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※ 引述《Uguar (fatboll)》之銘言: : 圓覺經已經被學者列入疑偽經之列,它對無明的解釋不能當作是權威性質的。 同樣的問題再問你:大乘經典就是大乘佛法的聖經教科書。您要質疑聖經教科書寫錯可以 。但是要拿出夠強的證據。 只拿出一句「有學者說」,請問和政論節目某些人,只會說「根據我機密消息來源指稱」 「世界上只有三個人知道」有甚麼差別? 沒關係,您質疑圓覺經,我還有別的經。因為大乘法本來就都是一樣的 大乘理趣六波羅蜜多經 「一切有為法,  如乾闥婆城, 眾生妄心取,  雖現非實有。  諸法非因生,  亦非無因生,  虛妄分別有,  是故說唯心。  無明妄想見,  而是色相因,  藏識為所依,  隨緣現眾像。  如人目有翳,  妄見空中花,  習氣擾濁心,  從是三有現。  眼識依賴耶,  能見種種色,  譬如鏡中像,  分別不在外。  所見皆自心,  非常亦非斷,  賴耶識所變,  能現於世間。 這經典的意思還是一樣,你所見的三界六道,生死輪迴,都是眼睛有病(無明)看到幻覺 。病治好了就沒這些東西。 請注意「如人目有翳,妄見空中花」並不是說空中花無常無我,所以不要執著他,也不是 說空中花生滅不住,所以空中花非實有。而是根本沒有空中花! 從經典把萬法都說成空中花看來,金剛經的「實無阿羅漢」指的就是沒有!扭曲文字就叫 做改經! 金剛經的「實無阿羅漢」指的就是沒有!扭曲文字就叫做改經! 金剛經的「實無阿羅漢」指的就是沒有!扭曲文字就叫做改經! : : 由經典用的比喻看來,「實無有法。名阿羅漢。」的「實無有法。名阿羅漢。」就是「根 : : 本沒叫阿羅漢的東西」,不是大德您解釋的那一套。「實無」就是沒有,就這麼簡單,直 : : 接,明白。 : : 「無」就是「沒有」。 : : 「無」就是「沒有」。 : : 「無」就是「沒有」。 : 金剛經有許多[實無]的例子。 : 例如: : 佛告須菩提:「善男子、善女人,發阿耨多羅三藐三菩提者,當生如是心,我應滅度一切 : 眾生。滅度一切眾生已,而無有一眾生實滅度者。何以故?須菩提!若菩薩有我相、人相 : 、眾生相、壽者相,則非菩薩。所以者何?須菩提!實無有法發阿耨多羅三藐三菩提者。 : 「須菩提!於意云何?如來於燃燈佛所,有法得阿耨多羅三藐三菩提不?」 : 「不也,世尊!如我解佛所說義,佛於燃燈佛所,無有法得阿耨多羅三藐三菩提。」 : 佛言:「如是,如是。須菩提!實無有法如來得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提!若有法如 : 來得阿耨多羅三藐三菩提者,燃燈佛則不與我授記:『汝於來世,當得作佛,號釋迦牟尼 : 。』以實無有法得阿耨多羅三藐三菩提,是故燃燈佛與我授記 : 如果『實無』就直接解成『沒有』,那不僅是不用修行不用證阿羅漢,連成佛也不用了。 維摩詰所說經卷七 舍利弗言。善哉善哉。天女。汝何所得。以何為證。辯乃如是。天曰我無得無證。故辯如 是。所以者何。若有得有證者。則於佛法為增上慢。 如果「無所證」就是不要去執著證量。那尊貴的舍利弗阿羅漢尊者並不是執著證量之人。 不應該尊者開口一問就被天女訓話「我根本沒有任何所得和任何修證,所以有如此的辯才 ,如果說有所得,有所證,佛法上就是增上慢!」顯見大德「無所證」是「不要執著」的 說法是錯誤的。不然舍利弗尊者不應該被訓。 : 『實無』只是要去除『著相』,直接就理解成沒有就會變得不倫不類阿!! 是大德的無明不倫不類,好好的經文被您讀成那副模樣,套一句當今總統說的話:「真是 不簡單」 「無得無證」的教義,乾脆末學跟您明白解說: 如來藏本來如是,你當眾生當佛祂都是自性清淨。不會因為你修行祂就自性更清淨。 