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我記得以前曾在此版某篇文章,提到眼界色點閃爍的生滅現象。 記得當時我的說法應該有誤,唯恐導致讀者誤解法義,所以在此更正前說。 當時我為了要讓讀者容易體驗生滅相的樣子,所以舉了眼界影像細看會有光點閃爍, 尤其是在暗處更容易看見光點閃爍。這種閃爍相就像傳統電視影像的雪花閃點現象。 我的上述說法是錯誤的,容易引起誤解,很抱歉自己沒有細察就妄加說明。 眼界影像的閃爍光點,是影像正在變化的徵相; 雖然影像變化是有關生滅,但那些光點閃爍並非就是直接對應名色法的生滅相。 那些光點是概念相,所以光點閃爍的生滅現象是光點概念的變化, 並非直接就是對應名色法的生滅。 馬哈希尊者《內觀要義/新譯內觀基礎》書中對此有相關說明,茲引如下: (中文正體版於54-55頁,簡體PDF版於37-38頁)下列為簡體版網址 http://www.nanchuanfofa.com/wp-content/uploads/2018/09/%E5%86%85%E8%A7%82%E8%A6%81%E4%B9%89%E9%A9%AC%E5%93%88%E5%B8%8C%E5%B0%8A%E8%80%85-2.pdf   內觀始於清楚地分辨出「名法」(心)與「色法」(身)。為達到這一點,禪   修者以色法開始修習,如何做呢?    「(禪修者)應以特相、作用等方式觀察。」《清淨道論》   當你觀照「名法」或「色法」,你應觀照其特相或作用。「等」是指現起。與   此相關,《攝阿毗達摩義論》頗為切中要點。    「見清淨是依特相、作用、現起和近因分辨名和色。」   意思是:內觀始於「名色分別智」。在七清淨的次第裡,首先你必須圓滿「戒   清淨」和「心清淨」,接著「見清淨」。要達到「名色分別智」和「見清淨」   ,你需觀照名與色,通過其特相、作用、現起和近因來了知它們。一旦你如實   地了知它們,你便獲得「名色分別智」。一旦此智圓熟,你即具有「見清淨」   。   這裡,「通過其特相了知它們」,意即了知名色的「特有性質」。「通過作用   」了知,即是了知其功能。「通過現起」是指它們呈現的模式。在剛開始禪修   的階段,還不需要了知「近因」。因此,我們只講述特相、作用和現起。   在《清淨道論》與剛引述的《攝阿毘達摩義論》中,並沒有指出以名字、數字   、物質粒子群的元素或不斷生起的過程來觀照名色[43];而只是指出,應觀照   它們的特相、作用和現起。人們應小心注意這一點。不然,他可能掉進名字、   數字、粒子或過程的概念。註釋提及你應以它的特相、作用和現起來觀照名色   。因此,當你觀照風大時,你觀照它的特相、作用和現起。   [43] 英譯這裡作「substance of material particles」(物質粒子群的元素)   及「incessantly coming up processes」(不斷生起的過程);這兩句話,一   般人很容易解讀為「色聚」及「心路過程」,然而,經詢問杜察如禪師(Sayalay   Daw Carudassini)及賴明居士(U Hla Myint),這裡並非指這些。而是針對過   去一些緬甸尊者,提出以「微細粒子」及類似「電視噪聲雪花般的現象」概念來   禪修。 ◎我以前提過的眼界閃爍光點,就是相關[43]中所提「微細粒子」「電視噪聲雪花般的 現象」,這些是概念相,不是真正對應名色法相。雖然這些現象與名色法的變化有關, 但這些並不就是直接對應名色法的生滅。 --  東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡  潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.180.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1544500944.A.B43.html amidha:轉錄至看板 Buddhism 12/11 12:03
