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【主 文】 檢舉人: PECVD 於文章: #1aBEEHB9 (Boy-Girl) miyuika 之噓文 → miyuika: 男女版代理版主是阿Q 促咪 04/06 10:52 明確指稱對象為 PECVD , 且對照上下文, 並無對事之評論, 並直接指稱 PECVD 為 阿Q, 阿Q 在一般用法為貶義, 故板工判定為公然侮辱。 冷靜期 21 天, 歡迎回來再戰 ! 【違規節錄】 推 miyuika: 以後那個ID再來亂我就叫他阿Q 04/06 10:52 → miyuika: 男女版代理版主是阿Q 促咪 04/06 10:52 【板 規】 板規四、禁止公然侮辱、誹謗 說明:攻擊、貶低特定使用者之人格,對於論點及價值觀之正反論證, 板主不會干涉,但只要可辨認其攻擊、誹謗之對象,就有可能成立。 本規範僅受理當事人檢舉。冷靜期 21 天。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.32.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1680797195.A.9CB.html ※ 編輯: PECVD (220.134.32.199 臺灣), 04/07/2023 00:07:44
greensh: 阿Q說是公然污辱實在有點牽強 你要桶它有好多篇版規五都 04/07 00:09
greensh: 成立 04/07 00:09
greensh: #1aBQQ5pO 例如這篇後面離題程度根本像在鬧版了 不過不只 04/07 00:10
greensh: 一人要罰就是 04/07 00:10
PECVD: (板工人格) 有明確指稱對象, 且"阿Q" 兩字在板工認知的確是 04/07 00:13
PECVD: (板工人格) 貶義, 當然灰色地帶他可以自行上訴 04/07 00:14
PECVD: (板工人格) 至於推文只要不是看不出意義的, 板工不會干涉 04/07 00:15
PECVD: (板工人格) 就如同板規說明所寫 04/07 00:15
PECVD: (板工人格) 除非惡意鬧板, 否則基本上板工尊重每個人的 04/07 00:16
PECVD: (板工人格) 意見表達形式。 04/07 00:16
k220647252: 那打RQ會被桶嗎zzzzzZ 04/07 00:19
greensh: 版規五的具體說明是「單篇或多篇 3 次以上與文章無關之 04/07 00:19
greensh: 推噓文、推圖等,顯然無討論事實、脫逸討論主旨等之推噓 04/07 00:20
greensh: 文皆在此限。」 我上面列的那篇明顯符合「與文章無關、 04/07 00:20
greensh: 脫逸討論主旨」等定義 04/07 00:20
PECVD: (板工人格) 非正常認知範圍, 也就是看不出你在寫什麼的不會 04/07 00:20
mithuang: 確實看到好幾次PECVD推文就被某m嗆,就算阿Q不是什麼嚴重 04/07 00:21
mithuang: 的侮辱,但你每次推文都被針對,你覺得你沒關係?某m也趁機 04/07 00:21
mithuang: 休息一下吧~最近看妳太活躍了,有時候覺得妳很激動,情緒 04/07 00:21
mithuang: 不是很穩定的感覺 04/07 00:21
PECVD: (板工人格) 基本上你要擴大解釋板規五當然可以,但板工代理 04/07 00:21
kutkin: 阿Q 你這... 04/07 00:22
PECVD: (板工人格) 板主的本心並非 "禁止發言" 04/07 00:22
GGFACE: @@真的不是王妃分身嗎 04/07 00:22
PECVD: (板工人格) 而是維護一個大家能夠盡量不受限制,盡情發言 04/07 00:23
PECVD: (板工人格) 的園地 04/07 00:23
greensh: 你的本心有沒有想禁止發言其實不重要 版規五清清楚楚寫在 04/07 00:23
greensh: 那邊我也沒有擴大解釋 04/07 00:23
PECVD: (板工人格) 擴大解釋板規五並非板工本心 04/07 00:23
PECVD: (板工人格) 板規五事實上就是板主自由心證 04/07 00:24
PECVD: (板工人格) 剛好板工的寬容度比較大 04/07 00:25
