推 soulism: 一念不生,只有在無想定和滅盡定,止息了受和想心所. 04/24 23:04
→ soulism: 即然無心,就不可能還能有能知之心.所以此二定無法起觀. 04/24 23:05
→ soulism: 無觀更不可能"開悟",悟一定是從佛法理解緣起法的必然性. 04/24 23:07
色界四禪的共同禪支就是「心一境性」，將那「一境心」再捨棄，不就無念了？
但上面的方法是「萬念先歸一念，再由一念歸於無念」。
而道家無為法的方法是「由萬念歸於無念」。
這是我想出來的東西（但我以前寫過不少次就是了），至今我還沒看過有其他人
提過這點（前人能做到的應該不少，但沒人寫得清楚）。
→ luciful3: 南無觀世音菩薩 04/25 03:15
推 organi: 剩下的清清楚楚能知之心會不會還是所知之念啊? 04/25 22:30
→ organi: 一個細微的清清楚楚了了分明之念 04/25 22:31
你能體會到再說，無須臆測。
但能知與所知，不都是人格顯現嗎？
推 MartinJu: 照見五蘊皆空。個人認為能如實知五蘊皆空才是見性 04/26 01:18
→ restinpeace: 你蕭平實一派的齁 04/26 02:02
蕭平實認為「一念不生，了了分明」是「定心」的說法也是錯的，因為「定心」
至少還有專注於所緣那麼一念。
※ 編輯: ilanese (1.169.4.176 臺灣), 04/26/2021 02:22:00
其實能知與所知，是東西方哲學都有提到的東西。
幾千年前東西方的這些聖賢之人就已經了解有這種現象。
※ 編輯: ilanese (1.169.4.176 臺灣), 04/26/2021 02:27:51
推 adampolo: 現今唯識抬頭，中觀走下。和蕭沒有什麼絕對相關。 04/26 09:15
推 adampolo: 現代人網路找資料很容易。唯識是佛說，中觀是龍樹菩薩 04/26 10:09
→ adampolo: 說，兩者法義相衝突的話，選誰很明顯。雖說中觀能夠完 04/26 10:09
→ adampolo: 美解釋大般若經，但唯識一樣能夠解釋。 04/26 10:09
→ VanDeLord: 中觀沒有走下，物質時代，唯識較被接受而已。 04/26 11:22
→ VanDeLord: 唯識較容易被接受而已。 04/26 11:23
→ VanDeLord: 兩者沒有衝突，觀察的層次不同。 04/26 11:24
推 soulism: 你的說法不正確,心一境性,是一切定的的基礎,沒有心一境, 04/29 13:56
→ soulism: 就不能稱為定,沒有定就成了散亂心,所以不可能是一心捨棄 04/29 13:57
→ soulism: 心一境,成了無念.這不是無念的修法.無念是止息想心所. 04/29 13:58
→ soulism: 令心不再生滅作用,稱為無心定. 04/29 14:00
有些道家門派對「入定」的定義是「無念」。
從下列段落，道家洗心子對「元神」的定義為「無念中有靈覺」
。
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以下內容摘自下列書籍55頁至56頁。
四川銅梁洗心子：《明道語錄》，民國七十年四月三版，台灣，
真善美出版社
吾人一部真活機，以科學所造之假機比之，假機不離電火與司機
生，人之身軀，欲使行動神妙，亦不離電火與司機生兩大要件，修士
初下手，第一工作，即是訓練機生，真機之成敗，全在機生之賢否，
訓練之法，須切實教導，戒其浮躁貪妄虛假怠忽之習氣，而歸於誠靜
端恒勤樸慎之行為，始可經理機中電務之造電，收電，煉電，藏電等
事……
夫學道之起首，即前所謂首先訓練機生，司人之機生為誰，身中
神也，神有元、識，何為元神，無念中有靈覺，又為先天之神，何為
識神，思慮妄想，即後天愚痴之神也，修士神宜用先天之元，忌用後
天之識，識與元、是一乎，是二乎，是二是一，可分可合，如何能合
，將心中雜妄除盡，即返識為元矣……
--------------------------8<--------------------------------
道家無為法是直接從「萬念歸於無念」，以我靜坐的經驗，並非
不可能，但這種方法是難以引發佛教說的身輕安進而觸發心輕安。
不同修持方法修得好，最後會導致的那種心理狀態是不太一樣的
。
網路上應該很難找到有能從「萬念歸於無念」跟「萬念歸於一念
，再從一念歸於無念」兩者經驗的人現身說法。
我的重點還是在純粹「能知」這個心理狀況，一旦體會之後，對
很多宗教講的什麼「無我」、「天人合一」、「one」大概都清楚了。
只是這並不是什麼終極目的就是了，充其量就是入道的基礎門檻
罷了。
因此這種狀態是不是佛教所謂的「明心見性」或是「開悟」就不
重要了，就算是，也得繼續修下去才行。
入定時，藉由身輕安引發心輕安，此時行者無須再藉由任何法門
，即可讓念頭不再發生。當捨掉任何法門時而處於純粹「能知」這個
心理狀況，呈現的是強大的觀照力，若有任何細微念頭出現當可立即
覺察，但因此時不生念頭，故只剩一個能覺知但如如不動的心理狀態
。
※ 編輯: ilanese (1.162.29.243 臺灣), 04/29/2021 14:24:30
