→ ilvepce: 因為性行為很多次不可以,所以一次也不可以。所以,佛陀01/05 09:25
→ ilvepce: 禁止結婚? 佛有禁止居士結婚嗎?01/05 09:25
→ ilvepce: 就說這世界不可能不殺生,所以就只能盡量不殺,捨大殺取01/05 09:27
→ ilvepce: 小殺。
→ stockeye: 譬喻失當,結婚不結婚不會造成對方喪命
你誤會了, 我不是指性行為與殺生有關。是指性行為對於解脫也是不利的行為。就如同
殺生也不利於解脫。但是佛沒有讓人不結婚,因為不符合現實。 可見佛對於性也是採取
多不如少的態度。就如同殺生也是一樣,多不如少。所以C大的推論是錯的。
→ stockeye: 而且還不是必須要用鼓,有些人不吃淨肉確實真的會生病。 01/05 10:06
那就吃啊,就連梵網菩薩戒也有開遮。不過如果真想吃素而身體怕不適應者,先試試奶蛋
素吧! 不然就從先戒大型動物(四條腿)。
→ stockeye: 不用殺害眾生的鼓,三寶會生病?
很多人都不知道鼓與動物有關。而且,很多道場連鼓都沒有。再來,一個鼓可用用n年,
但是,人一天吃多少動物? 再來,若鼓皮可以用其它的材質取代,那當然就換。法師不會
不明理的。用這點來批判大乘法師鼓勵人吃素不當,理由不十分充分。
→ homerungod: i大,我看了那篇文,我同意確實能夠的話盡量不要殺,01/05 10:18
→ homerungod: 但是現在非有機的數量比有機的多,而被殺死的蟲子數量01/05 10:18
→ homerungod: 非常龐大,所以我想假設要嚴格要求的話,或許吃素食要 01/05 10:18
→ homerungod: 盡量吃有機的才能避免,但是這卻十分的困難
推 JxcIves: @h大,非有機的數量確實比有機的多,只是有一點供您參考01/05 11:41
→ JxcIves: :現代的工廠化畜牧業,是以大量非有機的穀類餵食農場動 01/05 11:41
→ JxcIves: 物為主,種植這些穀類時噴灑的農藥不知殺掉多少蟲子才換01/05 11:41
→ JxcIves: 到一公斤的肉。若以殺害蟲子的「數量」來抉擇飲食,選擇01/05 11:41
→ JxcIves: 非有機的素食而減少肉品消耗,還是有助於護生。當然如您01/05 11:41
→ JxcIves: 所說,素食可以吃有機的更好,因為殺害更少,不過總是兩01/05 11:41
→ JxcIves: 權相害取其輕,看自己發心可以在能力範圍做到什麼程度
J大說得不錯。
事實上,我在 #1Mi11FfI (Buddha) 文中已有答覆,今再貼一次:
南傳法師如是說:
: 生存在這『弱肉強食』的世界上,自然的就會傷害到其他眾生。農夫掘地種菜就會殺傷
蟲、
: 蚯蚓和昆蟲,過後再噴射殺蟲劑在菜上。如果我們吃素菜,是否也在鼓勵他們殺生呢?
當我
: 們在菜地、花園掘地時,也不能避免殺傷蟲類、蚯蚓、昆蟲等等。對佛陀來說(佛說『
乾闥
: 婆』神居住在樹皮、木髓、根、葉子、花上等),草、植物和樹木是鬼和神的鄉村。如
果我
: 們割它,也是破壞了居在裡邊神鬼的居所。我們從樹上採了果子,是否剝奪了鳥類,松
鼠,
: 猴子等的食物?只是散散步,尤其是在草地上行走,這就殺傷了螞蟻、昆蟲、蟲類等。
找兩
: 餐來活命也剝奪了別人的工作,『霸了座位』或在商場上,不能避免的搶了別人的生意
。生
: 活可以比喻為森林之樹,高大的樹先長向天空,受了陽光展開枝葉,無意中遮蓋了短小
的樹
: ,它們得不到陽光而枯燥。相同的,一切眾生為生存而掙扎,強者存在。食物對我們是
生存
: 的必需品。得了這個人身,最主要工作是盡力修道使到我們脫離輪迴,那麼我們就可以
幫助
: 別人,即使在修行時或證道果之後。
這也是很容易被誤解的地方.這段談到的論點其實只有兩樣:那就是
(1) "我們不可能不殺生".