而修行就是用能修證的心,去認識這個本來清靜,無修無證的心。並且確認能修證的您, 所修證的法,您居住的三界...全都是直接或間接從此心出生所以都是空,就像3D電影裡 的東西一樣,都是直接或間接從電影設備中出生,根本無自性。因為接受能修證的心是 空,所修證的法也空,三界六道生死輪迴甚麼都空,所以漸漸,真正的放下執著。 然後因為不執諸法(包括能成佛的「我」,還有能修證的「佛法」)為實有,為真,所以 能真正成佛,而實無所成(因為心性本來就清淨)。如果像您一樣,執著能成佛的「我」 還有能修證的「佛法」都是真的,只是不要執著。那就會口說不要執著,卻處處顯示執著 ,越是說「佛法」實有,「成佛」真實有,反而就離「佛法」「成佛」越遠,然後一解釋 大乘經典就錯。只好毀謗大乘經典是偽經。 用如來藏來解「無修無證,得無所得」一下子就可以解完。高手也許可以講得更精彩,而 且跟三乘經典處處符合,全部貫通。若不用如來藏解空,那大乘經就會四分五裂,好像有 的說空,有的說實有互相矛盾,就只好指責跟自己想法不同的經典為偽經了。 : 這段經文不就與楞伽經那段說『五蘊有真我』相矛盾嗎?這段經文就我說的阿~ : 五蘊是無常的,如果裡面有真我,那個真我也是無常,就談不上是真我了。 : 所以您所引的這段經文更能證明楞伽經認為五蘊中有真我是錯誤的。 「蘊中真實我」是說真我被隱藏在五蘊之中,不是說真我是五蘊的一部份。 如同「土石流中有人」,是說有人被埋在下面,不是說人是土做的 您舉的許多問題,譬如您對經文的誤解,其實前面都有人幫您回答過,如#1KlG83jo#1KlE_4hP的主文和推文。在毀謗大乘經典是偽經前,別人的解說,舉的教證,特別是大 乘經典的引用,都值得再看。套句總統說的:「看一遍看不夠,您有沒有看兩遍?」 : 『如實知見』是很重要的,並且還要配合八正道。如果只是單純看著生生死死,確實 : 還是會讓人看淡生死的。 : 比如一個剛上戰場的新兵看到屍體會害怕會嘔吐,看多了就不會繼續嘔吐了..... : 只是禪修者對於無我的如實知見,是能由如實知見中,放下自己的執著而斷煩惱。 : 重點在於有沒有如實知、如實見無常無我,進而放下我執。 : 在實際歷史中比如蘇俄士兵,因為看盡死亡反而增加仇恨,所到之處都燒殺擄掠 : 強姦婦女,由此看出那些看過大量生死的人根本不會放下我執進而解脫。 若您對「無我」的理解正確:無我不是沒有一個我,而是說那個我無常極不穩定,不能掌 控五蘊... 那麼蘇聯士兵雖然沒有「實踐」無我,起碼也是「理解」無我的人,遠離薩迦耶見的人, 照 佛說至少也應該是初果人,具有死後絕不下三惡道的解脫受用。怎麼還會去幹燒殺擄 掠的事情? 所以唯一的可能,就是您對「無我」的理解錯,那個蘇聯士兵根本不是理解「無我」的人 。不只沒有「實踐」無我,連「理解」無我也沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.147.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1422202723.A.355.html ※ 編輯: d8888 (111.255.147.87), 01/26/2015 00:20:02 ※ 編輯: d8888 (59.125.209.182), 01/26/2015 09:14:56
log56: 阿彌陀佛 01/26 09:59
Uguar: 學術界要判定一部經是疑偽經也不是隨便說說而已 01/26 17:42
Uguar: 我知道這對於信仰者會有極大的情感衝擊 01/26 17:45
Uguar: 但事實本來有時就是事實 01/26 17:45
我已經找另外一部般若系的經典,證明兩者所說一樣。我都已經換證據了您還在炮圓覺經 ?般若系的經典也是一樣的講法,您要不要回一下?
