推 yaqqq: 一定要初禪才能二禪，有一定要初果才能二果嗎？ 07/03 08:30
→ yaqqq: 如果沒有，應該就能解決這個問題了。 07/03 08:31
初果不等於初禪，二果不等於二禪。
見道位時的道心，依斷證功德的程度，可以證得初果，也可以證得二果。初果是三結
斷，二果是三結斷加薄欲界貪瞋。
初果和二果的果位，以未得初禪根本定的近分定斷障就可證得。
而色界的禪定，調伏欲界煩惱（不一定要根斷煩惱隨眠，但至少要遮止煩惱現行），
才能獲得色界初禪的根本定。
獲得初禪根本定之後，進一步得到二禪近分定，於二禪近分定調伏初禪煩惱（不一定
要根斷，至少要遮止現行），才能獲得二禪根本定。獲得二禪根本定之後，再得到三禪近
分定，於三禪近分定調伏二禪煩惱，才能獲得三禪根本定。以此類推，向上增長。
→ ppt123: 應該是說 請問更高階的禪或果 過程中一定會歷經低階嗎 07/03 09:41
→ ppt123: 或是會直接跳躍式進步?例如從初果未經二果直接精進到三果? 07/03 09:42
見道位的道心，依斷證程度可以證得初果、二果、三果，但沒辦法直接證得四果。四
果必須先得見道之後才能證得。（證得初果之後，可以於修道位的根本定智斷障直接證得
三果。）
《大般若經》：「（見道位）由解脫知見永斷三結，所謂薩迦耶見(遍計的部分)、戒
禁取、疑(煩惱疑)…得預流果(初果)；此由修道（修道位）薄欲貪、瞋恚得一來果(二果)
；此復由（修道位）上品修道永斷欲貪、瞋恚得不還果(三果)；此復由（修道位）增上品
修道永斷五順上分結…得阿羅漢果（無餘斷除煩惱障，得四果阿羅漢無學位的果位）。」
至於禪定，四禪八定最初一定是依次證得，也就是先得初禪再得二禪再得三禪…依次
獲得，等到串習得十分熟悉之後，才有辦法從比較低的禪定跳躍入不只是高一級的禪定。
(以前上課時也有同學誤以為初果等於初禪、二果等於二禪，這是完全不同的。一個
是聖道的位次，一個是禪定的位次。)
※ 編輯: cool810 (219.69.36.162 臺灣), 07/03/2019 10:24:47
推 Xras: 我想推文並不是在禪定與道果間有所混淆，而是對於次第的必 07/03 10:51
→ Xras: 然性有疑問。個人的看法是，即使在某些狀況，行者看起來可 07/03 10:51
→ Xras: 能是跳過下一層而得到更深一層的禪定或道果，不過實際上看 07/03 10:51
→ Xras: 是再比較短的瞬間完成了下一層次，從某個角度說是定義上已 07/03 10:51
→ Xras: 經確定了這種次第的必然性。比方說，博爾特跑100m再快，但 07/03 10:51
→ Xras: 他也一點會通過10~25,50~75這些區間，大概是這個意思 07/03 10:51
→ cool810: 如上推文可以這樣說。聖道的果位是依斷證功德安立，例如 07/03 10:53
→ cool810: 從初果直接證三果的位次，也必然斷除了二果該斷除的煩惱 07/03 10:54
推 ppt123: 那麼修慧解脫進展到三果的聖者 不可能修成c大說的色界定啊 07/03 11:05
→ ppt123: 純觀行者的定靠近行定一路從初果到4果 中間的3果有色界定? 07/03 11:07
→ ppt123: 修俱解脫的行者可解釋得通~修慧解脫的行者就解釋不了了... 07/03 11:08
慧解脫已經是阿羅漢的果位，不會退步到三果。說三果獲得色界定，是因為獲得三果
的過程中根斷欲界煩惱的五下分結，於初禪近分根斷欲界煩惱時自然獲得色界根本定。
至於慧解脫於初禪近分，能夠以無我慧的止觀雙運三摩地對治斷除三界的俱生煩惱，
不是經由先獲得色、無色界的禪定，再進修無我慧來斷除。
慧解脫以初禪近分的近行定，直接修習無我慧對治斷除俱生煩惱的根本無明，對治斷
除煩惱所依的根本無明，根本無明獲得對治斷除，自然也對治斷除了依於根本無明產生的
俱生煩惱，不是透過一一分別對治斷除三界的煩惱。
三果又稱不還果，因為已完全斷除屬於欲界的煩惱，所以不會由欲界煩惱引生欲界，