PECVD: (板工人格) 要說的話, "顆顆" 兩字算不算 "脫逸" ? 04/07 00:26
greensh: 所以你的意思是聊了一個小時的職場、股票且毫無男女點 04/07 00:26
greensh: 不符合「單篇或多篇 3 次以上與文章無關之推噓文、推圖 04/07 00:26
greensh: 等,顯然無討論事實、脫逸討論主旨等之推噓文皆在此限」 04/07 00:26
greensh: 的定義嗎? 04/07 00:26
PECVD: (板工人格) 板工將之視為討論時衍生之素材 04/07 00:27
mithuang: 板規五比較像不管什麼文章,都一直重覆推同一句話這種。 04/07 00:30
mithuang: 確實板規五又不可能像寫法律一樣嚴謹,最終就是由板主自 04/07 00:30
mithuang: 由心證啊~不然的話...算了不太想放大絕XDD 04/07 00:30
greensh: 不只吧 前面也有「不含男女點」被刪除的文章 版規五從沒 04/07 00:32
greensh: 僅限跳針 04/07 00:32
nowherechii: 等等,菜鳥發問阿Q是啥意思? 04/07 00:34
mithuang: 樓上這個問題很適合直接問chatgpt就好 04/07 00:35
PECVD: (板工人格)發文是板規2,推噓文是板規5,兩者板規不同 04/07 00:44
PECVD: (板工人格)推噓文的判定標準對比發文而言較為寬鬆 04/07 00:46
pinkygirl: 阿Q是貶義 那阿姨呢? 04/07 00:54
mermermer: 男女版白色恐佈來囉 04/07 01:09
allenzhuang: 不可質疑版主的威信 04/07 02:03
Freeven: 阿姨阿伯阿嬤阿公等等 都只是輩分的稱呼 04/07 03:28
Freeven: https://i.imgur.com/GW5xyEG.jpg 04/07 03:30
Freeven: 然後阿Q桶麵最耐吃的是海鮮口味 04/07 03:30
Freeven: 我話說完 誰贊成 誰反對 04/07 03:30
pepsi0u74: ……..這也太牽強= = 04/07 03:45
ronite: 笑死人 04/07 04:38
PECVD: (板工人格)如同Freeven板友所說,“阿姨”在客觀上來說 04/07 05:04
PECVD: ,只是輩分的稱呼,並非貶義。另,對“阿Q"兩字有疑議的, 04/07 05:04
PECVD: 請查詢“阿Q正傳”。 04/07 05:04
chi1206: 真爛 04/07 05:14
SundayPeople: 笑爛 04/07 06:15
yakummi: 唉呀,又一個討伐仇女魯蛇的勇士陳亡了,幫QQ 04/07 06:20
erty2852: 文字獄嗎,悲哀 04/07 06:33
kutkin: 1.無罪推定,寧可放過不可錯殺 04/07 06:56
kutkin: 2.,迴避原則 現在是你被罵 又無法迴避的話 04/07 06:57
kutkin: 你應該從寬認定 不然就是自肥嫌疑 而已 04/07 06:57
iamkim: 可憐啊仇女loser們 可憐啊XDDD 04/07 06:58
eno4022: 阿Q不行,那RQ可以嗎? 04/07 07:21
eno4022: 還是說乾脆板規規定本板禁止出現Q這個字母如何? 04/07 07:22
babylife: 呃 大叔阿姨是輩分,阿Q是污辱?阿Q正傳,阿Q精神沒聽過 04/07 07:29
babylife: 嗎?這心理素質... 04/07 07:29
mermermer: 板規四 是只能當事人檢舉,所以是版主自己檢舉,自己 04/07 07:30
mermermer: 心證成立,哇靠你很會欸 04/07 07:30
sh960215: 桶的好啊 阿Q本意怎麼不去問魯迅 04/07 07:32
qec: 因為阿Q正傳的解釋桶人,嗯你真棒 04/07 07:44
PECVD: (板工人格) 珍惜發言權, 請謹記: 對事不對人 04/07 07:51
PECVD: (板工人格) "只要可辨認其攻擊、誹謗之對象,就有可能成立" 04/07 07:52
AntiPiece: 所以可以講板主做事很阿Q,但不能說板主阿Q,是這樣嗎 04/07 07:56
AntiPiece: ? 04/07 07:56