(2) "吃素也殺了很多生命".
對不對? 對! 非常正確.只可惜法師忽略了兩件事情:
(一)這世界的大小事不可能盡如人意。因此,我們只能夠採trade off的方式,也就是
"就大利而捨小利,避大害而忍小失"。
我們要掌握的是能在不違背大原則的狀況下,依照當時客觀環境的狀態做出能執行的最
佳方案。
甚麼是大原則,當然是能有助於眾生與自己修持佛法與守持戒律。然後, 依此原則再推
演出能盡量圓滿大原則的行為準則。
若不能圓滿,那就只好微調至勉強能接受的方案。
因此,絕不能籠統的用"不可能不殺生"來塘塞自己的可能過失.而是要想個方案,在當前
的因緣環境下,我們如何能依中道,盡量圓滿不殺生戒。
(二)吃素雖然免不了殺生,但是卻是可以做到遠不及吃肉殺生嚴重之程度。Why?
(1)吃植物,植物不必然死:比如吃水果或只採部分枝葉。
然動物則不然,必然因其死亡得食之。
即使吃植物而破壞鬼神所居之處,也只是逼其搬家,而且還可以事先告知。更何況鬼
神應大部分棲息於有一定高度的樹木上.
(2)灑農藥,驅蟲除蟲等行為並非必須:
換句話說,不做這些不代表植物一定長不出來。它們沒有一定的因果關聯。
但是吃了非自死之肉,幾乎絕對是從殺較大型生命而來。
再者,這是我們無法掌握的,心性也不會有貪殺兩業的雜染。
而且,難道法師不知道現在有許多有機農業正在方興未艾嗎?
(3)即使真的吃到了這些經過農藥噴灑,並確有蟲類等動物因之而死之植物,那所犯之
間接殺業還是低於食肉者所犯之間接殺業。
因為:前者之反撲力道較後者輕微,果報成熟時間也較後者推遲。
要知道生命的的執著性是很強的,如果一隻動物被殺, 他不會只會只對殺生者討報,
凡是有吃過他的肉者, 都可能會成為他報復的對象.
我們都知道佛陀制定十種肉不可食,不知各位有沒發現這些都是體型龐大,或兇惡或與
人類有大關係的動物.
這些動物無疑的都有著比較執著或較高的意識,乃至報復心強.然而,菜蟲等蟲類體積甚
小,意識遠較彼等大型動物昏昧.只要農夫不要起大瞋恨殺之,就算要除, 也是抱著情非
得已的心態為之.那麼果報是不會那麼快速強烈的。
雖然還是會有報,但那是priority較後面的事. 跟畜牧業比起來是小巫見大巫。
舉個例子,我們很容易看到有人吃狗肉吃海鮮得到報應, 但較沒聽到人殺蚊子等微小動
物得到報應(雖然還是有,但那是數量龐大,心態又差).道理就在此.
然而,有人會說農夫所殺之蟲類數量龐大. 可能遠比殺動物賣肉維生的殺的多. 甚至更
有甚者,說吃素比吃肉殺更多生. 哦~這必須從意識能量來說起,
請問,一個人真的是只有一個人嗎? 不! 你身上還有大大小小你想管都管不著的細胞組
織,他們是自律的, 而且不知有無意識,就算有也非常微細. 那些蟲就有如這些細胞組
織,儘管數量龐大,但是整體效應不及殺害一隻大型動物.