死歿不還來欲界，往生上界。要能夠往生上界的色、無色界，要有上界相應的禪定。
禪定的生起，不一定要轉生上界才能獲得該界的禪定，當上界所攝的定心在內心中生
起，就獲得上界的定心。例如佛陀在菩提樹下，以欲界的所依身，依次獲得四禪八定的禪
定再還出，並沒有轉生上界之色、無色界，欲界的身所依也能獲上界定。
而死歿後轉生上界，也要有上界相應的禪定才能轉生上界。所以修慧解脫的進路應該
是以欲界身獲得三果後，在該生還未死歿前，就進一步再依初禪的近分證得四果般涅槃；
如果該期生命死歿前未證得四果，死歿後往生上界。
佛陀說這一期生命證得三果死歿後，往生上界證得四果般涅槃的情況，有幾種不同類
型「得阿那含(死歿後)：中般涅槃，生般涅槃，行般涅槃，無行般涅槃，上流色究竟」。
(又，俱舍論提到初禪近分有幾種不同的分類，能證得聖道果位的初禪近分，不是一
般普通的初禪近分。)
※ 編輯: cool810 (219.69.36.162 臺灣), 07/03/2019 13:10:09
推 ppt123: 我是說走修慧解脫之路的行者(在修的過程中)在3果階段時~ 07/03 13:36
→ ppt123: 那階段他會有色界定嗎?我並非說已證得慧解脫的人退不退轉~ 07/03 13:38
推 ppt123: 走慧解脫之路的純觀行者 在定力方面一路是靠近行定以證果 07/03 13:41
→ ppt123: "禪定的生起..獲得上界的定心" 所以純觀行者只靠近行定的 07/03 13:43
→ ppt123: 生起 也能獲得色界定囉?關鍵只在這一點向c大請益簡答即可~ 07/03 13:45
→ ppt123: 因為c大的觀點讀起來應該是肯定的~不過禪定力跟神通有關 07/03 13:52
→ ppt123: 就算在人間證果 並沒有投生色界的人類純觀行者 在修到三果 07/03 13:52
→ ppt123: 階段時 既然有色界定 那麼這時這名純觀行者有神通能力了嗎 07/03 13:53
→ ppt123: (他想不想施展 是另一回事)?所以佛理才不簡單 想請益清楚~ 07/03 13:55
→ cool810: 在初禪近分定的過程中，對治屬於欲界的煩惱，當完全對治 07/03 14:01
→ cool810: 完欲界煩惱的同時即獲得初禪根本定，也就是即使不是以獲 07/03 14:01
→ cool810: 得初禪根本定為目標，但因為在近行定階段對治完了欲界煩 07/03 14:02
→ cool810: 惱，所得到的結果自然就伴隨獲得初禪根本定，在上一段文 07/03 14:03
→ cool810: 中說的就是這個道理。另外獲得色界的禪定並不會自動就有 07/03 14:04
→ cool810: 神通，以色界的禪定為基礎配合修習神通的方便才會獲神通 07/03 14:05
※ 編輯: cool810 (219.69.36.162 臺灣), 07/03/2019 14:13:18
→ cool810: 佛陀說在欲界此生證得三果後，如果此生未再進一步證得四 07/03 14:52
→ cool810: 果，於此生死後再證四果的情形，有的會在上界的色究竟天 07/03 14:54
→ cool810: 證四果般涅槃，色究竟天是五淨居天之一，屬於色界四禪。 07/03 14:55
※ 編輯: cool810 (219.69.36.162 臺灣), 07/03/2019 14:56:36
→ cool810: (佛經的經文確實有時講的很略，所以需要加以詳細的辨析 07/03 14:57
→ cool810: 抉擇，沒有那麼簡單。就像我們說一句開車上路打方向燈， 07/03 14:59
→ cool810: 對已經懂得開車的人很簡單，完全不懂的人就要再一一的補 07/03 14:59
→ cool810: 充學習，最後才能有相應於這句話的完整內涵而不會誤解。) 07/03 15:01
→ cool810: (有基礎的人一點就通,沒有基礎拿那一點當作全部就會過失) 07/03 15:04