BRIANERIC2: 光點閃爍表示還不穩定,就像電燈有一個安定器一樣,頻 12/11 12:06
BRIANERIC2: 率愈低就愈容易看見閃爍的情況,當安定器的品質穩定高 12/11 12:06
BRIANERIC2: 頻時,肉眼所見就不會閃爍,而呈現穩定的光源,但這跟 12/11 12:07
BRIANERIC2: 色法的生滅沒有關係,跟修練十遍住有關係 12/11 12:08
我在此談的光點,並不是修禪所見光明相,而是平常眼見境界的光點。 這是眼睛取光成相自然會有,並不是修禪發起的光明相。 一般人們所見的眼界影像,本來就是不穩定的,只是平常沒有注意而忽略了。 平常人只要注意就可看到,所以才用來舉例,可是這個例子不適用在名色法的生滅相。 這些眼見境界中的光點閃爍,就有相關於眼見色法的變化。 眼見色法有生滅變化,才會見到光點閃爍;但光點閃爍並非就是眼見色法的生滅。 我在此訂正,就是不要讓讀者以為看到那些光點閃爍,就可以對應名色法生滅。
BRIANERIC2: 生滅法著重的是直觀到事物的本質 而不是表面的波動現 12/11 12:09
BRIANERIC2: 象,當心離開了表面的波動現象,見即清淨 12/11 12:09
BRIANERIC2: 當然修練遍住、遍照對觀生滅法有幫助,因為波動太雜亂 12/11 12:10
BRIANERIC2: 時,很難去觀生滅,如果有方法讓其穩定,再進一步觀生 12/11 12:10
BRIANERIC2: 滅法就比較容易,所以從閃爍的光點到穩定的光明再到遍 12/11 12:11
BRIANERIC2: 照,最後再觀生滅法直接證果,這個次序比較完整 12/11 12:14
遍住遍照的所緣,是定禪的概念;這些對於慧觀生滅是沒有幫助的。 慧觀生滅是要照見究竟法相,而非照看概念。 我一直反覆糾正您的說法,因為您說的有問題,又誤會以為這種有問題的方法可以證果。 您應該放下自己的錯誤觀念,好好細讀南傳內觀方法的相關說明。
ilanese: 整個視野都是光>如螢光燭火星光點點 12/11 12:40
ilanese: 純色光>雜色光 12/11 12:40
ilanese: 這是我對光的評價。 12/11 12:41
我補充一些個人看法,不一定正確。 意界之光(心見而非眼見)>眼界之光(眼見之光) 眼界所見光明,即使遍照十方,還是時空世界中的光明相。 意界所現光明,自然空無邊際,就是無色界虛空的光明相。 眼界為意界所攝,所以時空世界為無邊虛空光明所攝。 意界光明的顯現,要由返覓自性著手,向內找到自性明空,自性明空就具意界光明。 自性明空就是老子所謂「無,名天地之始」的境界,即是佛家所謂「空無邊處」境界。 老子又謂「常無,欲以觀其妙」;而如何至於「觀其妙」, 老子即謂「玄之又玄,眾妙之門」,其「玄」就是返覓自心的超脫之術。 用法鏡蘊論圖示就如: [玄之又玄]  玄   玄   玄 【無】 物相   我相 → 人相 →眾生相→壽命相[空無邊 識無邊 無所有 非想非] 滅盡定 色蘊 ≦ 受蘊 < 想蘊 ≦ 行蘊 < 識蘊[ 色空 ≦ 受空 < 想空 ≦ 行空 < 識空 ]
ilanese: 星光點點的光,我的看法:應該是李嗣涔教授說的共振態, 12/11 12:43
ilanese: 也是練氣的狀態。 12/11 12:43
ilanese: 道家丹鼎派也有觀光法,以《太乙金華宗旨》最為著名,但 12/11 12:48
ilanese: 以前有跟他板道友討論過,這個法門本身理論與方法之間有 12/11 12:48
ilanese: 所矛盾。 12/11 12:48
ilanese: 這光拿來當作止禪的專注所緣,或觀禪的觀察對象,這個人 12/11 12:50
ilanese: 是持反對態度。 12/11 12:50
ilanese: 搞到後來,潛意識或意識會配合這種想法,自己現光給自己 12/11 12:52
