推 aun5780: 分析得很棒 08/14 15:46
→ aun5780: 也如同三角形知道兩角和就可以推出第三角的角度 08/14 15:47
→ aun5780: 大乘三系如果能對其中兩系有些粗淺的認識 08/14 15:48
→ aun5780: 很快也能立刻理解未知第三系的內容 08/14 15:48
→ aun5780: 三者是一個整體 08/14 15:49
推 cool810: 唯識學派的根本典籍是解深密經,以三性三無性的法理來詮 08/14 15:54
→ cool810: 釋般若經說諸法無自性的道理。 08/14 15:54
→ cool810: 之前buddhism板發過一篇相關: 08/14 15:55
推 Xras: 兜率淨土跟唯識兩者依據的經典沒有關係,共同點是彌勒菩薩 08/14 16:09
→ Xras: ,如此而已 08/14 16:09
推 cool810: 唯識學派的宗義主要依解深密經、瑜伽師地論等經論成立, 08/14 16:12
→ cool810: 所以如果要學習唯識宗的學說,就要學習這些經論、依這些 08/14 16:13
→ Xras: 只要看過彌勒三經,就能明白其中並沒有唯識學在裡頭,這是 08/14 16:13
→ Xras: 一目了然的事情 08/14 16:13
→ cool810: 經論決擇,才不會偏離古印度唯識學派的學說而另自創一套 08/14 16:14
→ cool810: 像是解深密經、瑜伽師地論在漢地是由玄奘法師翻譯。 08/14 16:15
推 Xras: 簎掠エT經在漢地譯出之時,無著世親兩兄弟根本還沒出生 08/14 16:16
→ Xras: *亂碼為:彌勒三經 08/14 16:17
→ cool810: 藏傳大藏經裡也有完整的慈氏(彌勒)五論,近代也有學者 08/14 16:17
→ cool810: 進行藏漢譯本的對勘,這些都可以幫助我們學習。 08/14 16:18
推 aun5780: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 就是這個 08/14 16:21
→ aun5780: 彌勒三經在漢地譯出之時,無著世親兩兄弟根本還沒出生 08/14 16:22
推 stockeye: Xras說的很正確,彌勒淨土法門實際上並沒有跟唯識學畫上 08/14 16:24
→ stockeye: 絕對等號 08/14 16:24
→ stockeye: 彌勒淨土法門主要是在人間淨土實踐迎接彌勒降生人間,以 08/14 16:25
→ stockeye: 及如何做到佛弟子的本分為主 08/14 16:25
推 aun5780: 主要是就算後來無著飛到了兜率天拿到了彌勒的唯識論文 08/14 16:26
→ aun5780: 那也是很之後的事情了 08/14 16:27
→ aun5780: 彌勒法門在中土開花盛開時 還沒有無著這個人 08/14 16:27
→ stockeye: 唯識學部分則是後來發展出,這需要再確認時間順序。因 08/14 16:27
→ stockeye: 為是先有世尊交代等待下一尊佛彌勒尊佛,世尊入涅槃後, 08/14 16:28
→ stockeye: 唯識學才開始發展。 08/14 16:28
這有點自由心證...