→ cool810: (所以對一個已經知道如何開車的人就不用先教他如何開車， 07/03 15:14
→ cool810: 不用再明說如何開車，同樣對於能夠於色究竟天證得四果的 07/03 15:15
→ cool810: 三果行者來說，色究竟天屬於色界第四禪天，表示這一類的 07/03 15:16
→ cool810: 行者有修習到色界第四禪天的禪定能力，不需要再明說，沒 07/03 15:17
→ cool810: 有明說也不表示就不需要。又，三果行者進一步證得四果有 07/03 15:18
→ cool810: 許多不同的類型，不是說有的三果在色界四禪色究竟天證得 07/03 15:19
→ cool810: 四果，所以三果就一定要有四禪的禪定，這是不週遍的，反 07/03 15:20
→ cool810: 過來說也不是有的三果證四果不需要在四禪的色究竟天，所 07/03 15:21
→ cool810: 以三果就一定不需要有四禪的禪定，這也是不週遍，要辨析) 07/03 15:22
※ 編輯: cool810 (219.69.36.162 臺灣), 07/03/2019 15:29:44
推 amidha: 剎那頓證阿羅漢果，是剎那經由初二三四果道心依序證得。 07/03 16:02
→ cool810: 剎那的分類有時邊際剎那與成事剎那，在根本定智的道智中 07/03 16:04
→ amidha: 證果不可能跳過次第；如未證初果就直接證二果，是不可能的 07/03 16:04
→ cool810: 證果，這個過程的完成屬於成事剎那。 07/03 16:04
→ cool810: 見道根本定智的八忍八智十六剎那道心，經過前十五剎那道 07/03 16:06
→ cool810: 心的預流向，最後獲得第十六剎那道心的道類智的道果時， 07/03 16:07
→ cool810: 獲得預流住(初果住)的果位。 07/03 16:07
→ amidha: 色究竟天是三果最後一世，但不一定是生前解脫。 07/03 16:07
→ cool810: 證得初果的果位有不同類型，共同的部分是週遍都有斷除遍 07/03 16:08
→ cool810: 計我執、戒進取見、煩惱疑等三結為主的遍計煩惱，至於俱 07/03 16:09
→ cool810: 生煩惱的部分，有未斷除任何一分俱生煩惱的初果乃至斷除 07/03 16:09
推 amidha: 我前面說的剎那，並非只一次心念生滅，而只是形容很短時間 07/03 16:10
→ cool810: 五分俱生我執煩惱的初果，所以有不同類型的初果聖者。 07/03 16:10
→ cool810: 這些不同類型的初果聖者，是依於入於見道根本定智之前所 07/03 16:11
→ cool810: 串習過的禪定而有差別，有的在見道之前的加行道就以近分 07/03 16:11
→ cool810: 定串習壓伏一分乃至五分欲界所攝的貪等煩惱，有的尚未有 07/03 16:13
→ amidha: 在一秒內的心念生滅，就可能有億萬心念而可依次證得道心 07/03 16:13
→ cool810: 串習壓伏欲界煩惱的串習，而在加行道入於見道經過見道十 07/03 16:14
→ cool810: 六剎那後，週遍有斷除三結為主的遍計我執，但是屬於欲界 07/03 16:15
→ cool810: 的俱生我執上的斷除就有之前禪定串習的差別。 07/03 16:15
→ cool810: 同樣的，在加行道時如果以近分定串習壓伏欲界所攝的六分 07/03 16:16
→ cool810: 到八分煩惱，那麼於加行道入於見道經過見道十六剎那後， 07/03 16:17
→ cool810: 斷除三結為主的遍計我執，加上斷除欲界六至八分俱生我執 07/03 16:17
→ cool810: 就屬於二果住的果位，證得二果週遍有斷除證得初果的所斷 07/03 16:18
→ cool810: (當然對於在見道之前的加行道未串習壓伏欲界六分乃至八分 07/03 16:28
