推 Uguar: You are good. 10/17 22:45
→ Uguar: 你發現的問題正好就是中期大乘由無著世親兩兄弟開創的唯識 10/17 22:46
→ Uguar: 學派很重要會與前期佛法產生的衝突 10/17 22:47
→ Uguar: 你可以這樣想，我不學唯識學，不信有阿賴耶識就解決你的問 10/17 22:48
→ Uguar: 題了 10/17 22:48
→ Uguar: 一般人要想到你這個問題還真不容易~ 10/17 22:50
→ Uguar: 水啦~~~ 10/17 22:50
啊？甚麼意思？那佛教到底是不是唯識所現？難道我自己選擇嗎..？
※ 編輯: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 22:55:09
推 Uguar: 唯識學的出現已經是佛陀滅後九百一千年的事情 10/17 23:20
→ Uguar: 這就算了..就連最根本的因緣法都有所矛盾 10/17 23:22
所以佛陀沒有相關的說法？那麼現代甚麼深層溝通技術說甚麼用到唯識學那是怎麼回事？
那如果心念可以創造外境，比如我相信人性本惡我就到處看到壞人，
每個人所看到的外境確實與心境相關，那這部分可以怎麼說呢？
※ 編輯: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:25:48
→ Uguar: 你自己去搜尋一下，大乘經典大部分其實不講阿賴耶識 10/17 23:22
→ Uguar: 心經不講、金剛經不講 10/17 23:23
→ Uguar: 華嚴經其實也不講、四阿含經也不講 10/17 23:23
→ Uguar: 只能說唯識學是善法... 10/17 23:26
→ VanDeLord: 為顯義故,假名安立 10/17 23:26
→ Uguar: 跟現代心理技術做連結可以有效提升自己的正當性 10/17 23:27
→ VanDeLord: 為顯空義，假空性立 10/17 23:28
→ VanDeLord: 空性非言語所能道斷,為顯義,為教眾,名詞假立 10/17 23:29
為顯空義，假空性立 可以理解，可是為何是意識而不是別的？
※ 編輯: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:31:03
→ Uguar: 心境也是隨環境年齡變化的 10/17 23:29
→ VanDeLord: 參考解深密經勝義諦相品 10/17 23:29
→ Uguar: 國中生喜歡的對象跟高中跟大學跟出社會後喜歡的對象會不一 10/17 23:30
→ Uguar: 樣 10/17 23:30
→ Uguar: 解深密經也是比較晚出現的經典 10/17 23:31
→ Uguar: 小時候覺得很想買這買那個，長大後就覺得不該買這買那個 10/17 23:32
→ Uguar: 這本來就很自然... 10/17 23:33
→ VanDeLord: 若以出現時間判斷佛法, 是否有佛滅即法滅之謬誤存在? 10/17 23:33
但是一切積聚的苦果都是由自我的行為感召而來，不是由一個外在的力量加給的。
環境造就心境或許比較是物理世界的說法，否則就成了有客觀世界了
這樣如何說明過去心、現在心、未來心三心皆不可得呢？
※ 編輯: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:36:18
→ Uguar: 像我小時候很哈球鞋，長大以後就覺得夠用就好 10/17 23:34
→ Uguar: 我有提了，不僅是時間的問題，理論上也有矛盾 10/17 23:35
→ VanDeLord: 謬誤: 不是佛陀親傳的佛法就不是教法? 10/17 23:35
→ Uguar: 而且是大矛盾，不是小矛盾 10/17 23:35
→ Uguar: 我沒這樣說... 10/17 23:35
→ VanDeLord: 現今佛法又有誰能確認與世尊所言無二? 10/17 23:36
我同意VanDeLord的說法，一定要原初經典講得一樣才叫實相、真理，不也只是名相嗎？
若是有可以把佛陀觀念說清楚更接近實相又未偏離的未嘗不可？
※ 編輯: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:38:05
→ VanDeLord: 你的表述暗示並對這樣的語言範圍,不是嗎?? 10/17 23:37
→ VanDeLord: \應 10/17 23:37
→ VanDeLord: 語意存在多向性,如果覺察這樣的表述範圍,可能就要考慮 10/17 23:38
我的意思就是我確實認同唯識所現，那麼因緣生如何說得通？