ilanese: 看,就會卡在這種身見了。 12/11 12:52
ilanese: 以前台大體育教師有寫練氣功的實驗相關論文(網路上以前 12/11 12:55
ilanese: 有,現在找不到了),發現許多氣功初學者都有見光的經驗 12/11 12:55
ilanese: ,所以見光並不是什麼太高深的境界。 12/11 12:55
ilanese: 「樂、明、無念」三種現象都有的話,這見光才比較有意思 12/11 12:56
ilanese: 一點。 12/11 12:56
ilanese: 單純見光,有可能就是氣機運行影響到腦部視覺區。「樂、 12/11 12:58
ilanese: 明、無念」起碼是三摩地以上的境界。 12/11 12:58
soulism: 就像B大的比喻,心念的生滅就像日光燈,或電視的閃爍一樣的 12/11 14:29
soulism: 的快速,快到我們無法察覺,所以心一境性,就是令心念的剎那 12/11 14:29
soulism: 生滅,維持一段時間,都能在同一念上,這樣才能產生定. 12/11 14:30
ilanese: 照《太乙金華要旨》的重點在於回光,問題是首先要有性光 12/11 15:26
ilanese: 出現啊!然後再將性光以眼神內收(應該是內收於上丹田) 12/11 15:26
ilanese: ,我是認為那是一種變相的守上丹田的方法。只是一般人發 12/11 15:26
ilanese: 不不起光,但我覺得那個性光用意(也就是識神了)來內收 12/11 15:26
ilanese: 的話,也不太符合性光的定義了。 12/11 15:26
ilanese:   12/11 15:26
ilanese: 《太乙金華宗旨》回光之法的問題: 12/11 15:26
ilanese: 一是什麼是性光的問題(光有很多種,有雜色光、純色光、 12/11 15:26
ilanese: 閃爍的光、穩定的光,到底那種是性光?) 12/11 15:26
ilanese: 二是性光用識神來回光,那還叫是性光嗎?《太乙金華宗旨 12/11 15:26
ilanese: 》本身就有一些矛盾之處了。 12/11 15:26
ilanese: 三是光色這種東西其實很不穩定,有時會出現、有時不會出 12/11 15:26
ilanese: 現。 12/11 15:26
BRIANERIC2: 南傳為什麼會反對觀光,原因在認為光是來自於「智慧」 12/11 15:58
南傳並沒有認為光來自智慧,光是來自定力,智慧是見到諸法實相。
BRIANERIC2: 也就是說是智慧而生的,但如果執著於觀光,就永遠會住 12/11 15:59
BRIANERIC2: 在那個光色的境界中。 理論上來說沒有錯,但變成跳過 12/11 15:59
BRIANERIC2: 光明的變化,直接去觀心念起伏,那個更難,因為一剎那 12/11 15:59
南傳修觀的初階入門是身念處,不是心念處。 南傳的四念處修法,都沒提及光明;光明可能會在修觀時生起,但不是重點。
BRIANERIC2: 起伏的細微心識太多了,即「陀那微細識,習氣成瀑流」 12/11 16:01
BRIANERIC2: 除非你悟性很高,否則通常都只是被那些細識干擾,甚至 12/11 16:01
BRIANERIC2: 連細識都觀察不到,只是頭腦的思想在那裡運作而以 12/11 16:02
BRIANERIC2: 光則有一個漸次,光的頻率會變動,廣義來說光並不是自 12/11 16:05
BRIANERIC2: 身的,虛空中本來就有各種淨光的層次存在,表面意識先 12/11 16:05
BRIANERIC2: 融入光明中,就比較容易產生定,這時候就比較容易去體 12/11 16:06
BRIANERIC2: 悟更深層的究境空。不然光腦波起伏就把你淹沒了 12/11 16:07