→ cool810: 煩惱的行者，就不可能於見道十六剎那道心後獲得二果住。 07/03 16:29
→ cool810: 而能於見道十六剎那獲得二果住的行者，雖然在見道十六剎 07/03 16:31
→ cool810: 那後直接獲證二果住，但也並非沒有斷除證得初果的所應斷 07/03 16:32
→ cool810: 聖者的果位依斷證功德安立，證得二果必定包含初果的所斷) 07/03 16:32
→ cool810: 《雜阿含393經》 ：「世尊告諸比丘：…三結盡，得須陀洹 07/03 16:35
→ cool810: ；…若三結盡，貪、恚、癡薄，得斯陀含」 07/03 16:35
→ cool810: 三結盡，見道的聖者斷除的遍計煩惱，不只有遍計我執薩迦 07/03 16:36
→ cool810: 見、戒禁取見、煩惱疑等三結，但見道所斷除的遍計煩惱中 07/03 16:37
→ cool810: 以斷除這三結為主，至於俱生我執的部分，如上說初果有未 07/03 16:38
→ cool810: 斷除任何一分俱生我執乃至斷除欲界五分俱生我執的不同類 07/03 16:38
→ cool810: 型，週遍來講，總相以三結斷為其與凡夫差別的主要特徵。 07/03 16:40
→ cool810: 到了二果的階段，不僅三結斷，再加上欲界所攝的貪等煩惱 07/03 16:41
→ cool810: 薄弱，欲界所攝的貪等俱生我執，僅斷除一分乃至五分還未 07/03 16:42
→ cool810: 達到二果的階段，斷除六分至八分屬於證得二果的不同類型 07/03 16:42
→ cool810: 此處的薄，二果的薄弱程度斷除欲界六至八分的俱生我執。 07/03 16:43
→ cool810: 當欲界所攝的俱生我執完全斷除，五下分結盡證獲三果階段 07/03 16:45
推 MartinJu: Ùn傳的《阿毘達摩概要精解》：「所有證悟道果的禪修者 07/03 16:46
→ MartinJu: 南傳是認為純觀證三果沒有禪定功力 07/03 16:46
→ cool810: 北傳的慧解脫行者沒有四禪八定，但慧解脫證獲道果要有初 07/03 16:48
→ cool810: 禪近分定的配合。四禪八定是指色界四個禪天的根本定以及 07/03 16:49
→ cool810: 無色界四個空天的根本定。近分定不是根本定，近分定獲得 07/03 16:50
→ cool810: 接近根本定的禪定(有一個禪字不代表就一定是獲得色界禪定 07/03 16:50
→ cool810: ，禪定只是一個總相性的稱呼，例如修習欲界定也可以說是 07/03 16:51
→ cool810: 修習禪定，止禪、觀禪等，不代表就一定獲得色界定以上)， 07/03 16:52
→ cool810: 例如初禪近分定是獲得接近初禪的禪定，但還未到達初禪的 07/03 16:53
→ cool810: 色界定，獲得初禪近分定時欲界的五蓋粗重，大多不現行， 07/03 16:54
→ cool810: 有初禪近分定的品質配合修習四念處慧觀的修習斷障證道果 07/03 16:55
→ cool810: (八正道有正定一項，佛教修行者修學的項目包括禪定這一項 07/03 16:58
→ cool810: 即使未得四禪八定的八個正行定，但也要有獲得接近初禪的 07/03 16:58
→ cool810: 初禪近分定品質，調伏粗重的五蓋，配合慧觀才能證得道果) 07/03 16:59
→ cool810: (初禪近分定，對於初禪的正行定，有接近一分的靠近了，但 07/03 17:05
→ cool810: 還不是正式的初禪，還未達到獲得正式的初禪禪定。至於接 07/03 17:06
→ cool810: 近靠近的這一分，是多靠近，也有其標準，都要依經論學習) 07/03 17:06
→ cool810: (並非是未得謂得、未證謂證，產生增上慢而妄說上人法。) 07/03 17:10
