推 GeraldLiu: 南無地藏王菩薩05/18 07:13
推 proton63: 《善見律毘婆沙》淨者有三。何謂為三。一者不犯。二者犯05/18 11:26
→ proton63: 已懺悔。三者諸煩惱不壞。如是淨戒已。然後成念。05/18 11:26
南無本師釋迦摩尼佛
※ 編輯: wudidog (1.34.123.71 臺灣), 05/18/2022 20:52:32
→ APttUser: 原po(wudidog)應該是想要表達不要悔恨，而不是不要懺悔05/18 23:27
→ APttUser: 懺悔不是悔恨，而是面對自己的缺點，曉得那是缺點，以後05/18 23:29
→ APttUser: 盡量不要再犯同樣的缺點，就可改善過來了。05/18 23:30
如果可以在內心分得清這兩者
應該沒什麼問題
不過末學看了一些「真心」懺悔的人
是蠻懷疑多少人能在內心中分得清楚這兩者
悔恨和提醒的差別或許夠明顯，懺悔就不好說了
另一個角度講，類似的事如果一再犯錯
應該就可說某件事自己現階段還做不到對吧？
如果能看覺察自己背後做不到的原因
到一定程度，其實不用懺悔或提醒
那個行為和心態自然就會變了
這是末學自己的經驗，僅供參考
※ 編輯: wudidog (1.163.42.187 臺灣), 05/19/2022 01:01:41
推 proton63: 增支部9集1經/正覺經 他住於被波羅提木叉的自制所防護，05/19 07:22
→ proton63: 具足正行和行境，在微罪中看見可怕，在學處上受持後學習05/19 07:22
→ proton63: ，道友們！這是第二個對正覺分法修習的近因。05/19 07:22
→ proton63: 持戒與懺悔是自制所防護，避免煩惱的發生，而容易得定。05/19 07:25
→ proton63: 另外，第一個近因是：善友、善伴侶、善同志。05/19 07:26
書上是這樣寫沒錯
不過還是要了解自己的心，正視它的需求，覺察為什麼
便有機會讓自己不再回頭懺悔所做的事
末學的經驗是太早引入持戒或懺悔，不一定有好處
懺悔以後，也不介意再犯，那為何要懺悔？
又有些人懺悔後，深怕再犯，生活很有拘束
又有些人不知為何懺而懺，或為懺而懺
生活好似都很小心壓抑，恐無法累積福德等等
末學只覺得這些人有些可憐
那生活是充滿恐懼，而不是平靜
活在過去，而不是現在
是活在無知，而不是清楚的覺知中
※ 編輯: wudidog (223.136.228.20 臺灣), 05/19/2022 12:21:26
→ FHShih: 心的需求就是貪嗔癡而已 送給你的就三惡道而已05/19 12:22
→ FHShih: 如果要隨順自己的三毒而行 應該會很辛苦05/19 12:23
→ FHShih: 僧眾戒律中總是說 [懺悔得安樂 不懺悔則不安樂]05/19 12:23
→ FHShih: 也是就因果而言 如果您的懺悔是不介意再犯的 那可能是因05/19 12:24
→ FHShih: 為沒有認識到"果"的可怕 那也不算是[懺悔].. 05/19 12:24
→ FHShih: 持戒是提正念 但不是壓抑 也不是恐懼 05/19 12:25
→ FHShih: 如果把持戒當作壓抑恐懼 而秉棄 那是丟棄了自己的"修行 05/19 12:26
→ FHShih: 前進的雙腳" 05/19 12:26
→ FHShih: 修行不是只為了平靜 如果平靜是來自無知 那豬大概很平靜 05/19 12:28
→ FHShih: 清楚地覺知 是立基於正確的見地之上 不是立基於丟棄戒律05/19 12:28
→ FHShih: 和因果見的[心情平靜]之上05/19 12:28
論可怕，「果」不可怕，「因」才可怕
「果」只是隨「因」而來
戒律不是不守，而是怎麼守
至於貪嗔癡的可怕是修行人自己造出來的
不是貪嗔癡本身多可怕
「心」不只有貪嗔痴，也還有「覺性」
末學感受到的是，「覺性」並沒有被「遮蔽」
所謂的「覺性」也不需要他人認可
隨著那份覺性的引領，自然可走過貪嗔癡
一些改變會從每個人的生活透露出來
總之，只能說離開無明，離開貪嗔癡，也不可能有清淨涅槃可得
