→ poohkoala: 高明的性侵加害人指導被他性侵的受害人，【這是自然的08/22 21:18
→ poohkoala: 現象】，妳遇到了，要【回到禪修業處上】。08/22 21:19
→ poohkoala: 加害人以自身犯戒釋放淫欲念頭去指導被害人~這修的是08/22 21:21
→ poohkoala: 什麼法？08/22 21:21
→ poohkoala: 大家可以繼續各自表述；展功夫；相嗆堵。08/22 21:23
→ poohkoala: ps我不知道該尼現人身在我國境內何處。只是有緣網路沖08/22 21:30
→ poohkoala: 浪時看到。08/22 21:30
→ poohkoala: 我在FB上並無與之對話/留言交流。08/22 21:32
推 hawls: 上座部經典沒有記載「婬、怒、痴俱是梵行」哦，上座部出家08/23 06:56
→ hawls: 眾犯戒就是犯戒、非梵行就是非梵行，可沒有像是大乘佛教還08/23 06:56
→ hawls: 有大乘經典寫什麼「婬、怒、痴俱是梵行」來幫忙開脫哦。08/23 06:56
推 hawls: 大乘信徒試圖混淆「經典的問題」和「人的問題」，把大乘經08/23 07:09
→ hawls: 典的問題巧換成「人的問題」，然後再指說上座部佛教也有「08/23 07:09
→ hawls: 人的問題」，試圖營造出雙方半斤八兩的效果。殊不知，這樣08/23 07:09
→ hawls: 的手法更顯示出大乘信徒在逃避解釋大乘經典的「婬、怒、痴08/23 07:09
→ hawls: 俱是梵行」支不支持及如何支持大乘佛教著名僧人性侵害大乘08/23 07:10
→ hawls: 女信徒一事。08/23 07:10
推 happytiger: 如果你看不動經典還是多看法師講經說法好不好 誰會08/23 09:59
→ happytiger: 跟你支持強暴 大乘戒律你還是多看好了 經典講論 一08/23 10:00
→ happytiger: 切事本如夢幻義 由自心所顯現 經書再講這層空義 誰08/23 10:00
→ happytiger: 叫你強暴婦女 08/23 10:00
→ happytiger: 真是誇張08/23 10:00
推 Xras: 某人很好的示範了何謂「讀經不判教，開口便亂道」 08/23 10:01
→ happytiger: 經典訴說空義 不懂經義 還亂連謗法 老是沒事找事 08/23 10:09
→ happytiger: 再者大乘底層就有基本五戒守在那邊 居然還拿破戒僧出 08/23 10:09
→ happytiger: 來問支不支持 戒就在邊還需要問嗎? 08/23 10:09
→ poohkoala: 經典裡原文佛陀有說明不同根器眾生有不同的隨順覺性~ 08/23 12:47
→ poohkoala: 結果這些人一直糾結在這幾個字上，完全沒看上文，連清 08/23 12:47
→ poohkoala: 淨慧菩薩原本問如來的問題都沒搞懂，就跳針跳針跳針。 08/23 12:47
→ poohkoala: 原文清淨慧普薩問題是【一切眾生及諸菩薩、如來世尊所 08/23 12:48
→ poohkoala: 證所得云何差別？】08/23 12:48
→ Bonaqua: 礦泉水、馬桶水本質都是單純的H2O。08/23 12:48
→ Bonaqua: 這句話是強調H2O的中立性，不等於讓人去喝馬桶水。08/23 12:49
→ poohkoala: 佛陀答了3種根器有三種障礙，而有3層次的隨順覺性。08/23 12:50
→ poohkoala: 但【一切障礙即究竟覺】。08/23 12:52
→ Bonaqua: 聖人、殺人犯，都是細胞組成。所以聖凡平等無別。這類用08/23 12:54
→ Bonaqua: 語是強調微觀的細胞。不等於殺人跟成聖一樣。08/23 12:54
→ Bonaqua: 聖人跟殺人是宏觀作用上的差異，細胞是微觀本質上的相等08/23 12:55
→ Bonaqua: 煩惱跟菩提也是一樣。08/23 12:56
→ Bonaqua: 煩惱即菩提，是講微觀本質都是心體，不是指宏觀的作用。08/23 12:57
→ Bonaqua: 金項鍊等於金戒指，講的是金性的微觀本質。但從相貌的宏08/23 13:00
→ Bonaqua: 觀作用表現，戒指跟項鍊不同。08/23 13:00
→ poohkoala: 淫怒癡原本屬於障礙，但只要礙心斷滅，就不再是障礙。 08/23 13:02
→ Bonaqua: 上座部主軸是探討作用宏觀差異的部分，大乘很大部分主軸08/23 13:04
→ Bonaqua: 是探討宏觀跟微觀的綜合比較。如果不知道,讀大乘經自然會 08/23 13:05
→ Bonaqua: 一頭霧水。 08/23 13:05