Uguar: 要辨別一部經是否是疑偽經可能要結合考古學、詮釋學、語言 01/26 17:46
Uguar: 學、曆法、各種資料比對 01/26 17:47
Uguar: 我一個小小鄉民當然不可能跟你娓娓道來圓覺經哪裡出問題 01/26 17:47
Uguar: 但是圓覺經被列入疑偽經是鐵的事實 01/26 17:49
Uguar: 而且隨便找一本佛學概論就可以知道哪部經典屬於哪個時期的 01/26 17:50
Uguar: 思想。 01/26 17:50
研究文獻的先決條件,就是看得懂文件寫甚麼。不實修的外行人往往連字面上的意思都搞 錯,洋洋灑灑寫再多都是半架空歷史小說。 我打個比方,以道教丹道來說,我有看過:學者看到「小周天還精補腦」就依文解義,引 用現代解剖和一堆東西,說精蟲根本不可能上到腦袋,所以丹道「還精補腦」根本就是迷 信。結果那個學者根本沒注意到丹道所說的精不是精蟲,而他注意不到是因為他自己沒練 過,感覺不出丹道說的精氣是甚麼。所以一開頭就錯,這種連字面意義都搞錯的東西,就 算寫成十萬字發表在國際一流期刊,一樣是不足採信。 所以學術考證的東西我會參考但不是絕對。因為宗教(不只佛教)的東西就是重實修。實 修不夠常常連經文都誤會,然後根據他自己美麗的誤會,來說佛法有流變,不同經典所說 不同。
Uguar: 難道我看到前後不一的兩部經典就一定要去自圓其說嗎? 01/26 17:50
Uguar: 一個說有真我,一個說無真我,明確就是有一種不是佛法。 01/26 17:52
聲聞法中從來沒有任何一個地方講過絕對沒有真我。流行的說法不一定就是佛法。
Uguar: 佛教講求智慧,不要走一神教的反智老路阿!! 01/26 17:52
不實修的學者說甚麼就全部吞下去,不自己思維,這才是反智迷信的老路 這種修法就算佛陀親自幫你說法,你也只最多得到「聞慧」不可能有任何實證
Uguar: 還有,不要再質疑我的實修,一個打象棋,一個打圍棋 01/26 17:58
Uguar: 是要如何比? 01/26 17:59
Uguar: 光一開始的路數規則就不同了。 01/26 18:00
阿含唯識般若中觀....看您喜歡哪個。末學可以舉經證明末學所引用的如來藏中道觀完全 符合。 回來正題,末學引用了般若和阿含質疑您對「我見」和大乘法理解都有問題,請問您炮打 完大乘經典是偽經之餘,能回答這部分嗎? ※ 編輯: d8888 (111.255.147.87), 01/26/2015 19:26:01 ※ 編輯: d8888 (111.255.147.87), 01/26/2015 19:28:08
jushni: 終究還是提不出任何證據,空口說白話有誰不會嗎? 01/26 19:27
※ 編輯: d8888 (111.255.147.87), 01/26/2015 19:44:00
Uguar: 不要拿個名字像般若經,內容卻是中期大乘內容的經典 01/26 23:09
Uguar: 說成所有大乘都有阿賴耶識 01/26 23:10
Uguar: 更不要講阿含經是不可能有阿賴耶識的。 01/26 23:10
Uguar: 佛學概論隨便圖書館都借得到,真的!! 01/26 23:11
Uguar: 有哪個南傳法師會承認阿賴耶識的? 01/26 23:15
Uguar: 阿賴耶識的的確確就是佛滅後一千年才有的東西,唉,要不要 01/26 23:17
Uguar: 要不要信我也管不著,但是如果所有佛教都去搞阿賴耶識 01/26 23:17
Uguar: 其實就代表著釋迦牟尼佛的真傳法完全覆滅 01/26 23:18
Uguar: 宗教是自由的,我們都很幸運生在宗教自由的國家 01/26 23:43
Uguar: 不僅有宗教自由,還有學術自由,這真是寶貴的東西阿~~ 01/26 23:44