再講下去就高廣上了
分享這些不是要說個高低對錯
只是末學的經驗是這樣，提供參考吧
→ FHShih: 一般修持覺知，都是為了明心見性、悟到心性，最終目的是為05/19 13:15
→ FHShih: 了成佛，如果不懺悔、不依照因果而行、也不持戒，那可以肯05/19 13:16
→ FHShih: 定這些蓋障、垢障會讓你越來越難以認持到心性，05/19 13:16
→ FHShih: 反而成為自己修行的絆腳石，很可能"覺知"了一輩子，沒什麼05/19 13:17
→ FHShih: 成果，然後因為業果成熟下輩子到惡道去了。05/19 13:17
→ FHShih: 如果懺悔做得好的人，真的很強力的去除蓋障，他反而只需要05/19 13:18
→ FHShih: 輕鬆己剎那的覺知，就證悟心性了，所以，懺悔是證悟的必要05/19 13:19
→ FHShih: 輔助。05/19 13:19
→ FHShih: 就算是主推"覺知"的噶舉明就仁波切，後面依然要求修持因果05/19 13:26
→ FHShih: 、懺悔..等等部分，不會有[只要覺知不用懺悔]的狀態。05/19 13:27
※ 編輯: wudidog (223.136.228.20 臺灣), 05/19/2022 13:38:24
→ FHShih: 你若真的知道"因"可怕，就不會隨順你的"心"快樂三毒了...05/19 13:42
→ FHShih: 貪嗔癡[本質]是心性，但你若不去認持直觀，也"看不到"其中05/19 13:43
→ FHShih: 的本質、看不到心性當中妙觀察智、大圓鏡智和平等性智的05/19 13:43
→ FHShih: 真相，你講的部分，是心性派別最忌諱的謬誤...05/19 13:44
→ FHShih: 如果你本性的覺性沒被遮住，你現在應該就是佛了，05/19 13:44
→ FHShih: 應該要可以知道我頭髮有多長、上衣什麼顏色、坐在幾樓05/19 13:45
→ FHShih: 但你看不到，這就是自心本性被二障遮蓋的樣子。05/19 13:45
→ FHShih: 離開無明沒有涅槃可得，前提是你直觀認出無明的本質05/19 13:46
→ FHShih: 其本質就是明空 與涅槃無二 但如果你沒有直觀認出本質05/19 13:47
→ FHShih: 只是跟隨著無明貪嗔癡的拉扯，造各種嗔癡的業，不管你"背"05/19 13:48
→ FHShih: 這些見解背得多順，下輩子也還是必須感受惡道之苦05/19 13:48
→ FHShih: 因為你誤以為隨著無明、被無明牽引，就是涅槃 05/19 13:49
推 proton63: wudidog 兄對持戒懺悔有不如法的認知。請親近善知識。 05/19 13:51
→ proton63: 簡單說，持戒除了防護內心也有防護外在干擾的功能。 05/19 13:52
→ FHShih: 蓮花生大士說:[你的見解如山一般高，行持業果就會更加細緻 05/19 13:52
→ FHShih: 如粉末。] 如果您是反過來 很危險的 05/19 13:53
→ FHShih: 真正的"覺知" 是以正念看著你的三毒 不隨順 只要跟隨05/19 13:55
→ FHShih: 當下你的覺知就完全喪失了05/19 13:55
→ FHShih: 佛教沒有那種[不要後悔自己決定]的教授 哪個傳承都沒有05/19 13:55
嗯嗯 謝謝F大指導
能了解您說的意思，也完全認同
末學自認是和您講的意思一樣
是有些詫異，居然沒有被理解
末學很難描述「不要後悔」想表達的東西
其實是根本沒什麼可以後悔
如果每個當下，人能看到更好的決定
沒有道理人會做出傷害自己的事
如果人有這樣自我毀滅的傾向，他是活不到下一秒的
就像肚子餓快死了，跑去偷麵包吃結果被抓
為什麼要因為被抓而懺悔偷麵包呢？
如果不是因為有麵包吃，還有可能活著被抓嗎？
偷東西的「果」已經顯現，該想的是，怎麼做到「買麵包賺錢」
或是有機會也不要讓其他人也淪落到這種「苦難」中
而不是一直懺悔當年偷了一個麵包，下次不管如何不要偷了
末學敢說，下次一樣的情況，不偷就準備餓死唄
