘情願吃軟飯 09/05 11:55
FakeAxPie: 我是希望真平權啦 兩人都有工作兩人都經濟自主這樣 09/05 11:55
jing41613: 這篇明明就講的很明白了 我是性我也可以理解父權的壓 09/06 16:44
jing41613: 迫 也能夠認同女權追求的 推原po 09/06 16:44
wowboom: 原po真的寫很清楚又有趣 不懂一堆人閱讀障礙還有跳針什 09/06 19:20
wowboom: 麼輿論怎樣 哪個女人怎樣很雞掰 明明那些都不是女權(平 09/06 19:20
wowboom: 權)的概念!! 09/06 19:20
pttttppttttp: 看到這篇那麼多推就放心了 09/06 21:20
pttttppttttp: 有些腦袋壞掉的父權腦註定是要被時代淘汰的 09/06 21:20
pttttppttttp: 看見PECVD他們激烈的掙扎真是令人愉悅 09/06 21:20
joeai66: 瘋狂推 09/07 03:32
yumeixuan: 雙標就雙標也可以怪到父權 09/07 14:56
PTTptt: 推 09/12 19:17
calucu24: 理念正確,但裝睡的人叫不醒 09/15 22:50
cyli: 推 09/18 18:18
lisa00703: 推這篇 09/21 11:05
yc11: 男性也是性別印象的受害者,但有些人一直不肯出來幫自己爭 10/07 20:17
yc11: 取權益,卻想把女人拖回去,真的是難以理解。 10/07 20:17