雖然在彌勒三經裡面沒有寫唯識學 但是有那個理性的味道在 講道理的
跟唯識學喜歡講分別諸法相因緣是同一個路子
彌陀經典對我來說感覺有直覺性 不講理的味道在 靠近唯心系
嗯 是自由心證的事 說不定是我自己腦內補完 當閒聊吧
→ aun5780: 那怕他真的飛去天界拿到論文 也是很之後的事情了 08/14 16:28
→ stockeye: aun5780大大,被你搶先說了,的確是如此,後來發展而成 08/14 16:29
→ stockeye: 。因此大多數人會覺得彌勒法門必須修唯識,其實不然。 08/14 16:29
→ aun5780: 對 因為彌勒的唯識論文是很後來才被拿到我們這裡的 08/14 16:30
※ 編輯: creative88 (36.227.40.21 臺灣), 08/14/2019 16:53:20
推 aun5780: 在公元648年瑜伽師地論完整翻成中文前的300多年以前 08/14 16:47
→ aun5780: 彌勒法門就在中土流傳了,所以兩者至少有300多年的落差 08/14 16:48
→ aun5780: 如果按現在某宗說法 沒有讀唯識 無法往生兜率天 08/14 16:48
→ aun5780: 那麼中土信徒拿到下生經開始算 08/14 16:49
→ aun5780: 到公元648年瑜伽師地論完整翻成中文前的300年間 08/14 16:49
→ aun5780: 修彌勒法門的通通都往生失敗 08/14 16:49
→ aun5780: 所以為什麼要歷史比對...明明就跟解脫無關呀 08/14 16:50
→ aun5780: 就是為了破除這些後人自己加上的新要求 08/14 16:50
→ aun5780: 我指的不是cool810大德 而是一個很推廣此說的門派 08/14 16:51
舉例來說
唐朝善導大師的淨土教沒有很明白的講要修 空觀跟唯心義
但是漢傳後代的淨土祖師越來越強調 勸發菩提心文 講要圓發菩提心
一種解釋是眾生根基會變 不靠空觀圓說 眾生很難單靠信心信解彌陀聖號
也是不會說到要有空觀才能往生 信願行就可以 但是要穩還是要靠空觀破除障礙
從善念的念佛改到有善根的念佛 這樣
我不是出來比往生條件的其實XD
我是在好奇修彌勒淨土的當代法師或行者 所持的是大乘空觀 是中觀 唯識 如來藏哪系?
我推論是唯識啦... 如果想錯就不好意思
推 cool810: 我上面也沒說求生兜率要學習唯識學派,只是提到要學習唯 08/14 16:54
→ cool810: 識的話有哪些經論需要依止,佛法是透過三藏典籍來學習。 08/14 16:56
→ cool810: (例如在藏傳學習唯識會依解深密經、大乘莊嚴經論、攝大乘 08/14 16:59
→ cool810: 論等屬於唯識系統的經論典籍,這些大經大論太廣的話,對 08/14 17:00
→ cool810: 初學者會先從較略的宗義書,像是宗義建立作為前行趣入。) 08/14 17:01
→ cool810: (隔壁板正在進行的宗義寶鬘也屬於這類,快進行到唯識了) 08/14 17:03
※ 編輯: creative88 (36.227.40.21 臺灣), 08/14/2019 17:21:00
推 aun5780: 推論是正確的 08/14 17:24
→ aun5780: 但有的信徒會以為是必修課程 08/14 17:24
→ aun5780: 往生彌勒淨土跟是否與彌勒菩薩同一學派 是分開的喔 08/14 17:25
→ creative88: 以西方淨土來說沒有相應的空觀 很難有相應的發願 08/14 17:34
→ creative88: 空觀跟發願還是不要當兩件事來看待的好... 08/14 17:34
→ creative88: 話多了...大家平安 08/14 17:35
推 cool810: 一般大乘佛教說的三轉法輪,唯識學派的第三轉法輪的解深 08/14 17:38
→ cool810: 密經,解什麼呢?對一些屬於唯識學派的根器者來說,認為 08/14 17:39
→ cool810: 佛陀初轉法輪說諸法有自性,第二轉法輪的般若經說諸法無 08/14 17:40
→ cool810: 自性,表面上看來這是相違的,那麼佛陀說諸法無自性的密 08/14 17:41
→ cool810: 義到底為何,於是對唯識學派來說就有解深密經的緣起,進 08/14 17:42
→ cool810: 一步去"解"釋般若經中諸法無自性的"深密",而對屬於唯識 08/14 17:43
→ cool810: 學派的根器者以三性三無性之理宣說,記載於解深密經之中 08/14 17:44
→ cool810: 所以古代印度修學唯識系統者所依的典籍為解深密經等經論 08/14 17:47