如果這是那個人想守的戒律的話，只能說是如願以償
只是這樣講是對的話
佛陀當年若不進食，破他守的「戒」，後面也不用傳法了
做了以後，熊熊想起自己犯了貪嗔癡
或是做之前，眼前滿滿貪嗔癡
只能說很可憐啊
末學想不到有什麼比這個更慘的地獄
→ FHShih: 大依怙阿底峽尊者，他的行持是，只要發現自己心念有犯戒，05/19 14:18
→ FHShih: 就算是正在山上趕路，依然立刻停下來，下馬做懺悔。05/19 14:18
→ FHShih: 這是祖師大德的行持 沒看過那種隨順貪嗔癡 妄稱有覺性者05/19 14:19
※ 編輯: wudidog (223.136.228.20 臺灣), 05/19/2022 14:39:00
→ FHShih: 抱歉 對於戒律和因果 見解還是有所不同05/19 14:46
→ FHShih: 您可以去看<法句譬喻經護戒品第二> 佛陀怎麼說戒律..05/19 14:46
→ FHShih: 那故事就是兩個人想要去見佛 在路上都沒水喝了05/19 14:47
→ FHShih: 唯一找到的水源里有蟲 兩位都憶起佛說不殺的戒律05/19 14:48
→ FHShih: 一個為了持戒寧願渴死 然後下一秒因為護戒善因 生天人05/19 14:48
→ FHShih: 下一秒 直接去見到佛 另外一個喝了水 活下來05/19 14:49
→ FHShih: 但是來到佛前 佛卻對他說:[「汝觀我形，不奉我戒，雖云05/19 14:49
→ FHShih: 見我，我不見汝也；去我萬里奉行經戒，此人則為在我目前。05/19 14:49
→ FHShih: ] 這是佛說應當持戒的精神 您可以對比一下05/19 14:50
→ FHShih: 另外 地獄情狀您可能認識的不多 建議您去看看<正法念處05/19 14:50
→ FHShih: 經> 才不會因為眼前小苦 又不知地獄大苦 做錯誤選擇05/19 14:51
→ FHShih: 如果您覺得不被理解那不好意思 只是真的覺得見解有所不同05/19 14:52
不會，過往F大提供的見解
末學也覺得都還蠻不錯的，受益良多
這裡面有些東西，是末學思考探索許久的議題
有機會可以再一起交換一下想法
推 creative88: 原文章的點在把後悔跟懺悔混在一起 懺悔的對象是05/19 14:54
→ creative88: 內心的貪嗔癡 不是所有的動機 對所有的動機的後果05/19 14:55
→ creative88: 不滿意而難過叫做後悔 檢討動機中有沒有貪嗔癡的存在05/19 14:55
→ creative88: 叫做懺悔05/19 14:56
→ creative88: 關心別人明明是善的 對方吐吐苦水正常幫助他人化解05/19 14:57
→ creative88: 壓力是好事 但是他的壓力會化成言語吐出來 在關心別人05/19 14:57
→ creative88: 時要有心理準備自己狀況好不好能不能承受化解 05/19 14:58
→ creative88: 貪嗔癡的內心相狀是多少有規定的 像是從業果觀認識 05/19 14:58
→ creative88: 或是從戒律學認識 像是基本的五戒十善 就有其相狀 05/19 15:00
→ creative88: 偷麵包的例子就是說 為了活命選擇偷 但是你偷完要懺05/19 15:05
→ creative88: 因為以前的惡業招感貧困 現在不做惡業活不下去 但是05/19 15:06
→ creative88: 內心要對這件事認知是惡業 不能正當化 每次做每次懺 05/19 15:07
→ creative88: 一次一次懺 這個貧困的惡業的勢力會越來越低 心中 05/19 15:07
→ creative88: 衝動去盜的也會漸漸消失 在積極佈施修福從很貧困的 05/19 15:08
→ creative88: 狀態中轉移出來 以人世間來說十年為單位 或許是可能05/19 15:09
→ creative88: 見到的 逐步進步05/19 15:09
感謝c大幫忙釐清
但這裡面隱含從善惡到惟心的角度
會變化出不同的修行方式
裡面有些議題太大了，不好分享