這是因為蟲類神識的能量強度要比大型動物孱弱許多故. 然而,如果數量極度龐大當然
還是會有較明顯的果報,只是因為蟲類神識各各分散,無一體感的統一意志,此會減緩果
報的發生,就好比一個人身上諸多組織群雖然分散且自律, 但還是會間接受到個人意志
的影響.若一旦脫離此意志, 就會力量分散成為一盤散沙.
再舉例來說,去惹大型或執著動物就好比去惹北韓,俄羅斯,乃至美國等,反之,就好比不
得已去惹一堆小國家中的一些鄉鎮.請問哪個"獲報"迅速?,我相信答案很明顯, 但如果
小地區合縱成為一個個體,目標一致,互相合作禦敵,那就不可小看了.
但儘管如此,如果以為殺螞蟻或蟑螂等小動物沒大關係那就錯了, 出於惡念或有意的經
常傷害果報也是很嚴重的, 這是因為惡念加乘的效果導致增強業報的程度或引發過去
的殺業起現行,不可以不小心.
所以, 就生命反噬力能量來看,我們不能因此斷言吃素的殺生狀況比不吃素還重. 這是
不合理的. 實際情況是畜牧業仍然是殺生較嚴重者.
但是我還是反對農林業者濫用農藥,殃及其他無辜的動物.
(4)即使是提供肉食的畜牧業, 也免不了要種植農作物餵食牲畜,因此所有防治病蟲害的殺
生行為將整套被拿過來用。若不然,就採用可能對環境以及生態有嚴重傷害的基改作物
。
要知道畜牧業已經錯了,如果再加上噴灑農藥,基改作物.那只是錯上加錯, 絕對沒有更
高明.
以上供參考
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→ rabbit1974: 關於同理心,人的習氣不離貪瞋癡,但本能會保護自己 01/14 10:32
→ rabbit1974: ,不會批判自己,能夠如實去看自己黑暗面的人很少, 01/14 10:32
→ rabbit1974: 批判他人時很少會想說自己也一樣會為自己的方面與利 01/14 10:32
→ rabbit1974: 益做出卑鄙的事,而吃過種種的苦之後,埋怨的或是也 01/14 10:32
→ rabbit1974: 要讓他人嚐嚐這種痛苦的居多,知道這種苦很難受而不 01/14 10:32
→ rabbit1974: 希望別人也受這種苦的人很少,而且自己沒遇過的事也 01/14 10:32
→ rabbit1974: 很難生起同理心,比方半夜去自助洗衣店洗衣服的人就 01/14 10:32
→ rabbit1974: 不知道住隔壁的被低頻噪音虐待的痛苦,甚至還會說又 01/14 10:32
→ rabbit1974: 沒有很大聲,這有時跟民族性也有關,北歐國家就很少 01/14 10:32
→ rabbit1974: 會有這種狗屁倒灶的事。 01/14 10:32
→ rabbit1974: 技術方面,修行的這些方法就是為了讓身心的感官意識 01/14 10:38
→ rabbit1974: 更沉澱,更觸及靈性的部分,為了解脫,更慈悲更有智 01/14 10:38
→ rabbit1974: 慧,不是為了標榜,修行越有成就越低調,修行也是利 01/14 10:38
→ rabbit1974: 己利人,為什麼修那些法門就好像很臭屁? 01/14 10:38
推 rabbit1974: 眾生一體的概念不是前世今生互為親人,這要從整個法 01/14 10:50
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→ rabbit1974: 呈現,變化,只是古代的智者沒有科學用語可以用,但 01/14 10:50
→ rabbit1974: 愛因斯坦有,這些能量起初沒有以不同的形式發展開來 01/14 10:50
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→ rabbit1974: 的,起初也沒有主宰者在捏黏土或擬定計畫讓這些粒子 01/14 10:50
→ rabbit1974: 做什麼既定的發展,這樣有沒有讓你想起一些佛經裡的 01/14 10:50
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推 rabbit1974: 關於吃素這東西,有些過激的人會扯到果報甚至地獄, 01/14 11:05