→ poohkoala: 是要無淫心怒心癡心，就是梵行。而不是【淫怒癡=梵行】 08/23 13:06
→ Bonaqua: 大乘經的法印除了三法印，核心是一實相印。 08/23 13:07
→ Bonaqua: 這是跟南傳教學根本上的差異。 08/23 13:08
→ poohkoala: 。讀經啊~上文沒讀懂，下文當然不懂不懂不懂 08/23 13:08
→ poohkoala: 關鍵經文【譬如有人自斷其首，首已斷故無能斷者；則以 08/23 13:10
→ poohkoala: 礙心自滅諸礙，礙已斷滅無滅礙者】 08/23 13:10
→ poohkoala: 沒有【礙心】就沒有【障礙】。08/23 13:11
→ poohkoala: 佛陀的教法是淨化自己，管好自己，而不是要您去盯著出08/23 13:40
→ poohkoala: 家僧眾有沒有犯戒。08/23 13:41
→ poohkoala: 南傳比庫犯戒，主要是要有【實際行動/身業】 ，須知並08/23 13:49
→ poohkoala: 沒有純粹由意門（心念）構成的犯戒。08/23 13:50
→ poohkoala: 比庫動動淫心，說真的，受害者有神通覺察到又能怎樣？08/23 13:52
→ poohkoala: 就是因為不能怎樣，只好逃回台灣。08/23 13:52
→ poohkoala: 搞清楚南傳先。08/23 14:03
→ poohkoala: 【分辯清楚】南傳僧團實際狀況，你們就不會再沉迷於粉08/23 14:08
→ poohkoala: 紅泡泡中。這位女性同胞都說她自己不是個案。08/23 14:08
推 cool810: 補充推文裡有網友提到四法印──08/23 16:08
→ cool810: 《佛說如來不思議秘密大乘經》（別譯本<大寶積經金剛力士08/23 16:10
→ cool810: 會）：「大秘密主（金剛手菩薩）！如來於一切法中，總略 08/23 16:10
→ cool810: 而說有四法印，何等為四？一者、諸行無常…二者、諸行是08/23 16:11
→ cool810: 苦…三者、諸法無我…四者、涅槃寂靜…大秘密主！此如是 08/23 16:12
→ cool810: 法（四法印），若諸菩薩深固信解勤行修習，即於善法而不 08/23 16:12
→ cool810: 減失，速能圓滿菩提分法。」 08/23 16:12
→ cool810: 摘自：倉忠仁波切《佛教四部宗義．見解明釋集》：「從見 08/23 16:15
→ cool810: （智慧）方面而言，佛教徒的定義是：「承認四法印見解的 08/23 16:16
→ cool810: 補特伽羅。」只有修學佛教宗義見解的補特伽羅才能了知四 08/23 16:16
→ cool810: 法印、承認四法印見解。其中主要是以「諸法是空而無我」 08/23 16:17
→ cool810: 而區別，例如，某些宗義論典中說，內道者的定義是「承許 08/23 16:18
→ cool810: 諸法無我見解的補特伽羅」，這就是以「諸法是空而無我」08/23 16:18
→ cool810: 法印而區判外道、內道。」08/23 16:19
→ cool810: （四法印當中，主要以「諸法無我」一印區別內、外道，佛08/23 16:21
→ cool810: 教內道各宗對於無我的所詮有深淺粗細的差別，透過宗義的08/23 16:22
→ cool810: 學習，最後探討到諸法無我的究竟了義，即緣起性空的一實08/23 16:22
→ cool810: 相印。）08/23 16:23
→ cool810: （註：一實相印「緣起性空」的空正見，之前在隔壁板po過08/23 16:36
→ cool810: 嘛法語）08/23 16:38
推 hawls: 大乘信徒發現這篇置換成「人的問題」失敗了，推文就又想要08/23 18:06
→ hawls: 置換成「經典的問題」了呢。而且經典裡明明是寫「婬、怒、08/23 18:06
→ hawls: 痴俱是梵行」，大乘信徒偏偏要解釋成什麼「礙心斷滅」。廢08/23 18:06
→ hawls: 話，如果是大乘信徒講所謂的礙心斷滅，礙心斷滅當然就不會 08/23 18:06
→ hawls: 是婬、怒、痴。但經典裡面寫的就是「婬、怒、痴俱是梵行」08/23 18:06
→ hawls: 而不是「礙心斷滅俱是梵行」，如果礙心斷滅不等於婬、怒、 08/23 18:06
→ hawls: 痴，那就不可以用礙心斷滅去代換婬、怒、痴；如果礙心斷滅 08/23 18:06
→ hawls: 等於婬、怒、痴，那就必須承受大乘僧人性侵害女信徒是符合 08/23 18:06
→ hawls: 《圓覺經》的「婬、怒、痴俱是梵行」。 08/23 18:06
你看圓覺經只看到「婬、怒、痴俱是梵行」。 這七個字而已嗎????