有機會再來討論，這可以討論太多了
※ 編輯: wudidog (223.136.228.20 臺灣), 05/19/2022 15:37:45
推 creative88: 漢傳懺悔解釋有分事懺跟理懺 事懺是懺事相上的業果 05/19 15:46
→ creative88: 理懺是懺自己起心動念造業 不順真如 不順緣起性空 05/19 15:47
→ creative88: 業性本空 所以懺的掉 同時也會薰習真如觀 嗯... 05/19 15:48
→ creative88: 兩種都要有 05/19 15:48
→ creative88: 像F大舉例的 見解很高 會對很小的起心動念都到照顧住 05/19 15:50
→ creative88: 禪宗講的開悟以後事更多 因為終於可以照顧到心性了 05/19 15:51
→ creative88: 業果的善惡還是粗品 細品是指有沒有隨順真如 每念都 05/19 15:52
→ creative88: 跟空性跟真如相應 這很花功夫 禪宗叫長養聖胎 05/19 15:52
→ creative88: 這樣說又好像又入處 ... 本自俱足 不礙幻修幻證 05/19 15:56
推 proton63: 推 FHShih:這是佛說應當持戒的精神 您可以對比一下。 05/19 19:41
p大引經據典也是很好
只是不同人理解或有差異
但不需要比什麼，修行最忌諱「比較」
修行是為了離苦得樂
多問問自己快不快樂？煩惱有沒有少一些？
如果答案是肯定的
可以恭喜自己，已經走在正確的路上了
※ 編輯: wudidog (1.34.123.71 臺灣), 05/19/2022 20:34:11
推 devil0915: 「罪從心起將心懺，心若滅時罪亦亡」罪性本空，罪是假05/19 22:12
→ devil0915: 的。有沒有罪是心認定，心認定沒罪就沒有罪。所以心不05/19 22:12
→ devil0915: 復起(不再後悔)，身不復作(不再重複做)，這樣叫做真懺05/19 22:12
→ devil0915: 悔。要強調的是雖然沒有罪，但是該負的因果一樣要負喔05/19 22:12
→ devil0915: ，只是因果來報時，身受，但心不受。 05/19 22:12
推 proton63: 佛陀的教法跟外道比較的可多了。理解有差異要問善知識。 05/19 22:23
→ FHShih: 所謂真正的懺悔 是可以把罪懺淨 果不再現前的 05/19 22:32
→ FHShih: 所以d說的那種懺悔 並沒有真的懺悔到阿.... 05/19 22:32
→ FHShih: [心若滅時罪亦亡] 也並不是"心認定沒罪就沒罪" 05/19 22:33
→ FHShih: ISIS聖戰士認定殺人沒罪 但不會真的沒罪 05/19 22:33
→ FHShih: 果報來時他的身受 心也受阿... 05/19 22:34
→ FHShih: 真正的懺悔 有兩種 一種是以空性懺 一種是四力懺悔 05/19 22:34
→ FHShih: 第一者 思維作者 所作業 受者 三者皆自性本空 05/19 22:35
→ FHShih: 但這種妳要確定自己所思的空性見是正確的 05/19 22:35
→ FHShih: 第二種 四力懺悔 需要具足: 追悔力、對治力、依止力、防05/19 22:36
→ FHShih: 護力 四力具足 這樣的懺悔可以把尚未感果的因給懺淨05/19 22:37
→ FHShih: 若能做到出淨罪相 就有如種子被火燒過 不再發芽一般05/19 22:37
→ FHShih: 可以不會受那個因的業報 不過要懺到淨罪相出現不容易05/19 22:38
→ FHShih: 其中四力的追悔力 是必須要思維惡果的過患 心生後悔的05/19 22:38
→ FHShih: 防護力是必須要在心中深深誓言未來不再犯的05/19 22:39
→ FHShih: 這些如果都不具備 不算是四力懺悔05/19 22:39
→ FHShih: 不是你[心不後悔]就好 這根本不是應該追求的...05/19 22:40