推 soulism: 心是不斷的在六識上剎那生生滅滅,定是令心只在一境上生滅 04/29 14:09
→ soulism: 無念則是等無間緣不再生起下一念心,沒有想心所,來達成. 04/29 14:11
Re: [討論] 很誠心的請教一個關於開悟的問題
https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1311657390.A.61B.html
我既然能寫出上面那篇文章，應該也不會不懂你講的東西。
你講的東西在觀念上還有一些問題咧！
※ 編輯: ilanese (1.162.29.243 臺灣), 04/29/2021 14:32:44
推 soulism: 我講的是止的無念,但是很多時候經典上講的無念是觀的無念 04/30 15:04
→ soulism: 止的無念是念不再生起,觀的無念,是念不可得. 04/30 15:05
→ soulism: 請問那裏有問題 04/30 15:07
世親的《唯識三十論頌》：「意識常現起，除生無想天，及無心二定，
睡眠與悶絕。」（玄奘法師在《成唯識論》裡解釋為「五無心位」：眠
熟、悶絕、無想天、無想定、滅盡定這些狀態，「令前六識，皆不現行
」。）也就是這五種狀態是不會有前六識的。
靜坐時「一念不生，了了分明。」有覺知心，無分別心。不過論那個狀
態還是屬於第六意識的心理狀態。
無想定或滅盡定的狀態，既然不會有前六識，又怎能會有屬於第六識的
「一念不生，了了分明」的狀態嗎？
「無念」這個詞，眾多宗教門派都會用到，並非空穴來風，一味以佛教
觀點來看世界，只會侷限自己的眼界。
況且談「一念不生，了了分明」這種狀態，近年來最多留下文字的是佛
教相關人士耶！
※ 編輯: ilanese (1.162.7.138 臺灣), 04/30/2021 23:16:21
→ creative88: 一念不生 了了分明 就是如來藏思想的句子 05/01 00:21
→ creative88: 不從如來藏思想的角度下去談 都是用別宗的角度去解 05/01 00:21
→ creative88: 這兩句話 還是不得其解 只是在複習自己熟悉的教法而已 05/01 00:22
→ creative88: 如來藏思想的妄心觀 真心觀 判教思想 要真的找網路上 05/01 00:23
→ creative88: 也都是教學資源 為什麼要一直用自己的意思去猜那兩句 05/01 00:23
→ creative88: 話呢 05/01 00:23
我大概用網路花一兩個小時，查了如來藏思想等資料，基本上是屬
於大乘佛教，但於漢傳佛教及藏傳佛教都有這類思想，影響禪宗思
想則是極為深刻，我論南傳佛教應該不甩這套說法。
我看有一本《般若鋒兮金剛焰》第六章第二節是作者對蕭平實的批
判，有很精彩的論述。
蕭的主要論點是認為一念不生、了了分明的「離念靈知心」是「第
六意識心」並非「第八識」，因此並非「如來藏」。
但蕭的論點反而是在捍衛佛教耶，否則外道亦能開悟、明心見性，
這說不過去吧？ XD
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 14:44:58
推 happytiger: 要看內容 外道會不會開悟? 理論上 是有可能 05/01 14:51
→ happytiger: 不然第一位佛要如何誕生! 但是相同機會不高 05/01 14:52
→ Bonaqua: 南傳也有如來藏思想，稱為有分識。這在玄奘大師那時候在 05/01 14:58
→ Bonaqua: 印度參訪各大乘及上座部時就有談到了。 05/01 14:59
→ Bonaqua: 現在的南傳典籍也有提到，但上座部分派很多，現在的主流 05/01 15:00
→ Bonaqua: 對於這觀念，也有不同見解。 05/01 15:01
我指的是「一念不生，了了分明」的「明心見性」的說法。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 15:02:04
→ Bonaqua: 而在實修部分有分識確實也是被納入的心理反應的一環， 05/01 15:02
→ Bonaqua: 如《清淨道論》裡面記載。 05/01 15:03
→ Bonaqua: 這邊是對於如來藏的一個補充。 05/01 15:03
→ Bonaqua: 至於蕭的說法，應該不是正確的。 05/01 15:05
→ Bonaqua: 人死亡，第六識處於悶絕位。 05/01 15:05
→ Bonaqua: 我是沒聽過靈知心還會悶絕不知的。這樣就一點都不"了了"~ 05/01 15:06
→ Bonaqua: 釋迦牟尼佛本來也是外道，祂本人即是外道開悟的例子。 05/01 15:07
死亡跟悶絕並不一樣。
「悶絕」應該是指「意識極度昏迷的狀態」，此時並無前六識。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 15:09:28
→ Bonaqua: 證悟心性，徹底明白宇宙實相，超越輪迴，便成為了內道。 05/01 15:08