BRIANERIC2: 也就是說心地穩定、充滿光明的人,要慧觀是瞬間的事情 12/11 16:08
BRIANERIC2: 他只要把那個緣光明的意識放下,就直接證果了 12/11 16:08
BRIANERIC2: 但是連心地光明的穩定都做不到的人,要慧觀就非常困難 12/11 16:09
禪修光明穩定與慧觀是兩碼事,充滿光明並不代表就可以瞬間修慧成就。 您所謂放下緣光明的意識,其實應該只是落入有分心的狀態,不是證果。 光明穩定是種概念相,慧觀照見的究竟法相是生滅無常的,慧觀光明也是生滅無常的。 ※ 編輯: amidha (36.224.181.101), 12/11/2018 19:01:46
creative88: 這篇其實在說分別概念法跟究竟法的問題... 12/11 17:32
creative88: 名色分別 用某個角度來理解就是到底有沒有如實觀察 12/11 17:33
creative88: 到色法 還是說是在觀察自己腦中對色法的解釋 12/11 17:34
creative88: 一般是對色法觀察熟悉後才會進入到名法的觀察 12/11 17:53
謝謝!如您所言,正確無誤!
BRIANERIC2: 有的,見到諸法實相的智慧,就會充滿光明 就像一間房 12/11 19:31
BRIANERIC2: 子裡沒有灰塵一樣 充滿光明才可以看見實相 南傳認為光 12/11 19:32
BRIANERIC2: 明就是智慧的展現 當覺知的障礙減少 智慧生起 就如同 12/11 19:32
BRIANERIC2: 充滿光明的房子一樣 所以檢驗智慧第一步就是生起光明 12/11 19:33
BRIANERIC2: 我說的放下緣光明的意識,其實就是慧觀進滅界的過程 12/11 19:33
BRIANERIC2: 因為光明本身有頻率 跟念頭其實是一樣的 如果覺知愈細 12/11 19:34
BRIANERIC2: 微,如同我說的安定器的原理,光明就愈穩定、高頻 12/11 19:34
BRIANERIC2: 到極細微的程度(非想非非想)時 這時緣心一消融 便會 12/11 19:35
BRIANERIC2: 直接證入滅界 實修的過程其實就是這樣 所以如果沒有遍 12/11 19:36
BRIANERIC2: 照的基礎 要直接證滅界 不太容易 12/11 19:36
BRIANERIC2: 除非你有大乘的累世根基 或有上師直接傳授要訣 否則很 12/11 19:38
BRIANERIC2: 難直接跳過光明 直入滅界 12/11 19:38
非想非非想與滅盡定,不是您現在的禪相程度可以證到的。 您應該去找佛教禪師請教印證,不要自行穿鑿附會佛法修為。 請自行再讀一遍我寫在這篇的推文回應您的誤解 │ 文章代碼(AID): #1RuHFoYx (Buddha) [ptt.cc] Re: [討論] 初果與初地的差異? │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1541477362.A.8BB.html ※ 編輯: amidha (36.224.174.34), 12/11/2018 20:55:11
BRIANERIC2: 你應該去請那些禪師來跟我請教才對 非想非非想沒這麼 12/11 21:12
BRIANERIC2: 難 指的就是很細微的心識 透過遍照的提升 就是我說的 12/11 21:13
BRIANERIC2: 光明的穩定後生起慧觀 再到細微心識都消融 就證滅界 12/11 21:14
BRIANERIC2: 就是所謂從次第到果地的過程 否則清淨道論不會鼓勵你 12/11 21:16
BRIANERIC2: 修遍照 有遍照基礎很容易深入細識 即非像非非想地 12/11 21:17
BRIANERIC2: 沒有遍照基礎就根你一樣 還在聲問理論上打結 12/11 21:17
BRIANERIC2: 聲聞 你那些po過的文沒有看的價值 都是錯誤的推論 12/11 21:18