※ 編輯: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:39:15
→ VanDeLord: 是否要進行表述,個人拙見 10/17 23:39
→ Uguar: 要是娜用佛陀的名相卻更改其中的理論呢? 10/17 23:39
重點不是超越言說的覺受嗎？是真正知道佛陀說法並親證體悟，
不因此有甚麼挪用佛陀的名相
如果只盲目信神，跟一神教有何不同
※ 編輯: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:42:13
→ VanDeLord: 唯行可證,即證可知, 10/17 23:41
→ Uguar: 唯識學不是一種繼承的觀念，它是另一種全新不相容的東西 10/17 23:41
→ Uguar: 所證的不一定一樣，理論不一樣證出來的就不一樣 10/17 23:42
→ VanDeLord: 我無法同意Uguar的看法 10/17 23:42
→ VanDeLord: 原po的問題,或許可以由12因緣入手 10/17 23:44
→ Uguar: 練瑜珈跟練拙火跟練氣功一樣嗎? 10/17 23:44
→ Uguar: 不同意我沒關係，至少要先解決原PO提出的矛盾 10/17 23:44
→ Uguar: 然我不可能認同唯識學 10/17 23:45
→ Uguar: 不 10/17 23:45
→ VanDeLord: 就算解決原po問題也不見得能解決U大的問題:) 10/17 23:45
好的，我再看一下十二因緣。
先休息了，各位繼續喔 :D
※ 編輯: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:46:35
→ Uguar: 這等於是唯識學內部的問題 10/17 23:46
→ Uguar: 唯識學要提出新理論可以，但你要如何解決與原來佛法的矛盾? 10/17 23:46
→ VanDeLord: 唯識不違背12因緣 10/17 23:47
→ Uguar: 加油!!! 10/17 23:50
→ VanDeLord: 10/17 23:52
→ CassSunstein: 談唯識的文章 請原po先不存成見 讀過它再分享心得吧 10/17 23:54
→ VanDeLord: 讀過了:) 10/17 23:56
→ VanDeLord: 我存在不少疑問 10/17 23:56
→ VanDeLord: 經文引用的部分很棒,但是如果能加上自己對經文的詮釋, 10/17 23:57
→ VanDeLord: 對比其對經文義理的判斷來看,可能更為妥當 10/17 23:58
推 abbasxu: 推u大，捨棄唯識就可以避免這個矛盾了 10/18 09:22
其實我不太懂為什麼叫我捨棄唯識就可以了
好像我揹了一個包袱，就叫我豪爽地丟掉就解決問題了＠_＠
就算是看時間先後，佛陀真的重頭到尾都沒有一念心三千法界的意思嗎？
那麼各位自己的實證呢？
※ 編輯: isawxsdto (36.229.134.79), 10/18/2016 13:50:58
→ yctsai: 唯識所現 追根究柢去探討 與外道奧義書相通 識=梵 10/18 13:51
※ 編輯: isawxsdto (36.229.134.79), 10/18/2016 13:54:53
推 akumahomura: 我實證大自在天 一切的確由心所化現(笑) 10/18 16:43
推 crueltyangel: 這個心是妄心，識亦是妄。唯識與中觀最後都是空，下 10/18 16:52
→ crueltyangel: 手處不同罷了，一個是不斷的剝洋蔥最後是空，一個是 10/18 16:52
→ crueltyangel: 不斷原地錘打最後是空。此二路的目地與原始佛教完 10/18 16:53
→ crueltyangel: 全相同，完全符合十二因緣法與三法印。 10/18 16:53
推 crueltyangel: 佛教是緣起，所以法界亦是空，在空中做幻事是無礙 10/18 17:04
→ crueltyangel: 的，若誤立法界為真常，即失佛道。 10/18 17:04
→ crueltyangel: 麻煩的是這個空極易讓眾生誤解成斷滅空，頑空，所以 10/18 17:06
→ crueltyangel: 需要唯識與中觀這二個角度來讓眾生悟入。 10/18 17:06
推 log56: 請教crueltyangel大，稍早前您所言要眾生體會“那個”，是 10/18 18:01
→ log56: 真心還是妄心呢? 10/18 18:01
→ crueltyangel: 妄心 10/18 18:09
→ crueltyangel: 若是真常唯心系的解答，會是真妄相待，如此就落入無 10/18 18:11