→ Bonaqua: 這樣的人物出現，才分出了所謂的外道。 05/01 15:09
→ Bonaqua: 無前六識，意思不也是無靈知心。 05/01 15:11
我的意思是死亡後，第六識不會永遠處於悶絕的狀態。
熟睡無夢時、意識極度昏迷的狀態、生於無想天當無想天人、入無想定或
入滅盡定（這是前六識沒有的狀態）。
所以說入無想定或入滅盡定，都不會有「離念靈知心」這種具備第六識的
心理狀態。
因此過去有人說「一念不生，了了分明」的心理狀態是無想定的說法，完
全是錯誤的見解。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 15:15:18
→ Bonaqua: 所以才說，蕭的說法有誤。 05/01 15:11
蕭的論點（我用三段論法來闡釋）：
一、按第六識並非如來藏，第八識才是如來藏。
二、而「一念不生，了了分明」的「離念靈知心」心理狀態為第六識。
三、「離念靈知心」因屬第六識，故非如來藏。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 15:18:14
→ Bonaqua: 沒錯，是錯誤的見解。 05/01 15:16
→ Bonaqua: 一念不生屬於止，了了分明屬於觀。 05/01 15:18
止禪的作用是如此沒錯，但止禪方法本身就帶有念頭了。
因此我大道家自然無為心法，才會止觀通通不用（不以識神修持），讓念
頭自然生滅，修得好的話，最終會處於無念中而有靈覺（元神狀態）的心
理狀態。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 15:22:10
→ Bonaqua: 這個標準很明確。 05/01 15:20
→ Bonaqua: 睡覺的時候，能不能了了分明 ? 05/01 15:20
→ Bonaqua: 明心見性的人辦的到，辦不到不要說自己見性。 05/01 15:20
→ Bonaqua: 這些其實都是很簡單的標準。 05/01 15:21
我是有夢中知夢的經驗，但不能說能夢中知夢的人，就是明心見性了。
「明心見性」的定義，依我今天早上看了一些網路資料，通說就是「一念
不生，了了分明」這類說明。
我認為「明心見性」還應該嚴格限縮其定義為體驗到純粹的「能知之心」
。
今天早上看到資料，有人比喻得很好「能知之心為海，所知之念為波」，
其實能所都是同一體，也是第六意識。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 15:26:55
→ Bonaqua: 夢中知夢其實只是小小菜一碟，大禪修者連身邊的跳蚤講話 05/01 15:27
→ Bonaqua: 都聽的清楚，還沒見性都有這等功夫，見性的了了是廣大的~ 05/01 15:28
→ Bonaqua: 六祖慧能的了了到什麼程度 ? 連未來誰來找他都了了分明~ 05/01 15:29
→ Bonaqua: 了 : 時間過去現在未來。 了: 法界遠近微宏。 05/01 15:30
→ Bonaqua: 所以誰跟你說見性，考考他就知道了。XD 05/01 15:31
我沒見過這種說法，你太擴張其意義了。
神通跟明心見性未必完全有關係。
神通也是可以訓練而來的。
就像夢中知夢，西方科學家可以用訓練方式讓一般人能夠夢中知夢。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 15:33:24
→ Bonaqua: 真正明心見性是時間空間的圓滿分明，所以見性才稱為圓滿~ 05/01 15:32
→ Bonaqua: 法身大士不是浪得虛名~ 05/01 15:33
對大多數的佛教徒而言，終其一生，連體會「能知之心」都不可得，甚至可能連邊邊
都碰不到。
你講那種東西，難怪現代佛教徒紛紛往淨土宗方向去修了。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 15:36:18
→ Bonaqua: 可以去讀讀華嚴經，看看那邊的境界，我算客氣講了。 05/01 15:34
→ Bonaqua: 華嚴經就是四十二位階明心見性法身大士的境界。 05/01 15:35
→ Bonaqua: 不登聖母峰，我們往往不知自己的渺小。 05/01 15:37
→ Bonaqua: 有聽過見性成佛嗎 ? 禪宗講的。 05/01 15:38
→ Bonaqua: 那有一問三不知的佛嗎 ? 05/01 15:39
→ Bonaqua: 明心見性就有能力化佛身去度化眾生了，這天台講的。 05/01 15:39
→ Bonaqua: 深入經教才會知道這些。 05/01 15:40
→ Bonaqua: 可以直接歡喜地那邊讀。 05/01 16:00
→ Bonaqua: 明心見性就是入登地菩薩。 05/01 16:01
→ creative88: 佛教有設獨覺這個位階 就是沒有聽佛言自己證悟的 05/01 16:04
→ creative88: 有讀資料真是太好了 那本書第六章一二篇整理很多古德 05/01 16:05
→ creative88: 的教言 如果是外道證悟 可以 但是證悟後說的話要跟 05/01 16:05