→ rabbit1974: 但我之前問過一些人,信基督教吃肉沒問題是不是法界 01/14 11:05
→ rabbit1974: 規則還分宗教,那信基督教是否更快樂,物質界大自然 01/14 11:05
→ rabbit1974: 法則的東西並非人類以單一宗教觀點就可以解,宗教單 01/14 11:05
→ rabbit1974: 就表層來看,就是設一堆規則讓教徒遵守。佛經裡的東 01/14 11:05
→ rabbit1974: 西其實有很多不是讓初學者拿來實行的理論,有些你還 01/14 11:05
→ rabbit1974: 沒有修為時也不會懂,因為裡面有的東西是有一定證量 01/14 11:05
→ rabbit1974: 的行者看了之後能馬上理解或是與經文內容有相同的認 01/14 11:05
→ rabbit1974: 知。 01/14 11:05
→ homerungod: i大,能夠麻煩告訴我關於蟲的神識說法的出處嗎?謝謝 01/14 18:02
→ homerungod: 另外j大提及的東西,我的看法是如果要避免的話連畜牧 01/14 18:04
→ homerungod: 業的產物包含牛奶雞蛋等是不是都要盡量減少食用了?因 01/14 18:04
→ homerungod: 為雞牛羊等動物現在使用很多營養作物作為他們的飼料 01/14 18:04
→ ilvepce: 有關於蟲的神識問題。佛經上並無直接記載。但是有類似的 01/14 18:53
→ ilvepce: 題材可以推論。比如律部對於殺生的判罪就有分人與畜生的 01/14 18:53
→ ilvepce: 不同。同樣是人也有不同,如一般人與至親聖人就不一樣。 01/14 18:53
→ ilvepce: 而殺心有無與強弱也是重點。大抵來說,罪業的大小就是依 01/14 18:53
→ ilvepce: 此原則推斷的。在說一切有部裏的大毘婆沙論還有對殺善人 01/14 18:53
→ ilvepce: 與蟻卵的罪業比較。也得到殺善人罪報重的結論。雖然也說 01/14 18:53
→ ilvepce: 依業道看法,殺蟻卵較重的結論。但普遍看來,依行為能力 01/14 18:53
→ ilvepce: 與人類可成就聖道的角度來斷定罪業大小應是律論的通說。 01/14 18:53
→ homerungod: 了解 謝謝 01/14 18:55
→ ilvepce: 另外 ,您也可用一般的常理推定。刻意打死一隻蚊子與殺 01/14 19:02
→ ilvepce: 死一條狗所耗費的殺心意志程度完全不一樣。從想到行的過 01/14 19:02
→ ilvepce: 程,毫無疑問後者心力堅定太多。所以果報一定重非常多。 01/14 19:02
→ ilvepce: 如果果報一樣,那不得了,受戒生活實在太困難,明顯不合 01/14 19:02
→ ilvepce: 乎事實。 01/14 19:02
→ ilvepce: 另外,在十誦律中,有佛陀親自清理床上的蟲類與令人蕩除 01/14 19:06
→ ilvepce: 蟲類的清理環境相關經文,可見,對清理環境以使人類安居 01/14 19:06
→ ilvepce: 的前提下,不得已對蟲類的殺生是允許的。 01/14 19:06
→ ilvepce: 有興趣可google "從律典探索佛教對動物的態度"一文。 01/14 19:09
→ ilvepce: 另外,整個畜牧業的問題非常大。目前末學,的確是少碰奶 01/14 19:12
→ ilvepce: 蛋類,尤其蛋類。 01/14 19:12
→ TonyAnkh: 抱歉,想請教I大,後學對<自通之法>四字還是不太懂, 01/14 20:01
→ TonyAnkh: 意思是,可以<自證佛道>是嗎? 01/14 20:01
→ TonyAnkh: 還是,<可以自己領悟修行的法門>? 01/14 20:02
→ TonyAnkh: 或者是 有其他的解釋..... 01/14 20:02