這七個字之前出現的所有內容全都沒看
那就不是經典的問題以及人的問題
而是你自己有問題了
推 hawls: 對了，大乘信徒不要自以為得計囉，「上座部出家眾犯戒就是08/23 18:13
→ hawls: 犯戒、非梵行就是非梵行」這是一個陳述而已，大乘信徒想要08/23 18:13
→ hawls: 試圖混淆或帶風向，那是大乘信徒的事。反正我可沒說聖喜比08/23 18:14
→ hawls: 丘有沒有犯戒哦。08/23 18:14
推 happytiger: 人家解釋說得很清楚 還在問!08/23 19:25
推 hawls: 大乘信徒把「婬、怒、痴俱是梵行」奉為圭臬，難怪痴也能被08/23 19:47
→ hawls: 當成慧，不清楚也能被當成清楚。08/23 19:47
推 hawls: 當心了，看來大乘佛教礙心斷滅就會把外道成就法同視為菩提 08/23 20:14
→ hawls: 了。有些外道所做的事情是多麼的不當，像是據說某外道有輪08/23 20:14
→ hawls: 流性侵害女眾的事跡，但這在礙心斷滅的大乘徒眾眼中，恐怕 08/23 20:14
→ hawls: 就會是「菩薩、外道所成就法同是菩提」、「婬、怒、痴俱是 08/23 20:14
→ hawls: 梵行」了。 08/23 20:14
你又如何知道那些會去性侵別人的佛教出家僧和外道,
是把圓覺經這七個字拿來當行淫擋箭牌的立論工具???
他們會去強姦別人說真的和圓覺經這七個字根本沒關係啊
是有哪一個強姦完後拿著圓覺經這七個字來要世人閉嘴的?
你說說看...藏傳也好,漢傳也好,日傳,韓傳,南傳,外道亂亂傳
誰強姦完別人後不斷宣揚這七這字的????
推 hawls: 大乘信徒又如何知道過去、現在、未來不會有性侵害別人的大08/23 22:15
→ hawls: 乘僧人或外道不會用《圓覺經》的概念當成立論工具，或是發08/23 22:15
→ hawls: 自內心認同「婬、怒、痴俱是梵行」而造作不善業呢？大乘信08/23 22:15
→ hawls: 徒與其反問別人，不如去把《圓覺經》的問題做好解釋。看看08/23 22:15
→ hawls: 那些被大乘著名僧人性侵害的女信徒，她們會有「可能我的程08/23 22:15
→ hawls: 度不夠，因此不能理解上師的做法」、「上師其實是在考驗我08/23 22:16
→ hawls: 」等等，企圖合理化性侵害的想法，為什麼她們被大乘僧人性08/23 22:16
→ hawls: 侵害會有不同於一般受性侵害者的想法呢？難道大乘信徒應該 08/23 22:16
→ hawls: 去責難她們自己愚痴或是未正確理解大乘佛教嗎？反正現在有08/23 22:16
→ hawls: 問題被提出來了，大乘信徒可以選擇不解釋；即便提問者可能 08/23 22:16
→ hawls: 是被大乘僧人性侵害過的女眾：1、大乘佛教的《圓覺經》肯 08/23 22:16
→ hawls: 定「婬、怒、痴俱是梵行」，因此會支持性侵害是梵行。2、 08/23 22:16
→ hawls: 大乘信徒肯定礙心斷滅，認知上會成為《圓覺經》的「菩薩、08/23 22:16
→ hawls: 外道所成就法同是菩提」，因此會支持外道的輪流性侵害同是08/23 22:16
→ hawls: 菩提。08/23 22:16
推 happytiger: 真是厲害 淨空法師都說下阿鼻地獄 你還要爭08/23 22:31
推 happytiger: 未證言證 因果自背 再來是只要現出家像就是嚴守戒律08/23 22:41
→ happytiger: 不會做壞戒律的事 菩薩只要現居士身 就會有權宜方法08/23 22:41
→ happytiger: 所以你說的破戒就是下地獄 大乘也是這樣認為08/23 22:41
推 happytiger: 我反問一句 他是法身菩薩?08/23 22:46
推 hawls: 真是厲害，大乘信徒只好好看淨空法師的說詞內容，不好好看08/23 22:58
→ hawls: 別人的提問內容呢。甚至，恐怕連淨空法師的說詞都沒有好好08/23 22:58
→ hawls: 看，才會忽略掉淨空法師論點的薄弱之處。還是對大乘信徒而08/23 22:58
→ hawls: 言，論辯護教比較重要呀？08/23 22:58
出家眾犯戒破戒是出家僧團依律藏中教導,
各種細行是否能開遮持犯來評斷
不是掐著經藏中的七個字來當護身符擋箭牌就能糊弄僧團
你別只是[一心有滯的命,操著諸法不通的心]
推 happytiger: 就跟你說戒律 戒律了 你還在回誰麼?