PECVD: (板工人格) 是的沒錯 04/07 07:58
AntiPiece: 好的,謝謝板主說明 04/07 07:59
wingthink: 連一般常見稱呼都覺得是貶義,大叔我真的笑翻www 04/07 08:00
yakummi: 他們認為魯蛇也是客觀稱呼吧,上次有人提告還被笑 04/07 08:06
VoV: 仇男老阿姨們氣噗噗崩潰現場XDD 幫女權自助餐QQ 04/07 08:07
smalltalker: 原本想說什麼 但想想還是算了 04/07 08:11
MartyFriedma: 我覺得可以 04/07 08:33
mickey0223w: 我覺得可以 04/07 09:01
hikari22: 哈哈好啊 04/07 09:01
hikari22: 阿Q怎麼不是侮辱?跟性騷一樣啊,說你性騷那就是性騷, 04/07 09:04
hikari22: 阿Q算不算侮辱?那就由被講的人認定啊 04/07 09:04
hikari22: 常見稱呼還有87.智障.傻B.廢材一堆啊,但不代表我得接 04/07 09:06
hikari22: 受你這路人甲這樣稱呼我,懂?也就是也許別人可以但你 04/07 09:06
hikari22: 一定不行啦 04/07 09:06
samuelass: 這個不行 感覺公報私仇 04/07 09:13
sasasasasa: 為什麼不行成立,連魯蛇都可以了。只要當事者表達不 04/07 09:18
sasasasasa: 舒服,如果還應說,沒告就不錯了吧,只是水桶 04/07 09:18
sasasasasa: 雖然我其實覺得魯蛇也不能成立,但法官看起來就是這 04/07 09:19
sasasasasa: 樣認定。那也是這樣子 04/07 09:19
sasasasasa: 不然真的很想嗆一堆人魯蛇的 哈 04/07 09:20
VoV: 上週才有罵魯蛇而敗訴的老阿姨討拍文,水桶真的仁慈了QQ 04/07 09:20
m1049a8b7c: 阿q不是很明顯就是貶義嗎? 04/07 09:23
m1049a8b7c: https://i.imgur.com/rTWK3bS.jpeg 04/07 09:23
moshenisshit: E哥罵人「魯蛇」都判賠了,「阿Q」這個貶義詞存在 04/07 09:25
moshenisshit: 的時間遠遠超過「魯蛇」吧。但我得說P板主你自己應 04/07 09:25
moshenisshit: 該要迴避判決,免得落人口舌。 04/07 09:25
sasasasasa: 雖然是個小女孩,但是還是要適時給之教訓一下XD 04/07 09:31
mithuang: 為什麼要迴避判決,當板主又沒什麼好處還累得要死,難道 04/07 10:07
mithuang: 連原本板友身份就該享有的權力都要被剝奪?當板主每個月 04/07 10:07
mithuang: 領十萬再來叫人家迴避吧! 04/07 10:07
yellowones: 竟然可以這樣自己檢舉自己桶XDD 04/07 10:11
yellowones: 而且版主根本不應該跳下來跟版眾吵架吧,版主這樣當的 04/07 10:12
yellowones: 喔哈哈哈哈哈 04/07 10:12
MartyFriedma: 是m先開始要吵的吧 04/07 10:14
yakummi: 再怎麽樣至少願意站出來管板,比那些只會靠腰 04/07 10:15
yakummi: 這麽亂都沒人要管,自己又不出來爭取板主位子, 04/07 10:15
yakummi: 甚至自己也在引戰製造仇恨的酸民好多了,科科 04/07 10:15
sasasasasa: 就問為什麼不能自己檢舉自己桶,法官被罵,不能告嗎? 04/07 10:19
sasasasasa: 照規定走很難嗎,難怪永遠都是M型社會 04/07 10:20
phoenixtwo: 哪有法官自己告 自己判的道理 04/07 10:25
phoenixtwo: 法官有下列各款情形之一者,應自行迴避 04/07 10:27
phoenixtwo: 一、法官或其配偶、前配偶或未婚配偶,為該訴訟事件 04/07 10:28
TOEY: 其實那篇的原文就已經很跳了(假說寫的再詳細還是假說), 04/07 10:28
TOEY: 加上某版友跟某人格互戰,看了超煩(就水一水好了?)。很 04/07 10:28