→ cool810: (頓證阿羅漢果，是於該道修道位的最後續流的無間道，斷除 07/03 17:32
→ cool810: 該道最後一分的所斷，於下一剎那的解脫道證獲阿羅漢的道 07/03 17:33
→ cool810: 果住。並不是說沒有前面的加行道、見道、修道，然後憑空 07/03 17:34
→ cool810: 來一個頓證突然就變四果，這樣的話是無因生果，屬於非因 07/03 17:35
→ cool810: 計因、非果計果。具足前面資糧道、加行道、見道、修道的 07/03 17:36
→ cool810: 所有因緣，最後於修道位最後續流斷除，斷除該道最後一分 07/03 17:36
→ cool810: 所斷品，於下一剎那現證該道無學位的道果，從有學位的最 07/03 17:38
→ cool810: 後剎那斷除所斷品，緊接著下一剎那證獲無學位才是頓證。) 07/03 17:40
推 MartinJu: 「所有證悟道果的禪修者都因修慧（pabba）而成就；此慧 07/03 17:44
→ MartinJu: 即是知見無常、苦、無我三相之智。然而，諸道果之間在定 07/03 17:44
→ MartinJu: 力的程度上有所差別。不以禪那為基礎而修習觀禪的禪修 07/03 17:44
→ MartinJu: 者名為「純觀者」（sukkhavipassaka）。當這種人達到道 07/03 17:44
→ MartinJu: 果時，其道果心與初禪相符。」 07/03 17:44
→ MartinJu: 下午在忙沒注意到推文竟然沒有完全。抱歉 07/03 17:47
→ MartinJu: 南傳論藏認為純觀證三果者沒有色界定。只是道果心相同 07/03 17:47
→ cool810: 這大概是總相的說，總相的說可能大致上還可以，但有許多 07/03 17:47
→ cool810: 地方還需要進一步辨析，才不會太過粗糙籠統。 07/03 17:49
→ cool810: 慧有聞慧、思慧、修慧，修慧以聞慧及思慧為基礎，對於聞 07/03 17:51
→ cool810: 慧以及思慧串習產生修慧，正式的修慧再進一步依於止觀產 07/03 17:52
→ cool810: 生，例如以修習無常為所緣，獲得初禪近分定時得正式修慧 07/03 17:53
→ cool810: 透過修慧的止觀雙運三摩地的串習，現證無我時證獲道果。 07/03 17:56
→ cool810: 清楚一點要說，修習無我的修慧(分別心證無我的毗婆奢那勝 07/03 17:58
→ cool810: 觀)，經過加行道(加行道獲得止觀雙運的功德)的串習增上之 07/03 18:00
→ cool810: 後，於加行道的最後剎那入於見道，獲得無分別心的現觀無 07/03 18:01
→ cool810: 我，經見道十六剎那的道智(道諦)斷除所斷獲得聖道的道果 07/03 18:02
→ cool810: 伴隨獲得斷除所斷的離繫(滅諦)。如果依雜阿含經三果是五 07/03 18:04
→ cool810: 下分結盡，在初禪近分完全斷除欲界結使時，是會同時成就 07/03 18:06
→ cool810: 初禪的正行定，也許就是相符於引文當中說的與初禪相符吧 07/03 18:07
→ cool810: 所以純觀行者並非是先獲得四禪八定，再進修四念處修習無 07/03 18:11
→ cool810: 我慧，而是未先獲得四禪八定，以初禪近分定配合修習四念 07/03 18:12
→ cool810: 處，由近分定現觀四念處斷除所斷成就道果時才與初禪相符 07/03 18:13
推 MartinJu: 論藏是說初禪心在初果就已經證得。之所以還會七來人間是 07/03 20:49
→ MartinJu: 因為出世間心緣的是涅槃。世間心只是靠禪定功力強行上去 07/03 20:49
→ MartinJu: 色界無色界。出世間心是斬煩惱而不會往生相應的來世 07/03 20:49