推 hawls: 法身菩薩在認知上會符合《圓覺經》所述，認為「菩薩、外道 08/23 23:01
→ hawls: 所成就法同是菩提」，因此會支持外道的輪流性侵害同是菩提 08/23 23:01
→ hawls: 。 08/23 23:01
→ happytiger: 看不懂戒律二字嗎? 出家身證到空性做壞事根本不會發08/23 23:04
→ happytiger: 生，只有證不到拿來當借口，這點常識要有點08/23 23:04
→ happytiger: 所以外道是法身菩薩? 法身菩薩也不會亂來 造成別人困08/23 23:06
→ happytiger: 擾08/23 23:06
→ happytiger: 你對菩薩法的認識真得很低08/23 23:08
→ happytiger: 你這種說法 同證聖果還會強奸別人一樣同等荒唐 塵沙08/23 23:13
→ happytiger: 惑都沒有聖者 居然還能有巔倒見08/23 23:13
推 hawls: 礙心斷滅又能犯什麼戒呢？大乘信徒肯定礙心斷滅，在認知上08/23 23:18
→ hawls: 會成為《圓覺經》的「菩薩、外道所成就法同是菩提」，因此08/23 23:18
→ hawls: 會支持外道的輪流性侵害同是菩提。08/23 23:18
結果是南傳比庫鑽戒律的空子,只是意淫,沒行淫...沒事繼續當長老
推 hawls: 大乘信徒又開始把「經典的問題」置換成「人的問題」囉。08/23 23:33
→ poohkoala: 經典沒問題,有問題的人士看不懂經典的[人]08/23 23:36
→ poohkoala: 僧團依律藏裁決僧事,才不會像你hawls說的只依圓覺經08/23 23:38
推 hawls: 經典有問題，有問題的人是看不懂經典有問題的人。08/23 23:40
→ poohkoala: 只有你hawls一直把圓覺經這七個字無限上綱的曲解08/23 23:40
推 hawls: 從頭到尾hawls都沒有談及僧團如何裁決僧事，大乘信徒是不08/23 23:44
→ hawls: 是除了看不懂大乘經典的問題，也看不懂hawls沒有提及僧團 08/23 23:44
→ hawls: 如何裁決僧事呀？ 08/23 23:44
推 hawls: hawls何止是提及「婬、怒、痴俱是梵行」這七個字而已。大 08/23 23:49
→ hawls: 乘佛教信徒除了看不出經典的問題外，也看不出hawls提了不08/23 23:49
→ hawls: 止是那七個字嗎？08/23 23:49
推 happytiger: 經典沒問題 大乘也沒問題08/23 23:59
推 ilvepce: 其實淨空法師與B大都解釋的很清楚了。我看hawls對心經應08/24 00:14
→ ilvepce: 該不能接受。不然不至於有如此的反應。08/24 00:16
→ ilvepce: 連無明，無明盡都沒有了還要什麼戒定慧，處理什麼貪瞋癡08/24 00:18
→ Bonaqua: h大理解的梵行，是善惡對立的善法梵行。08/24 00:44
→ Bonaqua: 梵是清淨。也就是緣起性空的 "性空"。08/24 00:45
→ Bonaqua: 性空不屬於善法、也不屬於惡法，凡緣起即體性空寂。08/24 00:46
→ Bonaqua: 體性空寂也就是三法印當中的涅槃寂靜。08/24 00:47
→ Bonaqua: 正因為善法惡法的本質是超越對立的涅槃寂靜，所以善人能08/24 00:48
→ Bonaqua: 覺悟可證涅槃，惡人覺悟也可證涅槃。08/24 00:49
→ Bonaqua: 三法印前二法印再講善與惡，第三法印講自淨其意，也就是08/24 00:50
→ Bonaqua: 不執著善與惡的根本清淨。08/24 00:51
→ Bonaqua: 高速公路有北上跟南下，但是路是同一條。08/24 00:53
→ Bonaqua: 十二緣起支能緣起，也從相同十二支還滅回去證果，一樣的08/24 00:53
→ Bonaqua: 道理。08/24 00:54
→ Bonaqua: 套用在那段經文，也就是 "北上跟南下都是同一條路。"08/24 00:57
→ Bonaqua: 但h大困惑的是南下為什麼等於北上 ?08/24 00:58
→ Bonaqua: 但圓覺經的用意不是要你糾結在南下或北上，而是 "路" 的 08/24 00:58
→ Bonaqua: 根本基礎。 08/24 00:59
→ Bonaqua: 大乘菩薩經為什麼要特別講這個 ? 08/24 01:02
→ Bonaqua: 因為菩薩南下之後，他還要學習北上去幫助人南下。08/24 01:03
→ Bonaqua: 所以他路不能捨斷。所以佛要建立菩薩更深入的平等觀念。08/24 01:03