Uguar: 信不信是一回事,事實真相是一回事 01/26 23:45
Uguar: 其實只要是善法在世間來講都是ok的 01/26 23:46
Uguar: 只是在出世間就不ok了.... 01/26 23:46
Uguar: 這牽扯到能不能解脫,一個後來出現與原來矛盾的佛法 01/26 23:47
Uguar: 能不能有一樣效果真得是誰都說不準,畢竟佛滅後一千年出現 01/26 23:48
Uguar: 佛陀早已不及解釋了.... 01/26 23:50
Uguar: 其實研究信仰阿賴耶識的學者是非常多的,但是他們絕對不會 01/26 23:51
Uguar: 否認阿賴耶識是很晚才出現的 01/26 23:52
Uguar: 我也遇過信阿賴耶識人很nice的,應該說我遇過的大部分都很 01/26 23:53
Uguar: nice 01/26 23:53
Uguar: 至少還是比一般人有修多了 01/26 23:54
無差別「偽經」攻擊又來囉。你可不可以說你判別的標準是甚麼啊?不合你意的就是末法 流變,合你意的就是佛陀本懷? 不是反對「偽經」兩個字,但你要提出客觀標準。但現在你根本提不出客觀標準,你是上 帝,說偽經就偽經嗎? ※ 編輯: d8888 (111.255.147.87), 01/26/2015 23:57:34
Uguar: 只是人nice跟解脫是兩回事罷了 01/26 23:56
Uguar: 我的知識都是還自於某一本佛教史料 01/27 00:00
Uguar: 作者是具權威地位的學者 01/27 00:00
Uguar: 所讀的佛學概論也是由重量級學者編著的 01/27 00:01
Uguar: 我就不透露了,深怕某種敵意會沿生過去 01/27 00:04
重量級誰說了算?迷信。 一句話:「依經不依論」。 ※ 編輯: d8888 (111.255.147.87), 01/27/2015 00:05:48
Uguar: D大,老實講,您質疑我的實修,其實我個人看法是我的實修 01/27 00:05
Uguar: 是深具信心的。 01/27 00:07
Uguar: 這方面就跟您掛保證了。 01/27 00:08
你的信心全部都是迷信,經不起經典檢驗。一貫道對自己的佛法也很有信心。 趕快回答我,般若部「大乘理趣六波羅蜜多經」是不是偽經? 趕快回答我,般若部「大乘理趣六波羅蜜多經」是不是偽經? 趕快回答我,般若部「大乘理趣六波羅蜜多經」是不是偽經? ※ 編輯: d8888 (111.255.147.87), 01/27/2015 00:10:01
Uguar: 我通常不會去質疑誰有沒有實修的,只有知見如法,我才會對 01/27 00:10
Uguar: 境界有興趣。 01/27 00:10
d8888: 說一堆廢話,請問「大乘理趣六波羅蜜多經」是不是偽經? 01/27 00:11
Uguar來,打臉囉 仁王護國般若波羅蜜多經 「善男子!菩薩摩訶薩住無分別,無彼此相,無自他相,常行化利無化利相。是故應知, 愚夫垢識,染著虛妄為相所縛;菩薩照見,知如幻士,無有體相但如空花,是為菩薩摩訶 薩住利自他如實觀察。」 菩薩照見,知如幻士,無有體相但如空花 菩薩照見,知如幻士,無有體相但如空花 菩薩照見,知如幻士,無有體相但如空花 菩薩照見,知如幻士,無有體相但如空花 跟你講啦,「空花、水月、如夢....」的空觀那是般若核心法要。就跟四念處是阿含法要 是一樣的道理。要找出不這麼說的般若經,說實在很難ㄟ。只有少見多怪的人,才會以為 「一切法如空中花」是大乘佛法中的異類。這只代表你孤陋寡聞,或者是你眼中那位泰斗 孤陋寡聞,害到你。 ※ 編輯: d8888 (111.255.147.87), 01/27/2015 00:22:09