→ creative88: 古德說的一樣 不然不一樣 還是不是 還有一些觀念 05/01 16:06
→ creative88: 真妄不二 能所具泯 不用求真 但須息見 要說的出來 05/01 16:07
→ creative88: 這只是理觀而已 即使有這個理觀 還是可以選擇求生淨土 05/01 16:07
推 soulism: 你還是一直把止跟觀搞混,定是心一境,若還能做思考,就會失 05/01 16:13
→ soulism: 去一境心,失去定力,所以不可能是:一念不生,還有能知心. 05/01 16:13
→ soulism: 所以這句話真是不懂止觀的人,講給不懂的人在聽. 05/01 16:14
→ soulism: 簡單說:止是無分別影相,觀是有分別影相.兩者是要分開修, 05/01 16:16
→ creative88: 你一直沒去讀如來藏的教法 他就不是在談第六識的止觀 05/01 16:16
→ soulism: 只有當修成心一境,慧力也足夠,才能合在一起做止觀雙修. 05/01 16:17
→ creative88: 在談第六跟第八的相即相離 所以叫真妄不二 05/01 16:17
→ creative88: 只用自己學過的解釋去硬解別的教法的教言 就是不會懂 05/01 16:18
→ creative88: 其意思 05/01 16:18
推 soulism: 不管是那一派,止觀修法都一樣是七覺支,差別只在觀法不同. 05/01 16:19
→ creative88: 你的說法無法解釋如來藏教法的教言 就是他不在談止觀 05/01 16:21
→ creative88: 你一直用止觀來看那兩句話 要讀台賢二宗的判教又不願 05/01 16:21
→ creative88: 意讀 05/01 16:22
推 soulism: 因為一念不生:有止的方法,和觀的方法. 05/01 16:23
→ creative88: 我就跟你說如來藏的教法重點還不在止觀實修 他要先有 05/01 16:25
→ creative88: 真妄不二的觀點成立 重點在這裡 這邊講錯如來藏系統就 05/01 16:25
→ creative88: 講錯 如果不想弄懂這段 也沒辦法勉強 我也只是在版上 05/01 16:26
推 BRIANERIC2: 達摩「血脈論」跟蓮華生「無染覺性直觀自行解脫之道」 05/01 16:26
→ creative88: 看到討論出聲提一下而已 想不想去理解那段還是看個人 05/01 16:27
→ BRIANERIC2: 很清楚定義出了見性的標準 跟無念沒有關係 05/01 16:27
→ BRIANERIC2: 當然「無念」有可能比較容易開悟 這也是有可能的 05/01 16:28
→ soulism: 不是如來藏,才說無念.中觀念無自性,故無念,念是唯識所現 05/01 16:28
→ soulism: 所以也是無能念之心,也無所念之相,還是無念. 05/01 16:29
→ BRIANERIC2: 但不能說無念等於開悟。 05/01 16:29
→ creative88: 所以同一個名詞各系統都在用嘛 那兩句話就是只出自 05/01 16:29
→ soulism: 無念的源頭是諸法是緣起無我,故無念,當然斷我執. 05/01 16:30
→ creative88: 如來藏系統 你不要去吵誰解釋的無念比較漂亮 05/01 16:30
→ soulism: 斷我執就是開悟 05/01 16:30
→ BRIANERIC2: 用「照見五蘊皆空」來看就好了 那個念就是五蘊 05/01 16:31
→ creative88: 要去理解各宗用的無念二字分別是什麼意思! 05/01 16:31
→ BRIANERIC2: 當然如果把「照見五蘊皆空」解釋成無念 也是一種方式 05/01 16:31
→ soulism: 我還可以說小乘也說無念.所以不要以為如來藏比較高明. 05/01 16:31
→ BRIANERIC2: 這個時候就不是單獨指腦波變得很平穩的現象 05/01 16:32
→ soulism: 慧觀只是教法的差別,並沒有誰比較厲害. 05/01 16:32
→ creative88: 我這邊還沒在比高下 你要先理解各宗的意思 再去選擇 05/01 16:32
→ BRIANERIC2: 不過要把無念解釋成證空性 這要佛理造詣很深的人才可 05/01 16:33
→ BRIANERIC2: 以分辨出這個無念的真義是什麼 05/01 16:33
→ creative88: 這邊明明是如來藏的教言 但解釋法不依如來藏 所以才說 05/01 16:33
→ creative88: 話的 你要依何宗去修行是個人自由 但是在解該系教言的 05/01 16:34
→ creative88: 時候要先確實能用該系的教法解釋過才行 05/01 16:35
推 soulism: 慧學有四個階段是聞思慧證慧,內容並沒有差別,只是越來越 05/01 16:35
→ BRIANERIC2: 阿其實最重要的秘訣就在這個「照見」2個字而以XDDD 05/01 16:35