→ Bonaqua: 最後引述南傳百科的一段解釋 :08/24 01:32
→ Bonaqua: 佛陀說「比庫們啊！是有不生、不長的非緣生法（無為法）08/24 01:32
→ Bonaqua: 存在。如果沒有了這不生、不長的非緣生法，則一切生的、08/24 01:32
→ Bonaqua: 長的、因緣和合的就無從解脫。08/24 01:33
→ Bonaqua: 因為有了這不生、不長、非緣生法，生的、長的、因緣和合08/24 01:33
→ Bonaqua: 的才有所解脫。」（Ud.8.3，譯法按《佛法》P26）08/24 01:33
推 cool810: 涅槃是無為法，涅槃是滅諦、解脫。以大乘佛教所說的佛身08/24 06:13
→ cool810: 而言，佛身的功德有無為法的部分、也有有為法的部分。08/24 06:14
→ cool810: 佛身的智慧法身（一切種智的心識）、報身、化身屬於有為08/24 06:15
→ cool810: 法（有為法與無常法同義），佛身的自性法身（即佛之空性08/24 06:16
→ cool810: 、滅諦）屬於無為法（無為法與常法同義）。佛心續上的滅08/24 06:17
→ cool810: 諦──即心的自性空在心識無餘斷除煩惱障所知障的時候稱08/24 06:18
→ cool810: 為無住涅槃──屬於自性法身。《金光明最勝王經》云：「08/24 06:19
→ cool810: 諸佛如來，究竟斷除煩惱障、所知障故，名為涅槃（涅槃屬08/24 06:20
→ cool810: 於滅諦，滅諦是無為法，佛心續上的滅諦取名無住涅槃)。」08/24 06:22
→ cool810: 由此可知，四法印當中的諸行無常，諸行指有為法，不只是08/24 06:23
→ cool810: 輪迴當中的有為法，包括佛果位的有為法，如上述提到佛的08/24 06:23
→ cool810: 智慧法身（一切種智的心識）、報身、化身等有為法，也是 08/24 06:24
→ cool810: 屬於諸行無常的範圍。而諸法無我的法印，諸法則不單指有 08/24 06:26
→ cool810: 為法，也包括無為法，亦即，不論是有為法、無為法，究竟 08/24 06:27
→ cool810: 的法性都是無我──尋找假立名言之義不可得自方成立。同08/24 06:28
→ cool810: 樣的，上述提到的佛身不論有為法或無為法的部分都是無我08/24 06:29
→ cool810: 又，有漏皆苦的法印，一般而言，有漏屬於四聖諦當中的集08/24 06:32
→ cool810: 諦，集諦的開展即十二緣起支的染污品順生緣起，集諦攝有08/24 06:33
→ cool810: 漏業與煩惱，由有漏業和煩惱所生的果──屬於苦諦的行苦08/24 06:35
→ cool810: （即十二緣起支當中，由無明緣行乃至純大苦聚集），所以08/24 06:36
→ cool810: 成立凡是被集諦所攝的（屬於有漏）皆有能產生苦的性質，08/24 06:38
→ cool810: 因此，斷除集諦才能斷除苦，斷除集諦即斷除有漏業和煩惱08/24 06:39
→ cool810: 有漏業來自煩惱，煩惱的根本是我執無明，所以，根本上要08/24 06:40
→ cool810: 斷除我執無明（屬於集諦），以什麼斷除？以無我慧（屬於08/24 06:41
→ cool810: 道諦）斷除，斷除集諦也就斷除苦諦，獲得解脫（屬於滅諦)08/24 06:42
→ cool810: 如上述四法印的諸行無常、諸法無我，包含輪迴的法與涅槃08/24 06:44
→ cool810: 的法，但是，有漏皆苦則不包含涅槃的法，例如佛身無苦。08/24 06:46
→ cool810: 所以，以我們而言符合四法印，以佛而言符合去除了有漏皆08/24 06:49
→ cool810: 苦的其他三個法印。08/24 06:50
→ cool810: 註：關於佛身功德屬於有為法(無常法)的部分不是苦性，之08/24 06:52
→ cool810: 前在隔壁板buddhism板有po過相關，可參見：08/24 06:53
推 cool810: (另外補充，諸行無常的諸行，舉出事例，例如電腦、房子08/24 07:02
→ cool810: ，在善、惡、無記三性當中，電腦、房子、桌子等屬於無記) 08/24 07:03
→ cool810: （又，緣起法的範疇在不同宗義的差別，達賴喇嘛尊者：「 08/24 07:43
→ cool810: 唯識宗以下(包含唯識宗、經部宗、有部毗婆沙宗)認為緣起 08/24 07:45
→ cool810: 是說事物是依自己的因而起，事物依自己的因而生，故說緣08/24 07:45