TOEY: 多時候看到躲在推文跟人戰的人....有那種時間或是思緒,拿 04/07 10:28
TOEY: 來發文或是做其他事情不是更好? 04/07 10:28
phoenixtwo: 當事人者。 04/07 10:29
wingthink: 法官有很多個 你看這個版版主幾個?? 04/07 10:29
bndan: 當版主最沒意思的地方就是迴避...要表現中立 自然不能跳出 04/07 10:30
bndan: 來玩..不然會沒辦法管 這也是為什麼現在代理版主刻意分兩個 04/07 10:31
bndan: 角色的原因... 04/07 10:31
kutkin: 那我沒靠腰沒人管可以嘴嗎? 04/07 10:50
kutkin: 板主有問題去請組務審呀 04/07 10:50
y2k2001year: 板主也是人,遭受指名地負面用詞,難到因為是版主就 04/07 10:51
y2k2001year: 不能處理? 04/07 10:51
CircusWorld: 我覺得這個判決沒什麼不對的地方 代理板主加油 04/07 10:53
kutkin: 有人聽不懂迴避就是了 04/07 10:55
kutkin: 自己審檢一家 你是包青天? 04/07 10:55
CircusWorld: 當初檢舉姬幫忙舉辦板主選舉 除了我和另一位出來選 04/07 10:57
CircusWorld: 投票還是沒過 大家可以說我們這兩個不夠好 所以票數 04/07 10:57
CircusWorld: 不夠 我可以接受 但也沒有人要跳出來選 搞到現在需要 04/07 10:58
CircusWorld: 代理板主幫忙維護 你要找人分離 也要有人呀 又選不出 04/07 10:58
CircusWorld: 板主 而且我個人覺得目前這個代理板主算勤奮了 04/07 10:58
CircusWorld: 如果你覺得判決有問題 可以去組務板提出異議 我也不 04/07 11:00
CircusWorld: 反對 但不能推文嘴一嘴判決不公 但什麼事情都不做吧 04/07 11:01
yohappy: 很勤勞是真的 QQ 04/07 11:07
yohappy: 我有兩個Q 04/07 11:07
yakummi: 認為板主做不好那去檢舉或再來一次罷免掉 04/07 11:09
yakummi: 然後有時間心力又處事公正的人士請挺身而出 04/07 11:09
jidou: 這只是暫時板主,還是要選正式的,我覺得有人管已經很好了 04/07 11:12
jidou: 以前長期沒人管。 04/07 11:13
mithuang: 事主我看到至少四次跟在板主推文後面問候人家阿Q,如果 04/07 11:13
mithuang: 你不管推什麼文都有人跟在你後面問候你,我就問你你煩不 04/07 11:13
mithuang: 煩,這個判決如果是一般板友絕對沒什麼問題,結果勞心勞 04/07 11:13
mithuang: 力的人反而要被檢討,真的超想放大絕,你覺得不行那你來 04/07 11:13
mithuang: 做板主啊! 04/07 11:13
yohappy: 代版主這麼有趣又勤勞的不多了,何況當版主CP值不高 04/07 11:22
ZIbrahimovic: 連阿Q意思都不懂的人 有啥可以期待嗎?假裝打抱不 04/07 11:29
ZIbrahimovic: 平其實針對代理版主而已啦 04/07 11:29
pepsi0u74: 是說可以借文建議一下嗎 平常本人格發言的時候不用標 04/07 11:31
pepsi0u74: 註本人格了很影響閱讀,版主人格發言的時候再標註就好 04/07 11:31
pepsi0u74: 了- - 04/07 11:31
vi000246: 突然覺得有兩個人格還滿好用的 04/07 11:31
vi000246: 我也想要有酸民人格 04/07 11:31
kutkin: 沒飯吃只能吃屎是嗎? 04/07 11:33
CircusWorld: 我也同pepsi 要板主人格發言時再用就好 04/07 11:33
yohappy: 阿Q通常不是嘲諷懦弱的人嗎?可是P大又不怯戰,處理板務也 04/07 11:35
yohappy: 很勇敢,看不出哪裡有符合這詞,是不是引用得不好啊 04/07 11:35
pepsi0u74: 「阿Q」這個詞被用來形容一種自以為是、而在事實上能力 04/07 11:42