(初禪近分定雖然尚未達正式的初禪，但初禪近分定不是欲界心,初禪近分是初禪所攝的心
佛教聖者證得道果，有些雖然不經由四禪八定，但週遍至少要有初禪近分定為所依。)
四聖諦的兩組因果：
苦(行苦)、集(無明我執)是世間因果(集為因、苦為果)
滅(斷除無明)、道(無我慧)是出世間因果(道為因、滅為果)
集諦攝有漏業和煩惱，煩惱的根本是無明我執，由無明我執(起惑)造業(造作有漏業)感苦
無明我執的正相違是無我慧,透過修持道諦(無我慧)斷除無明我執,證得解脫的滅諦(涅槃)
以上即：知苦、斷集、證滅、修道。
修持無我慧，獲得無我慧的現觀才能斷除煩惱，現觀是以止觀雙運為增上緣獲得的現量。
經藏《雜阿含464經》：
「於空處、樹下、閑房思惟者，當以二法專精思惟，所謂：止、觀。…謂聖弟子，止、觀
俱修，得諸解脫界。」
律藏《根本薩婆多部律攝》(唐義淨譯)：
「言應勤者，勸不放逸，能與出世聖道，加行為依止故，
謂於奢摩他(止的體性是定心所)、毘缽舍那(觀的體性是慧心所)雙修等運，獲聖道故。」
論藏《阿毘達磨集異門足論》(唐玄奘譯)：
「有二法，謂奢摩他（止）、毘鉢舍那（觀）者，…如世尊說：『非有定無慧（並非單修
止不修觀），非有慧無定（也並非單修觀不修止）；要有定有慧（奢摩他安止的體性是
定，毘鉢舍那勝觀的體性是慧，止觀二者都需要修學串習），方證於涅槃。』」
※ 編輯: cool810 (219.69.36.162 臺灣), 07/04/2019 09:13:45
推 ppt123: 北傳很多宗派強調止觀雙運所以自有一套論述~但南傳所謂 07/04 10:28
→ ppt123: 純觀行者的那套論述好像對止(定力)的修習程度予以弱化 07/04 10:30
→ ppt123: (基於目的不同 某些人不求俱解脫)那麼止與觀兩者在他們的 07/04 10:31
→ ppt123: 修行用功程度上 並未給予同等雙運的心力~ 07/04 10:31
→ ppt123: 這樣的話 會不會是當初amidha與coo1810其實有分歧的原因? 07/04 10:32
→ ppt123: 依南傳觀點 近分定"接近"初禪但畢竟不是初禪 所以等同未達 07/04 10:34
→ ppt123: 最基礎的色界(標準)定~在一路修到4果的3果階段時 自然也沒 07/04 10:35
→ ppt123: 色界定?但是北傳會認為純觀行者終究必須止觀雙運到有色界 07/04 10:36
→ ppt123: 定(長短期不論) 不然純觀之路修下去似乎將不會成功證果? 07/04 10:37
→ ppt123: 以上是我自己理解的兩方何以分歧的理由~請益一下是否適當~ 07/04 10:40
→ cool810: 止行者的止，是先獲得初禪以上四禪八定的止,再進修四念處 07/04 10:41
→ cool810: 觀行者不是先獲得四禪八定的止再修四念處，觀行者的止只 07/04 10:42
→ cool810: 需要初禪之前的近分定的止，以近分定的止配合修四念處。 07/04 10:43
→ cool810: 止觀禪修當中，止的體性屬於定心所，定心所是週遍每一位 07/04 10:43
→ cool810: 有情都有的，每一位有情的第六意識心王具有的別境心所當 07/04 10:44
→ cool810: 中，定心所、慧心所屬於別境心所，例如你現在雖然未進行 07/04 10:45
→ cool810: 止觀禪修，但你的內心當中同樣有定心所、慧心所的作用， 07/04 10:46
→ cool810: 你的內心緣於一個所緣時，可以有同一個時間專注安止於同 07/04 10:47
→ cool810: 一個所緣的作用，即是與第六意識心王相應的定心所的不共 07/04 10:48
→ cool810: 作用，當透過修行將定心所的專注力提升至初禪近分定的品 07/04 10:49
→ cool810: 質時，即獲得初禪近分定的安止，如果再將安止的品質提高 07/04 10:49
→ cool810: 獲得初禪以上四禪八定的安止。止行者是以先獲得四禪八定 07/04 10:50