→ cool810: 起(唯識宗以下所說的緣起只適用在有為法的因果緣起)。中08/24 07:46
→ cool810: 觀宗說依而假立而起，無為法亦是依而假立才有的(中觀宗所08/24 07:47
→ cool810: 說的緣起，不僅適用在有為法，也適用在無為法)。」）08/24 07:47
→ cool810: (所以，緣起性空的一實相印，當中的緣起含括有為與無為)08/24 07:49
→ cool810: (剛剛提到電腦房子這些凡是色法都屬無記(不是善也不是惡)08/24 08:04
→ cool810: 心法有分善惡，心、心所當中，例如善心所、屬惡的心所。)08/24 08:06
推 hawls: 謝謝，大乘信徒ilvepce的說明，大乘佛教的《心經》不要戒定 08/24 20:20
→ hawls: 慧，沒有無明，沒有無明盡，因此在認知上不違背「菩薩、外 08/24 20:20
→ hawls: 道所成就法同是菩提」，故不違背外道的輪流性侵害同是菩提 08/24 20:21
→ hawls: 。 08/24 20:21
推 hawls: 謝謝，大乘信徒Bonaqua的說明，大乘佛教的性空，在認知上 08/24 20:28
→ hawls: 不違背「菩薩、外道所成就法同是菩提」，故不違背外道的輪 08/24 20:28
→ hawls: 流性侵害同是菩提。 08/24 20:28
推 happytiger: 了不起 負責 保重 08/24 21:44
推 hawls: 大乘信徒happytiger，多多保重囉。 08/24 22:10
推 soulism: 大乘經說的是佛菩薩的境界,基本上不是說給凡夫聽的東西, 08/25 09:34
→ soulism: 凡夫有煩惱可滅,有菩提可證,不可能煩惱即菩提. 08/25 09:36
→ soulism: 所以要持戒,因為有業有報,性侵當然不能做.只有好好修行才 08/25 09:38
→ soulism: 修行才能證菩提,若是外道不可能得證.所以我是有貪瞋痴的 08/25 09:40
→ soulism: 凡夫.大乘經的東西只能看看就好,不是我做的到的事. 08/25 09:40
推 hawls: 謝謝，大乘信徒Soulism推文，肯定大乘經典《圓覺經》的「 08/25 12:16
→ hawls: 菩薩、外道所成就法同是菩提」符合大乘法義，因此「外道的 08/25 12:16
→ hawls: 輪流性侵同是菩提」同樣是符合大乘法義。 08/25 12:16
推 soulism: 我說的是:"外道不可能得證."另外發心才有大小,法沒有大小 08/25 15:04
推 hawls: 大乘信徒Soulism沒有反對《圓覺經》的「菩薩、外道所成就 08/25 16:13
→ hawls: 法同是菩提」符合大乘法義，因此｛「外道的輪流性侵害同是 08/25 16:13
→ hawls: 菩提」符合大乘法義｝也不會被反對。 08/25 16:14
推 cool810: 婬有分為屬於邪婬的婬與不屬於邪婬的婬，像是強暴屬於邪 08/26 12:20
→ cool810: 婬的婬，若是像悉達多的父母行婬生下了他，則不屬於邪婬 08/26 12:21
→ cool810: 的婬，又如悉達多與其妻耶輸陀羅行婬生下羅侯羅，也是不 08/26 12:22
→ cool810: 屬於邪婬的婬，若是邪婬則悉達多後來出家無法證得道果。 08/26 12:23
推 soulism: 父母邪淫是父母的業.為何會令,兒子出家無法證得道果. 08/26 20:12
推 cool810: 上面推文舉例悉達多的父母，淨飯王與摩耶夫人是合法夫妻 08/26 21:01
→ cool810: 所以，悉達多的父母生下他並非邪婬。又，悉達多本與其妻 08/26 21:03
→ cool810: 耶輸陀羅亦屬於合法夫妻，生下羅侯羅並非邪婬。 08/26 21:03
推 cool810: （所以，婬不周遍是邪婬，婬與邪婬二者是三句；同樣的， 08/26 21:16
→ cool810: 不邪婬與不婬二者也是三句，前者如五戒所遮，後者如八關 08/26 21:17
→ cool810: 齋戒所遮(例如五戒允許夫妻行為，八戒連夫妻行為也禁)） 08/26 21:18
推 hawls: cool810未回答到soulism的提問 08/26 21:28
推 cool810: 哪個問題呢？ 08/26 21:30
→ cool810: 錢面推文說「悉達多與其妻耶輸陀羅行婬生下羅侯羅，不屬 08/26 21:32
→ cool810: 於邪婬的婬，若是邪婬則悉達多後來出家無法證得道果。」 08/26 21:33