→ soulism: 確定緣起必然性的正確. 05/01 16:36
→ soulism: C大您的問題,我都解釋過了. 05/01 16:36
→ creative88: 還是試圖用你學的中觀緣起在硬解如來藏 不聽就算了 05/01 16:37
→ soulism: B大,照見二字,一定是依定起觀,才能有照五蘊皆空的能力. 05/01 16:38
→ soulism: C大,我同意,當然不能用空宗硬把有宗講成空. 05/01 16:43
→ creative88: 只說最後一次 大乘有三系 中觀 唯識 如來藏 這三系都 05/01 16:47
→ creative88: 有可能講無念 但是各自的無念解釋會不一樣 要分清楚 05/01 16:48
→ creative88: 三宗的解釋分別是什麼 不可以任意混 s大對中觀唯識 05/01 16:48
就我個人經驗：我這派所謂的道家自然無為法，就是那種什麼方法都不用的方法，
不止亦不觀，如果修得好的話，最終萬念是會歸於無念，因此不依佛教所說的止觀方法
而達成「無念中而有靈覺」是可行的。
當然了，先以止禪入色界初禪以上的禪定後，再捨掉止禪方法，此即萬念先歸一念
，再由一念歸於無念。也是能達成類似的效果，只不過此種方法理論上是較難一點，但
比較能體會具有強大覺知力的純粹「能知之心」，此「能知之心」是能知道外境的，只
是仍然如如不動，不起任何念頭，甚至連分別心都沒有。
此時五蘊的作用：色→識（能覺察到外境，但不起分別心；至於內境，因為
已不生念頭，因此才說是無念）。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 17:00:49
→ creative88: 比較熟 也讀過很多書 個人要修行何宗 我都尊重 05/01 16:49
→ BRIANERIC2: 這個真的不同系統的人解釋的角度都很有趣 我就說我看 05/01 16:49
→ BRIANERIC2: 了阿姜曼的解釋我覺得最有意思 因為跟我們的理路不同 05/01 16:50
→ creative88: 這邊我說話只是要表達各有三宗思想在 我沒有比高下 05/01 16:50
→ creative88: 的意思 如果要戰各宗我也不陪 只是要釐清各宗教法 05/01 16:50
→ BRIANERIC2: 他說證果的人會有兩個狀態同時存在 第一個就是心性的 05/01 16:50
→ BRIANERIC2: 光明和覺性 第二個就是五蘊 兩者同時存在 一般漢地不 05/01 16:51
→ BRIANERIC2: 會這樣分開 會揉在一起 其實講得都一樣 就是角度不同 05/01 16:51
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 17:04:35
→ creative88: i大說的道家自然無為法跟禪宗的只管打坐的操作很像 05/01 17:04
的確很像，而且跟某些藏密大手印的方法也很像。
只是這種法門，在道家是以「自然無為」為其理論基礎。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 17:06:18
→ creative88: 都不是依止觀次序修上去 直觀真如 但是這邊就是要區分 05/01 17:04
→ creative88: 你的靈覺的觀點是 具實有的真我 還是一念心性即空即 05/01 17:05
→ creative88: 假即中 後者才有入佛教如來藏見解 05/01 17:06
那些佛教的理論，我還沒有仔細去讀。
但之後的體會是能所是同一體的（這不是看書看資料來的，是體會到的）。
以道家修法是要求偏向似醒非醒似睡非睡的心理狀態，道家的那種方法比較
難以發起輕安。當然了，這可能跟我自己的修持功力不足有關。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 17:12:20
→ creative88: 不是我不客氣 但要入佛就是要追問這點 或要保留意見 05/01 17:08
→ creative88: 也可以 05/01 17:08
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 17:19:59
soulism網友的思維，我大概能懂，因為他一直是以「止觀」角度來看。
禪宗曹洞宗的「只管打坐」是由「默照禪」而來，我個人是看了一些默照禪
的書籍及資料，很多還是用「止觀」的角度來解釋，我實在覺得有點!@#$。
其實這種方法在佛教來講，就是「直觀」（但跟止觀的觀是沒有關係的），
基本上就是不用任何方法，慢慢讓心地呈現其最終本性。
只是這種方法是很難修的，因為一開始就是一大堆念頭不斷地出現，我自己
當時修了幾個月還是這樣子，所以很少人能堅持下去而有所成果。
一開始念頭一大堆，慢慢地念頭會減少，最終會完全沒有念頭，只是那個修
持過程，是要花很久很久的時間，幾個月的時間可能連打基礎都不夠。
相較最容易的應該是止禪，只是一般人也未必修得好就是了。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 17:31:57