→ cool810: 的安止為基礎，再進修四念處。觀行者就沒有以先獲得四禪 07/04 10:51
→ cool810: 八定的安止為基礎，而是直接修四念處，四念處屬於慧，以 07/04 10:52
→ cool810: 念處為所依的專注力獲得近分定的安止，由此初禪之前攝於 07/04 10:53
→ cool810: 近分定的止、觀配合，獲得近分定所攝的止觀雙運現觀無我 07/04 10:54
→ cool810: 由現觀無我的道智斷障獲得道果的果位。 07/04 10:55
→ cool810: 所以從凡夫至聖者心中都有定心所的止，只是止的程度不同 07/04 10:56
→ cool810: (止只是一個總相性的名稱，細分的話有很多不同的程度。) 07/04 11:00
→ cool810: (不論是止行者或觀行者都有止觀禪修，只是止行的止強調先 07/04 11:02
→ cool810: 由四禪八定的止進修四念處，觀行者雖然不是由四禪八定的 07/04 11:03
→ cool810: 途徑基礎修四念處，但是觀行者要證道果也要有近分定的止) 07/04 11:04
→ cool810: (正式具定義的毗婆奢那勝觀本身就是具有止觀雙運的觀慧) 07/04 11:17
→ cool810: (止觀的品質達到初禪近分定所攝的勝解作意才算正式具定 07/04 11:20
→ cool810: 義止觀雙運的毗婆奢那勝觀，在之前是隨順的毗婆奢那階段) 07/04 11:21
→ cool810: (隨順的毗婆奢那沒有能力證道果，由隨順的毗婆奢那提升 07/04 11:23
→ cool810: 至正式的毗婆奢那勝觀，經由正式的毗婆奢那勝觀串習獲得 07/04 11:25
→ cool810: 現觀無我的道智(正式具定義的道諦)才能斷障獲證聖者果位) 07/04 11:25
→ cool810: (觀行者是由初禪近分所攝的止觀雙運現觀無我獲證道果。) 07/04 11:28
→ cool810: (定力不夠是無法斷障證道果的，但是如果只有定力沒有智慧 07/04 11:44
→ cool810: 也沒有辦法斷障證道果，所以要有禪定(止)與智慧(觀)相互 07/04 11:45
→ cool810: 配合，能夠獲證道果的止觀，至少有要初禪近分的止觀雙運) 07/04 11:45
→ cool810: 北傳的慧解脫阿羅漢也不具足四禪八定。 07/04 19:28
→ cool810: <攝類>：「止」和「四禪八定」具有總別關係的三句差別。 07/04 19:29
→ cool810: 是四禪八定週遍是止，是止不週遍是四禪八定，如九住心。 07/04 19:29
→ cool810: <攝類>：「止」和「初禪近分定」具有總別關係的三句差別 07/04 19:30
→ cool810: 是初禪近分定週遍是止，是止不週遍是近分定，如四禪八定 07/04 19:31
→ cool810: <攝類>：「初禪近分定」和「四禪八定」二者相違。 07/04 19:32
→ cool810: 是初禪近分定就不是四禪八定，是四禪八定就不是初禪近分 07/04 19:32
→ cool810: (初禪近分定不等於初禪，並非「初禪近分定」這個詞當中有 07/04 19:33
→ cool810: 初禪二字就等於初禪，如果等於初禪就直接說初禪就好，不 07/04 19:34
→ cool810: 用說初禪近分。初禪近分定另外的譯名是初禪未到地定，初 07/04 19:34
→ cool810: 禪未到，表示不是初禪，尚未達到初禪，但是品質接近初禪) 07/04 19:35
→ cool810: 慧解脫阿羅漢因為未具有正式的色界定，所以未具有正式的 07/04 19:36
→ cool810: 四無量心，因為獲得正式的四無量心必須依色界的禪定為增 07/04 19:36
→ cool810: 上緣引生，所以慧解脫不具正式四無量，但有隨順的四無量 07/04 19:37