pepsi0u74: 比不過別人、或面對苦難、屈辱時的精神狀態,因為阿Q 04/07 11:42
pepsi0u74: 使用的是「精神勝利法」的慣性思維邏輯以自我安慰,找 04/07 11:42
pepsi0u74: 個自我感覺良好的理由,使自己忽略難堪羞辱的處境;但 04/07 11:42
pepsi0u74: 不思反省、不改善有問題的行為模式,才是他最嚴重的性 04/07 11:42
pepsi0u74: 格缺陷。 04/07 11:42
yohappy: 哈,我剛才去維基截圖而已 04/07 11:44
yohappy: https://i.imgur.com/kxjiBPW.jpg 04/07 11:45
yohappy: 代板主比前板主處理違反版規問題,近況來說,相對解決能 04/07 11:47
yohappy: 力比較好欸 04/07 11:47
yohappy: 所以引用得蠻奇怪的 04/07 11:47
yohappy: 要罵也是罵人設分裂吧 = = 04/07 11:48
yakummi: 雙(多)重人格這板有很多人很在行吧 04/07 11:50
pepsi0u74: 是說確實就字面來說是諷刺意味的貶意啦 但今天身為版主 04/07 11:50
pepsi0u74: 這種非辱罵的程度感覺算是可受公評的範圍 就算說的不是 04/07 11:50
pepsi0u74: 版主也有點小題大作了 很難不讓人覺得是狹義報復 04/07 11:50
pepsi0u74: 反正以後評論的時候就不要帶代稱就能繞過了 04/07 11:51
pepsi0u74: p跟m是在紅藥丸那篇吵 所以m說的應該是p在那篇的回覆 04/07 11:52
pepsi0u74: 內容而非指涉對方的管版行為 04/07 11:52
checkmarx: 執行權力者要有器量 別像某 04/07 12:07
nowherechii: 原來如此~這很可以 04/07 12:32
SSglamr: 名詞定義是一回事 但針對性太明顯專門找一個ID嗆 而且跟 04/07 12:39
SSglamr: 內文有啥關聯 要嗆人我也可以找一堆灰色地帶的詞 還不會 04/07 12:40
SSglamr: 被桶 但這有意義嗎徒增處理困擾 基本網路禮儀有多少人作 04/07 12:41
SSglamr: 到 連基本作不到只能動板規處理 04/07 12:42
yakummi: 喔,那群人會說對仇女魯蛇低端肥宅不需要禮儀 04/07 13:10
MartyFriedma: 那人就專門來吵架的 04/07 13:13
wingthink: 覺得代版主判得不好也可以去找小組長申訴啊 04/07 14:13
hikari22: 好笑,為什麼板主就得比別人更接受貶義的辱罵,你有給 04/07 14:18
hikari22: 板主薪水嗎?根本情勒!啊你就針對板主攻擊不辦你辦誰 04/07 14:18
hikari22: 哥混bbs那麼久還沒見過那個板主是有器量不小題大作的. 04/07 14:25
hikari22: 權力在那你不用就是傻了.所以每當被水桶我都懶得申訴辯 04/07 14:25
hikari22: 解.你各位站著說話不腰疼.不如也去申請個板主來爽爽 04/07 14:25
nowherechii: 推樓上 04/07 14:44
monroe1234: 說人阿姨沒貶義,說阿Q有貶義,絕了 04/07 15:19
TOEY: 推樓樓樓上 04/07 15:24
Bjergsen: 如果阿姨有貶義的話就要被早餐店阿姨提告了QQ 04/07 15:25
kutkin: 他當之前就知道沒薪水 誰在情勒? 04/07 15:30
kutkin: 我沒薪水 沒人要當 才是情勒吧 04/07 15:30
kutkin: 跟你媽煮了一鍋噴一樣 04/07 15:31
kutkin: 在那說 我又沒跟你收錢 啊 不是你自己要煮的? 04/07 15:32
yohappy: 我覺得當板主好像沒有很爽,眼睛會痛,強迫收看很多資訊 04/07 15:43
yakummi: 被叫阿姨的去提告好了。既然上次被叫魯蛇的 04/07 15:47
yakummi: 去提告被大家笑,阿姨去提告應該會支持了吧? 04/07 15:47
Nigger5566: 自己要當的阿,要當就當好,別說三小沒領薪 04/07 15:47
Freeven: https://i.imgur.com/b5BJJBY.jpg 04/07 16:26