→ ilvepce: 回Tony大,沒那麼複雜。就是推己及於一切眾生之意。從自 01/14 20:54
→ ilvepce: 我的苦,推到一切眾生也有苦。近則發揮善心,守住五戒十 01/14 20:54
→ ilvepce: 善,做人天乘與聲聞乘之基石。再深刻的發揚就是發無上菩 01/14 20:54
→ ilvepce: 提心,願拔一切眾生苦根,上求佛道。 01/14 20:54
推 TonyAnkh: 感謝I大解惑 , 後學懂了 , 謝謝您 01/14 20:57
→ ilvepce: 回r大,我沒說那些"技術"不好,或任何人太臭屁。事實上, 01/14 21:02
→ ilvepce: 那些技術很重要,我也在做,也在研讀。但是,根基更為重 01/14 21:02
→ ilvepce: 要。什麼是根基? 正見,正思維,正業,正命,正語。有了 01/14 21:02
→ ilvepce: 這些,精進才是正的非邪的,才能有正念,也就是正確的四 01/14 21:02
→ ilvepce: 念處,才能解脫。所以,照顧戒行是十分重要的。 01/14 21:02
→ ilvepce: 回Tony大與home大,不必客氣。南無釋迦如來。 01/14 21:05
→ rabbit1974: 正確的四念處?你正在操作的方式可以分享嗎? 01/14 22:57
→ soulism: 殺死一支螞蟻,業很小,但是不可以惡心惡意,如斷一支支腳, 01/15 08:26
→ soulism: 很殘忍的,讓他受盡痛苦,這樣子業力就會很大了,因為業力由 01/15 08:27
→ soulism: 思心所,從審慮思到動發思,若再加一個儀式,論上說,這樣業 01/15 08:28
→ soulism: 力是最強最大. 01/15 08:29
→ ilvepce: 同意s大的話。刻意虐待,罪很重。 01/15 08:44
→ tonywoo0101: 感謝i大分享觀念! 非常非常受用! 01/15 13:04
推 rabbit1974: 你為什麼要無視我? 01/15 14:05
→ ilvepce: r大,抱歉,非常不好意思,明天回你好嗎~ 01/15 23:08
→ rabbit1974: 好啊 01/15 23:30
→ ilvepce: r大 目前鄙人以修十二因緣法配合唯識為主。儘量仔細觀察 01/16 13:21
→ ilvepce: 每個念頭的動機,與遇境界時身心的反應,如理作意,以避 01/16 13:21
→ ilvepce: 免有愛染與扭曲眾生想法與心態的現象。當然,也有定課, 01/16 13:21
→ ilvepce: 大致如此。不過,說真的,我是不太講修行技巧的,因為方 01/16 13:21
→ ilvepce: 法很容易從市面找到,但是因為自己戒行不足,還是怕說錯 01/16 13:21
→ ilvepce: 。就醬... 01/16 13:21
推 TonyAnkh: 讚嘆如法修行 01/16 14:05
→ yogi: "因為方法很容易從市面找到" 又是個不親近禪師自己看書修的 01/16 19:10
呵呵~~~有師父嘸是沒師父。只是我不認為可以在網路上交流或傳授。去道場比較好。
推 rabbit1974: 有禪師的指導是真的蠻重要的,舉個例,很多人其實以 01/16 19:50
→ rabbit1974: 為專注在一個點上,心不亂跑,知道自己在做什麼,有 01/16 19:50
→ rabbit1974: 沒有放鬆就是一種法門,但從小學畫畫跟鋼琴的人就是 01/16 19:50
→ rabbit1974: 長期處在這種狀態下,且都知道要放鬆與自己當下的心 01/16 19:50
→ rabbit1974: 境,但這些藝術家可能是會比較有創意但沒有藝術家開 01/16 19:50
→ rabbit1974: 悟的,這中間有很多問題點還是要有人指導比較好。 01/16 19:50
同意,所以我比較少在ptt上講這個部分。
※ 編輯: ilvepce (111.251.200.19), 01/16/2018 20:21:28