→ cool810: 如果說這段，指的是悉達多本人，並非指悉達多的父母，可 08/26 21:33
→ cool810: 能soulism上下文沒看清楚誤讀了，與前段已用"又"字區別. 08/26 21:35
→ cool810: （由此可知，悉達多出家前娶妻生子的家庭生活符合五戒） 08/26 21:38
推 hawls: 看看soulism有沒有話要說吧，畢竟是他的提問 08/26 21:57
推 soulism: 您有邪淫父母生下的兒女,出家不能證果的例子嗎 08/26 22:10
推 cool810: 這段是我聽法師說過，他的出處我不清楚，沒有進一步細問 08/26 22:13
→ cool810: 不過悉達多證得的道果是佛的果位，不是一般初果乃至四果 08/26 22:14
推 cool810: "有邪淫父母生下的兒女,出家不能證果的例子嗎"這是另外一 08/26 22:18
→ cool810: 個問題了。若以末學的推文而言，應該是提問："有出家前邪 08/26 22:19
→ cool810: 婬的人，後來出家證果的嗎？"這個問題可以思惟觀察。 08/26 22:20
推 hawls: 看起來是cool810在講述上沒有明確標示出是誰的邪婬令悉達 08/26 22:36
→ hawls: 多王子出家無法證果，而使得soulism解讀成：若是父母邪婬 08/26 22:36
→ hawls: 則也會令悉達多王子出家無法證果。 08/26 22:36
推 cool810: 文句應該很清楚，如果要標示的話，加上括號標示如下： 08/26 22:39
→ cool810: 「悉達多與其妻耶輸陀羅行婬生下羅侯羅，不屬於邪婬的婬 08/26 22:40
→ cool810: ，若是（悉達多與其妻耶輸陀羅行婬生下羅侯羅屬於邪婬的 08/26 22:41
→ cool810: 婬）則悉達多後來出家無法證得道果。」 08/26 22:41
→ cool810: 這樣應該就可以看出來加上括號內的敘述顯得累贅....。 08/26 22:44
→ cool810: 如果看文的人不清楚，請把上面括號的敘述加上去。 08/26 22:46
推 soulism: 淫欲是障道法,不是生死根本原因,所以色界天人雖然沒有淫 08/27 09:36
→ soulism: 欲,但是卻沒有解脫生死.我是認為淫欲障礙應該是,令人無法 08/27 09:38
→ soulism: 得定,沒有定就無法到修慧這一層,只能停在聞思慧.所以欲會 08/27 09:39
→ soulism: 令人無法解脫,只是在沒有得定這一層說.並不是說欲的本身 08/27 09:41
→ soulism: 是惡.所以欲是中性的. 08/27 09:42
推 cool810: 心、心所當中，欲心所屬於別境心所，欲心所分為善、惡、 08/27 10:38
→ cool810: 無記，與煩惱心所一起作用的欲心所屬於善法欲，與煩惱心 08/27 10:39
→ cool810: 所一起作用--例如與瞋心所一起作用的欲屬於不善欲。 08/27 10:40
→ cool810: 一般世間的男女之欲，佛法認為應符合十善業道，所以說不 08/27 10:43
→ cool810: 邪婬，同樣五戒在男女之間的規範也說到不邪婬，所以在家 08/27 10:45
→ cool810: 人結婚生子，佛法並沒有說不可以，居士受五戒也可以有結 08/27 10:47
→ cool810: 婚生子的家庭生活。至於不婬的要求就更高，如八關齋戒。 08/27 10:48
推 cool810: 又，有時候經論說婬怒癡，實際上就是指貪瞋癡，婬屬於貪 08/27 10:52
→ cool810: 、怒屬於瞋，以修禪定而言的話，得定要調伏貪瞋等五蓋。 08/27 10:53
→ cool810: (本次推文第二行誤字訂正:與善心所一起作的欲屬於善法欲) 08/27 10:55
→ cool810: (所以得定不只有調伏貪心,也要調符瞋心、沉沒等其他蓋障) 08/27 11:02
→ cool810: *調伏 08/27 11:04
推 cool810: 前面說到，欲分為善、惡、無記。舉出事例，例如想要聞思 08/28 10:19
→ cool810: 修佛法的欲，屬於善的欲；因為生氣想要傷害他人的欲，屬 08/28 10:19
→ cool810: 於不善的欲；想要喝水的欲，屬於無記的欲。 08/28 10:20
→ cool810: 又如，想要布施的欲、想要持戒的欲、想要修定的欲，都屬 08/28 12:15
→ cool810: 於善的欲。 08/28 12:15
推 soulism: 欲是通三性,於所樂境,希望為性,勤依為業 08/28 21:28