→ crueltyangel: 限輪迴。 10/18 18:11
推 Uguar: 其實我遇過唯識學人具有神通的 10/18 22:14
→ Uguar: 當然神通並不稀奇，也就是感知能力強 10/18 22:15
→ Uguar: 但是遇過的唯識學人有神通的數量出呼我預料 10/18 22:15
→ Uguar: 唯識學修行者要獲得四禪八定五神通看來也不是不可能 10/18 22:16
→ Uguar: 市面上一些氣功團體、宮廟團體多少有 10/18 22:18
→ Uguar: 當然原始佛教的修行者也遇過高深莫測的 10/18 22:22
→ Uguar: 世界很廣很妙，小弟我有段時間有過田野調查的小心得 10/18 22:23
→ Uguar: 也看過有些養陰兵的... 10/18 22:56
→ Uguar: 有神通不稀奇，懂得放符也是一種超自然能力 10/18 22:58
→ Uguar: 至少唯識學人的心的品質有一定保證 10/18 22:59
→ Uguar: 參加過一位印度大師的新書發表，他用視訊就能傳遞能量過來 10/18 23:38
→ Uguar: 世界無奇不有... 10/18 23:39
→ Uguar: 通常這種經由修行產生的祈禱或能量，有時會被解釋成一心念 10/19 00:01
→ Uguar: 三千世界 10/19 00:01
→ Uguar: 但其實只是某種神通的展現而已 10/19 00:02
→ Uguar: 跟講求放下貪嗔癡、解脫輪迴不一定有關係 10/19 00:03
→ Uguar: 唯識學對心的分析有一定的厲害之處 10/19 00:36
→ Uguar: 也因為這種分析可以洞悉內心的染濁 10/19 00:37
→ Uguar: 但也僅只於此 10/19 00:37
謝謝分享，但今天不管是不是"唯識學"說的，或是有沒有被人濫用
只是想要知道有沒有這個實然層面的道理。也可以不一定要用"唯識"這個概念。
※ 編輯: isawxsdto (36.229.134.79), 10/19/2016 09:15:55
→ CassSunstein: 確實有這個"層面"的天理-這個層面是空界天神將其修 10/19 13:11
→ CassSunstein: 天道有所得的道理誤為涅槃 而傳給世人~心念形成的 10/19 13:13
→ CassSunstein: 虛空世界中 萬法皆由心/識所造 就天乘而言很合理啊 10/19 13:15
→ CassSunstein: amidha寫了好多篇文章 原po先全部看過再思考怎提問~ 10/19 13:16
→ crueltyangel: 涅槃與梵天與一切萬法 都是假有 10/19 17:58
推 pizzafan: 有四種禪云何為四謂"愚夫所行禪"觀察義禪攀緣如禪如來禪 10/19 18:26
推 pizzafan: 補另1個key: 善男子 道與菩提及以涅槃亦復如是 亦有亦常 10/20 21:08
→ pizzafan: 如其無者 云何能斷一切煩惱 以其有故一切菩薩了了見知」 10/20 21:09
→ pizzafan: (勤快一點的請從T12n0375_001~T12n0375_015可讀到) 10/20 21:11
推 crueltyangel: 佛子 若有眾生 應以涅槃而得度者 如來則為示現涅槃 10/21 08:57
→ crueltyangel: 而實如來無生無歿 無有滅度 (T10n0279_052) 10/21 08:57
→ crueltyangel: 無有定法名阿耨多羅三藐三菩提 亦無有定法 如來可 10/21 09:31
→ crueltyangel: 說何以故 如來所說法 皆不可取不可說非法非非法(T08 10/21 09:31
→ crueltyangel: n0235) 10/21 09:31
推 pizzafan: 若有人只跟我講12因緣法? 我也是不會懂的 (某yc氣餒中) 10/21 18:39
→ pizzafan: 所以學習只好自行繞道~繞去A、繞去B~到Z 想辦法旁敲側擊 10/21 18:40
→ pizzafan: 想辦法明白佛到底在說什麼?(例如佛只有=善?那佛何必出世 10/21 18:41
→ pizzafan: (全部的世人都會講「善」呀 ~ 那何必佛?) 10/21 18:42
→ pizzafan: ex: 「to舍利弗 無始世來無有眾生不得四禪 ... 10/21 18:43
→ pizzafan: 若但知四禪。謂為沙門利者。是人何名供養於我?」 10/21 18:44
推 crueltyangel: 樓上的大哥加油,我在經海中浸了n年這幾年才會些體會 10/21 22:02
推 Uguar: 涅槃還是基礎啦...金剛經云:{令入無餘涅槃而滅度之} 10/21 23:41