→ creative88: 冒昧贈禪宗話 依如來藏解悟後當對 妄心就是真心 05/01 17:25
→ creative88: 這句話感到自然 05/01 17:26
就我體會而言，能知之心＝所知之念。
其實比較像是一個人有兩個人格，但還都是同一個人。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 17:45:42
→ creative88: 這段話同意 只管打坐 得身心脫落 即使從來都是真心 05/01 17:35
→ creative88: 還是要在事上打磨使其亮出 05/01 17:36
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 17:48:47
→ Bonaqua: 其實滿推薦詳讀楞嚴經五十陰魔。 05/01 17:51
→ Bonaqua: 裡面將色、受、想、行、識，各種禪修情況都講得很清楚。 05/01 17:51
《楞嚴經》很早以前就讀過了。
→ creative88: 只是建言 如果覺得證的合佛教的理 回來讀佛教的書 05/01 17:52
我其實是把修持的狀態，拿來印證而已。
道家這方面的資料及資訊不多，師門間給的多半是固定答案（這個我看師門的
書面資料就好。）。
而且道家的人重修持輕理論，不太研究這個。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 18:03:09
→ Bonaqua: 沒有念頭，想陰破了，還有受陰，受陰破了還有識陰， 05/01 17:52
→ creative88: 會覺得自然 細處難分 不然走教下或天臺或華嚴判教而上 05/01 17:53
→ Bonaqua: 可以讀讀行陰境界，已經很像開悟，也沒什麼念頭，也照見 05/01 17:53
→ Bonaqua: 法界眾生，但識陰沒破，在識陰上生起執念，還是輪迴。 05/01 17:54
→ Bonaqua: 所以那個一念，依照真正的標準，是細微到五十陰魔全破。 05/01 17:54
Re: [閒聊] 為什麼統一意識是人類的進化？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1596954529.A.0C9.html
其實跟印度瑜珈講的三摩地什麼的都很像啦！
※ 編輯: ilanese (1.169.8.60 臺灣), 05/01/2021 18:11:05
→ Bonaqua: 這是其中一個小段落。 05/01 18:10
→ Bonaqua: 能知之心是第八識，要在第八識將能知之執放下，才能解脫. 05/01 18:15
→ Bonaqua: 所以禪修證第八識都不是解脫，轉八識為大圓境智才能見性. 05/01 18:16
→ Bonaqua: 不過這些恐怕都是非常厲害的大禪修者才要擔心的。 05/01 18:17
→ Bonaqua: 一般連初禪都是問題... 05/01 18:18
→ creative88: B大的點挺好的...善意的說話 願行何事 各自努力 平安 05/01 18:19
→ Bonaqua: 宣化上人講的五十陰魔其實很淺白了，可以詳細好好看幾遍 05/01 18:31
→ Bonaqua: 後面不止將無色界天的問題講到，連羅漢、辟支種性要講到 05/01 18:32
→ Bonaqua: 整個看完才會知道為什麼大乘那麼重視發菩提心。 05/01 18:32
→ Bonaqua: 為什麼明心見性不可能當自了漢..等種種原因。 05/01 18:33
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 05/01 18:33
→ Bonaqua: 五十陰魔破除，開顯的是圓滿的佛心性境界。 05/01 18:34
→ Bonaqua: 道家的境界，就我讀過的資料，老子本是菩薩示現，先行來 05/01 18:40
→ Bonaqua: 東土教化眾生，安立的法門開顯屬於天道。孔子屬人道。 05/01 18:41
→ Bonaqua: 所以道家最高，我認為大概屬於識陰這個地方。 05/01 18:41
→ Bonaqua: 而就粗淺看過的道家修行描述，也大概是如此。 05/01 18:42
→ Bonaqua: 破識陰的課程，後續基本上是讓佛家接手處理。 05/01 18:43
→ Bonaqua: 所以中國古代儒道釋，是一整個系列次第。 05/01 18:44
→ Bonaqua: 這是我的心得，未必正確，謹供參考。 05/01 18:44
→ Bonaqua: 破除識陰，明心見性之後，肯定都是菩薩道菩薩行門。 05/01 18:47
→ Bonaqua: 很明顯的指標，就是救度眾生。這與道家無為，強烈出世感 05/01 18:47
→ Bonaqua: 是很明顯的差異，道家大概是聲聞境界附近。 05/01 18:48
→ creative88: 可能是南懷瑾先生寫的 有道長證道後說 一片熱血 05/01 19:07
這才有問題吧？