推 cool810: 是的，欲心所通於善性、惡性、無記性等三類，如上已分別 08/29 04:14
→ cool810: 舉出事例。但是，勤依為業的欲，周遍是屬於善的欲，因為 08/29 04:16
→ cool810: 精進(正勤)周遍是屬於善，所以引發精進之前的欲周遍是屬 08/29 04:17
→ cool810: 善的欲，不會是屬惡或無記的欲，之前在隔壁板po<心類>時 08/29 04:18
→ cool810: 有提過相關內涵，相關可學習<心類學>的心、心所章節。 08/29 04:20
→ cool810: 註：<心類>：欲心所屬別境心所，精進(正勤)心所屬善心所 08/29 04:22
推 soulism: 欲心所是五別境,五別境是通三性還是只能善性呢 08/29 20:11
推 cool810: 別境心所是通於善、惡、無記三性的。 08/29 20:37
推 cool810: 雖然欲心所通三性，但是佛法所說精進(正勤)的所緣必定是 08/29 20:44
→ cool810: 善，精進是由欲引發(欲為勤依)，精進所依的欲是善法欲。 08/29 20:45
→ cool810: 若是屬於造惡的欲，例如殺生、偷盜等，再怎麼努力都不能 08/29 20:46
→ cool810: 稱為精進(心、心所當中，精進屬於十一種善心所的之一。) 08/29 20:47
推 cool810: 欲為勤依，精進(勤)所依的欲，屬於希求善法的欲，例如， 08/30 09:19
→ cool810: 三十七道品的四正勤，四正勤所依的欲是希求斷惡修善的欲 08/30 09:21
→ cool810: 《雜阿含877經》：「世尊告諸比丘：有四正斷(四正勤)， 08/30 09:22
→ cool810: 1.已起惡不善法斷，生欲…精勤… 08/30 09:23
→ cool810: 2.未起惡不善法不起，生欲…精勤… 08/30 09:23
→ cool810: 3.未起善法令起，生欲…精勤… 08/30 09:24
→ cool810: 4.已起善法增益修習，生欲…精勤…。」 08/30 09:24
→ cool810: 此處的欲即屬於善法的欲。又如，三十七道品的四神足：欲 08/30 09:26
→ cool810: 、勤、心、觀，此處的欲也屬於善法的欲。 08/30 09:26
推 cool810: 對於「已起惡不善法斷」產生欲求，即欲求「已起惡不善法 09/01 16:34
→ cool810: 法斷」；對於「未起惡不善法不起」產生欲求，即欲求「未 09/01 16:35
→ cool810: 起惡不善法不起」；對於「未起善法令起」產生欲求，即欲 09/01 16:36
→ cool810: 求「未起善法令起」；對於欲求「已起善法增益修習」，即 09/01 16:37
→ cool810: 欲求「已起善法增益修習」──四正勤即由以上四種欲求（ 09/01 16:38
→ cool810: 希求）而精進於：(1)已生惡法恆令滅、(2)未生惡法令不生 09/01 16:40
→ cool810: 、(3)未生善法令出生、(4)已生善法令增長。 09/01 16:41
→ cool810: (此處的欲求即希求，希求什麼呢？希求(欲求)斷惡修善。) 09/01 16:43
推 cool810: (註：因為這裡是公開版面，任何人都可以看到，所以就多說 09/01 16:51
→ cool810: 了點，免得有人因為不具正見，以邪思惟拿去自己臉書亂講) 09/01 16:52
推 cool810: 早上在隔壁板po文，又有屬於善法的欲的例子，《盂蘭盆經 09/02 09:00
→ cool810: 》：「大目犍連始得六通，欲度父母報乳哺之恩（欲報父母 09/02 09:01
→ cool810: 恩的欲屬於善法的希求）。」 09/02 09:02
推 cool810: 另外，《大方等大集經賢護分》：「阿彌陀佛復告彼言：汝 09/03 10:30
→ cool810: 若今欲正念佛者(想要正確地念佛)，當如是念：今者阿彌陀 09/03 10:31
→ cool810: ，如來、應供、等正覺、明行足、善逝、世間解、無上士調 09/03 10:32
→ cool810: 御丈夫、天人師、佛、世尊（佛功德具有的十個名號），具 09/03 10:33
→ cool810: 有如是三十二相、八十隨形好…（佛的色身，即佛的五蘊當 09/03 10:34
→ cool810: 中的色蘊具有三十二八十隨好）。」 09/03 10:35
→ cool810: 欲正念佛者，此處的欲，亦屬善法的欲，屬於對善法的希求 09/03 10:36
※ 編輯: poohkoala (1.34.105.171 臺灣), 08/02/2022 02:13:07