→ cool810: 唯識學派的空觀是能取所取二取空的空觀,也就是心外無境 08/14 17:48
→ cool810: 的空觀,在宗義書介紹唯識宗時,說到唯識宗的另一名稱叫 08/14 17:49
→ cool810: 作唯心宗,也就是能取與所取異質空之心外無境的唯心,又 08/14 17:50
→ cool810: 古印度也稱唯識學派為瑜伽行派,唐代義淨《南海寄歸內法 08/14 17:52
→ cool810: 傳》:「所云大乘,無過二種,一則中觀,二乃瑜伽。」古 08/14 17:54
→ cool810: 印度大乘佛教宗義有二:中觀與瑜伽,此處瑜伽即是唯識宗 08/14 17:55
→ creative88: 補充我文內所指的唯識跟如來藏系的差別是 唯識系承認 08/14 17:58
→ creative88: 心外無境 但是不承認境外無心 如來藏系也承認後面這句 08/14 17:59
→ creative88: 我所學的是這樣 不太確定對不對跟是不是標準解... 08/14 17:59
推 cool810: 隔壁板buddhism板這兩天剛好有講解如來藏典籍的書介: 08/14 18:01
→ cool810: 《寶性論(究竟一乘寶性論)釋疏》 08/14 18:02
→ cool810: 關於唯識的宗義,上面推文提到隔壁板正在進行的宗義寶鬘 08/14 18:03
→ cool810: 在講完小乘宗義之後接著大乘宗義會講到,有興趣可以跟讀 08/14 18:04
→ creative88: 隨喜 08/14 18:06
推 stockeye: 讀到現在,有時候覺得唯識學跟禪宗觀念反而接近,或許 08/14 18:17
→ stockeye: 我的觀點吧。楞伽經所談到的夜叉菩薩等,以及維摩結, 08/14 18:17
→ stockeye: 解深密經,反而我看了,覺的禪宗似乎也有相關 08/14 18:17
推 cool810: (回應creative的補充,唯識宗承許心不外無境、不承許境外 08/14 18:21
→ cool810: 無心,確實是如此,解深密經以三性三無性解釋般若經說的 08/14 18:22
→ cool810: 諸法無自性,就是以遍計所執無自性、依他起與圓成實有自 08/14 18:24
→ cool810: 性的道理來建立學說。中觀才說心境二者相互觀待的無自性) 08/14 18:26
噓 rada118: 我都超渡害蟲 08/15 03:32
推 cool810: 佛陀三轉法輪所說無我義之差別: 08/16 12:08
→ cool810: (內道宗義而言,承許心外無境的有:唯識宗、隨瑜伽行中觀 08/16 12:13
→ cool810: 自續派;不承許心外無境的有:毗婆沙、經部、隨經部行中 08/16 12:14
→ cool810: 觀自續派、中觀應成派)(觀於三界唯心造的內涵,大乘宗義 08/16 12:15
→ cool810: 的唯識、自續、應成,各自對三界唯心造有不同的解讀詮釋) 08/16 12:16
→ cool810: (所以,心外無境、心外無土這句,並不是大家都同意的。) 08/16 12:18
→ cool810: (舉個事例來說,例如當你看到你父親,你的眼識的這個心看 08/16 12:20
→ cool810: 到父親這個境,心外無境者認為能取的眼識這個心和所取的 08/16 12:20
→ cool810: 父親這個境兩個是同質不是異質的,所以承許心外無境者的 08/16 12:21
→ cool810: 空觀會說心識的能取和所取的對境異質空,所說的空性是空 08/16 12:23
→ cool810: 掉能取所取二者異質的能所二取異質空,承許心外無境者認 08/16 12:24
→ cool810: 為所看到的境都是如此的與心識並非異質,除了剛剛提到的 08/16 12:25
→ cool810: 父親,舉凡你面前看到的電腦的境、耳朵聽到雨聲的境、手 08/16 12:26
→ cool810: 指敲打鍵盤的境、鼻子聞道空氣中氣味的境、舌頭嘗到食物 08/16 12:27
→ cool810: 味道的境等等,都是能取所取異質空。但不承許心外無境者 08/16 12:28
→ cool810: 就不認為是如此,不承許心外無境者會說能取與所取是異質) 08/16 12:29
→ cool810: (這些差別,可以透過學習諸如宗義建立、宗義寶鬘來認識) 08/16 12:30
→ creative88: 感謝補充 08/16 18:01
→ cool810: (簡略的說,唯識的空觀是外境空,自續的空觀是諦實空,應 08/17 10:22
→ cool810: 成的空觀是自性空。) 08/17 10:22