→ creative88: 漢地三教交流已久 教理互學 雖有教判 各人境界未必 05/01 19:09
→ ilanese: 對道家很熟的南懷瑾先生應該不敢寫那種東西。 05/01 19:31
→ ilanese: 我練的那種方法，好處是可以入道到成道通通都同一種方法 05/01 19:31
→ ilanese: ，缺點就是難練。 05/01 19:31
→ ilanese: 其實creative88網友還能一眼就看出我練的方法相當於佛教 05/01 19:32
→ ilanese: 「直觀」（我用的名詞，我不清楚各派的專有名詞是那一種 05/01 19:33
→ ilanese: ）。 05/01 19:33
→ ilanese: 這已是相當不容易了，因為板上目前大概只有他一眼看出。 05/01 19:33
→ creative88: 我記得有這個故事 是誰說的我印象模糊 先意見保留好了 05/01 19:35
補充一下，聖嚴法師的看法，但他應該不知道道家也有類似的修法，只不過其
方法的理論基礎是「自然無為」。我這派的見解認為修得好的話，應該是處於
似醒非醒、似睡非睡的心理狀態，甚至身外身都可能練得出來，只不過道家說
的出神，我這派的先賢經驗，陰神應該是練得出來，陽神目前還沒聽過確切有
人能練得出來，走的路線應該比較像是佛教的菩薩道，雖也有他力接引，但也
不是像基督教強調永遠的天堂那種東西。
資料來源：聖嚴法師：《禪修菁華集》，法鼓文化（第幾冊第幾頁，忘了寫）
聖嚴法師於本套書中回答其他人問題中曾指出，默照禪與大手印及南傳佛教部
分修法有相類之處（以下摘錄其段落）。
問︰小乘的四念處，大乘的禪及密教的大手印，皆論及觀心法門，不知有何不
同？得以截長補短、相輔相成否？
答︰四念處是三十七菩提分法的一科，雖云小乘觀法，然於《大智度論》
卷十九也有介紹，是觀身、受、心、法的不淨、苦、無常、無我，而破凡夫的
我執我見，乃是通用於大小乘的基礎佛法。所以近世日本禪宗的龍澤寺派，教
授初學禪眾時也用數息法，我本人亦常以數息法教人，偶而教人不淨觀，此乃
四念處觀的流類或基礎，觀行攝心，散心已攝，則繼之以大乘禪法。
禪法可分作兩類︰一是六祖惠能及早期禪宗祖師們所揭示的「直指」
，不用任何觀法，頓斷煩惱，頓悟自性，那便是不立文字，教外別傳，無可依
附，不假修行，自然天成的。類似的利根機人，究竟不太普及，故有第二類的
參話頭、參公案。話頭與公案，是用來堵塞偷心和妄情的，有人終身抱定一句
話頭，參問下去，猶如念佛法門之抱定一句佛號，一直念下去，此即適合於一
切根機的觀行法。
再說大手印，是某派密教的觀法，它跟「頓悟」、「直指」的禪法不
同，大約類似前舉，由空靈狀態，而進入虛空沈寂的境地，禪門曹洞宗的默照
禪，可能與此相近。
居士所說︰「截長補短、相輔相成」，粗見則不然。修行貴在一門深
入，所舉諸法門，固有其共通處，然皆有其特勝處。修行過程中，最好順從師
教，抱持一門，勿作調人，否則可能會成為顧此失彼而兩頭落空。《楞嚴經》
列舉二十五位大菩薩，各各專精一門，最後始臻門門圓通，不是初學之時，即
能嘗試相輔相成的。
※ 編輯: ilanese (1.169.4.242 臺灣), 05/01/2021 20:06:17
→ FHShih: 大手印非如此，第一階段是"止"的專一瑜伽，之後要進入觀察 05/01 20:16
→ FHShih: 分析的離戲瑜伽，和您前面提的狀態不太一樣。 05/01 20:17
→ FHShih: 直指是前面認持心性的部分，只是開頭，沒有不同。 05/01 20:18
→ FHShih: 是"頓"還是"漸"，只因修者根器差異，大手印本身沒分。 05/01 20:19
大手印的種類很多。
聖嚴法師提到的剛好是跟本文比較有關係的「直觀」類型的，大概就是像
日本的曹洞宗那種「只管打坐」那一類方法。
※ 編輯: ilanese (1.169.4.242 臺灣), 05/01/2021 20:27:35
→ FHShih: 請問大手印有哪些種類? 05/01 20:40
→ FHShih: 大手印、大圓滿、大中觀，都不是"只管打坐"的修法。 05/01 20:42
→ FHShih: 直觀心性之後，後面都還是要進入"觀"。 05/01 20:45
→ Bonaqua: 無論大手印、大圓滿。前行都有好幾年要打的嚴格基礎， 05/01 20:56
→ Bonaqua: 如出離心、菩提心，沒有這些大乘心為前導修不出來"大法". 05/01 20:57
→ creative88: 禪宗的只管打坐大概直接在說無修瑜伽的事情 當然漢傳 05/01 21:31
→ creative88: 一些直指的教法從藏傳的角度看都少很多步驟 05/01 21:33
這類「直指」的教法，連有基礎的人都很難練下去。
以道家來說，我是先練有為法，就是用後天識神來練的方法。
我常用「金光閃閃、瑞氣千條」來形容之。
意思是眼前見光、身體氣機發動後一直在流動，也沒有感覺到什麼雜念（除了
用後天識神作意那些念頭）。
一改練無為法，什麼光、什麼氣機通通都沒有，念頭一大堆。
就是從頭來過，只是那個氣脈基礎是還在的，其實是不必完全重新來過。
問題是至少半年內，我的氣機是完全發動不起來的，這還不打緊，念頭一大堆