Freeven: 我原本以為是褒義,結果AI認定是貶義 04/07 16:26
Freeven: 看來是阿Q桶麵營造的品牌印象太好了ㄅ 04/07 16:26
wingthink: 有人規定當版主就要忍受被罵嗎???? 04/07 16:31
charlie0112: 阿Q不是貶義的話幹嘛一直拿出來誇獎?護航仔也太會凹 04/07 16:40
charlie0112: 難道當版主就活該要忍受嘲諷?嘔嘔嘔嘔 04/07 16:42
moshenisshit: 說阿姨有貶義的,國文課是體育老師上的嗎? 04/07 16:44
moshenisshit: 原來代理板主只有一位,那還真的沒辦法迴避判決, 04/07 16:45
moshenisshit: 不高興去小組申訴,不然就想辦法生第二個板主出來吧 04/07 16:45
moshenisshit: 。 04/07 16:45
charlie0112: 不是欸 認為被稱作阿Q是誇獎的到底是哪種人啊XDDD 04/07 16:47
mithuang: 國文不好的人 04/07 16:50
charlie0112: 該不會這些人平時被嘴阿Q 還覺得對方在稱讚自己吧XDD 04/07 16:51
pepsi0u74: 也是 看來拿對政治公眾人物的忍受標準來要求代理版主確 04/07 16:56
pepsi0u74: 實是有點太高規格了 04/07 16:56
vi000246: 想問老阿姨是不是貶義 04/07 17:05
vi000246: 肥宅應該也是指稱事實 04/07 17:05
yohappy: 老阿北跟老阿公? 04/07 17:23
yohappy: 阿姨為什麼要提告?如果是5歲歲小弟弟叫應該理所當然吧.. 04/07 17:25
yohappy: .叫小弟弟應該就沒有貶意 04/07 17:25
etiennechiu: 阿Q是貶意沒錯,我以為這是常識 04/07 18:19
etiennechiu: 打錯字,貶義 04/07 18:19
NTPUpigeyes: 阿Q哪裡貶義== 04/07 19:54
etiennechiu: 說不是貶義的沒看過阿Q正傳嗎?阿Q這個人充滿劣根性 04/07 20:47
etiennechiu: ,沒知識、好賭,性格軟弱又愛挑釁欺負比他弱小的人 04/07 20:47
etiennechiu: 、愛耍賴投機...說別人是阿Q怎不是貶義 04/07 20:47
etiennechiu: 如果你說一個人喜歡用阿Q精神自我陶醉自我安慰可能 04/07 20:54
etiennechiu: 還可褒可貶,但講一個人是阿Q...很難不是貶義啦XD 04/07 20:54
wingthink: 阿Q不是貶義……? 呃… 04/07 22:14
CFfisher: 覺得阿Q沒貶義是認真的嗎? 04/07 22:34
lin820504: 哈欠)講什麼審檢分離,怎不順便講一下不告不理,有意 04/08 02:35
lin820504: 見不會自己去板務組申訴哦,在推文這ㄇㄇ什麼呢 04/08 02:35
lin820504: 在法庭上一張嘴就可以從外面拉一個新法官進來審哦 04/08 02:37
lin820504: 想講迴避想講程序,那就去按程序申訴啊 04/08 02:38
sh960215: 阿姨不算公然侮辱喔 04/08 10:18
sh960215: #1aCCcwVw 說人阿嬤都沒事了 04/08 10:20
sh960215: 八卦版 04/08 10:20
friends29: 大型仇男阿姨崩潰現場 好好看~ 是說版主的問題又不是 04/08 13:56
friends29: 不給你們機會 自己不爭取的 結果事後不如意就在那邊哭 04/08 13:56
friends29: 哭司法不公 到底誰比較像巨嬰阿 04/08 13:56
AntiPiece: 把人名當形容詞算貶低的話,那我說人很馬英九要怎麼算 04/10 16:11
AntiPiece: ?稱讚?貶低? 04/10 16:11
etiennechiu: 樓上,將人和是負面形象人物劃等號,有公然侮辱的判 04/10 19:09
etiennechiu: 決案例 04/10 19:09
hjshief: 阿Q是貶義沒錯...說不是的先去google 04/10 20:59
AntiPiece: 現在馬英九形象很正面啊,誰跟你負面形象連結 04/11 10:36