讓人很痛苦，這才是最大的問題所在，一開始真的不曉得在練什麼東西，怎麼老師
講的「無上大法」，練起來怎麼會是這種樣子。 XD
要改練這類方法，那個對以前練不同法門的身見、氣感的執著一定要放下，觀
念一定得轉變，不然你練不下去的。
★同一個人，練的法門不同，那個結果也會不同的。
只是就道家理論而言，這類方法是建立在「自然無為」的理論，跟佛教認為是
能「直指」心地是不同的，但那個過程應該不會差太多。
這種方法都是很少人能持續練下去，更少人能練得好的，因為太難捉摸了，行
者通常根本不知道在練什麼？ XD
除非是身體健壯的年輕人，否則我也不太建議一般人去練這類方法。
PS：我印象中，看大手印的資料，往往後面來個一句：「無修無證」，其實還
蠻貼切的，能所其實是一直並存著（至少在你醒著意識清楚時），只是你都不曉得
罷了。
※ 編輯: ilanese (1.162.18.50 臺灣), 05/01/2021 22:26:20
→ FHShih: 如果沒有離戲的見，很多人的無修也沒有脫離阿賴耶識的 05/01 22:27
→ FHShih: 和真正心性的無修是看起來很像的兩件事 05/01 22:27
密宗講好聽一點是次第很完整，講難聽一點是過程太繁雜了啦！
其實方法愈簡單、方法愈少是愈好的。
練太多方法，真的是浪費時間。
但重點還是法門適不適合當下的你，如果根器及程度適合的話，是能事半功倍的。
※ 編輯: ilanese (1.162.18.50 臺灣), 05/01/2021 23:02:46
推 BRIANERIC2: 這個標準講了N次了 大手印要跟漢地的層次相 聖嚴也說 05/01 22:47
→ BRIANERIC2: 不對 唯一最近接的就是六祖慧能的「汝當一念自知非， 05/01 22:48
→ BRIANERIC2: 自已靈光常顯現」 前面就說了「不見一法猶存見」就是 05/01 22:48
→ BRIANERIC2: 修到念頭很細微了、平穩了 仍然存有細微的遮蓋 05/01 22:49
→ BRIANERIC2: 那個不是見光 是六根六識全部融入自性光明 全部放光 05/01 22:50
→ BRIANERIC2: 因為這是一種融入所以無修無證 但不是什麼都不去想 05/01 22:50
→ BRIANERIC2: 大手印是在六根六識全部放光的基礎上任運自然 故稱無 05/01 22:51
→ BRIANERIC2: 修 就像我退休什麼都不做 跟郭董退休什麼都不錯 都是 05/01 22:52
→ BRIANERIC2: 退休 都是無為 但層次上差很多 05/01 22:52
→ BRIANERIC2: 阿戒律大神有開示了 用道家的東西來講佛家開悟以上的 05/01 22:54
→ BRIANERIC2: 層次 是佛道不分捏 所以在佛教版還是盡量別揉在一起 05/01 22:55
→ FHShih: XDD 推薦有興趣的版友可以看<明現本來性>這本書 ~ 05/01 23:01
→ FHShih: 大手印的驗相寫得挺清晰~ 晚安晚安~ 05/01 23:01
→ creative88: 書寫的真好 謝謝提出 晚安 05/01 23:21
→ ilanese: 那本書看到很多很熟悉的字句，是本好書。 05/01 23:48
推 BRIANERIC2: 大手印的開山祖師是流浪漢 叫帝洛巴 05/02 01:12
→ BRIANERIC2: 他的「大手印之歌」裡面把所有要訣都傳給那洛巴 05/02 01:13
→ BRIANERIC2: 這個人是工人沒有正式出家 直接被虛空灌頂認證的 05/02 01:15
→ BRIANERIC2: 不過他唯一的缺點就是說「執著戒律反破真實三摩耶」 05/02 01:15
→ BRIANERIC2: 抱歉 記錯了 帝洛巴是出家後開悟 然後開始大鬧寺廟還 05/02 01:20
→ BRIANERIC2: 整天亂講話 最後被戒律大神們趕走了XDDD 05/02 01:21
→ BRIANERIC2: 所以戒律大神們千萬不要亂看 大手印之歌 很危險的 05/02 01:22
→ BRIANERIC2: 他裡面提到的「無念」是心要「證入虛空」標準很明確 05/02 01:24
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→ ilanese: 但多少年來，社會大眾甚至佛教徒對此誤解甚多，今天能弄 05/02 07:49
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→ FHShih: 上面提的那本書，對心性明空的驗相按階段寫清楚了，明分開 05/03 15:13
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→ FHShih: 身、進入認持母光明的定中，至少證明對於解脫是有用的。 05/03 15:17
→ FHShih: 喜歡方法少也OK，有沒有真的解脫功效，比較重要。 05/03 15:21
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