→ FHShih: 凡事還是拜託請依據經論 如果沒有經論依據 自己亂解經文05/19 22:40
→ FHShih: 很可怕 ....05/19 22:41
→ FHShih: 如果你沒有證空性的本事 那根本不會有身受心不受的可能05/19 22:41
→ FHShih: 所以 不要亂教別人[不要後悔] 這是沒有經論依據的邪見05/19 22:42
→ FHShih: 既然做不到第一種空性懺 又不知道第二種四力懺 ... 05/19 22:43
→ FHShih: 還把路給斷了.. 真的會哭哭的 05/19 22:43
→ FHShih: 佛陀在諸多律典當中親口說 犯戒犯過 要[責心懺] 05/19 22:47
→ FHShih: <四分律>當中 佛教導比丘懺罪時 主法者應教叱:[自責汝心!] 05/19 22:48
→ FHShih: 清清楚楚教導比丘們 懺悔是要[心生追悔]的 05/19 22:49
→ FHShih: 從來沒有哪一個佛說教授 要弟子[不要對惡起追悔] 沒有 05/19 22:50
→ FHShih: 如果有 請提出經典依據 如果沒有 請不要自己亂解經文 05/19 22:50
→ FHShih: <金光明經>:[亦如過去諸大菩薩修菩提行，所有業障悉已懺悔 05/19 22:58
→ FHShih: ，我之業障今亦懺悔，皆悉發露，不敢覆藏，已作之罪願得 05/19 22:58
→ FHShih: 除滅，未來之惡更不敢造。] 05/19 22:59
→ FHShih: 天台智者大師解釋<金光明經>:[又懺名白法悔名黑法。黑法05/19 23:00
→ FHShih: 須悔而勿作。白法須企而尚之。取捨合論故言懺悔。05/19 23:00
→ FHShih: 又懺名修來悔名改往。往日所作惡不善法鄙而惡之。故名為悔05/19 23:00
→ FHShih: 。]05/19 23:00
→ FHShih: 智者大師對"悔"的解釋 是心態有[鄙而惡之]05/19 23:01
→ FHShih: 完完全全沒有哪一個經論再告訴佛弟子[不要追悔惡行] ..05/19 23:02
→ FHShih: 每個懺悔法 都很清楚告訴學人: 要對過惡起追悔心05/19 23:03
→ FHShih: 佛的戒律尚且告訴僧眾 要對犯戒[自責汝心]05/19 23:03
→ FHShih: 怎麼後世居士反而變成[不用追悔]???? 此為邪見 莫如此說05/19 23:04
→ FHShih: ------下面引用聖嚴法師解釋05/19 23:14
→ FHShih: 聖嚴法師<懺悔的意義與功能>:[佛經說：「罪性本空由心造，05/19 23:14
→ FHShih: 心若滅時罪亦亡。」罪的本質是空，而罪是怎麼來的?是我們05/19 23:15
→ FHShih: 的心造成的。如果我們的心──自私自利、貪瞋癡慢、自我 05/19 23:15
→ FHShih: 中心的心，全都消滅了，就是煩惱心沒有了，便能夠生起智慧 05/19 23:15
→ FHShih: 心、菩提心，證得菩提果。證得菩提果是很不容易的，但是 05/19 23:15
→ FHShih: 修行就是要證菩提果。如果我們的煩惱心斷了，而證得菩提果 05/19 23:16
→ FHShih: ，這時候才真正的沒有罪了。] 05/19 23:16
→ FHShih: 所以 不是[心認定沒有罪就沒有罪] 是必須要[沒有煩惱心 05/19 23:17
→ FHShih: 、證悟空性和菩提果的心] 才是.. 05/19 23:18
→ FHShih: 《分別善惡報應經》佛言：[復云何業而不得果？所修惡業回05/19 23:26
→ FHShih: 發露，省悟前非思惟嫌厭，心念口言作意專注重重懺悔，此業 05/19 23:27
→ FHShih: 雖作而不受果；善業亦然。] 05/19 23:27
→ FHShih: 佛親口說了 懺悔 必須要[省悟前非 思惟嫌厭] 05/19 23:28
→ FHShih: 沒有那種聲稱[不用追悔]的東西... 05/19 23:29
→ FHShih: 如果認為追悔惡業是地獄 那代表尚未了解地獄有多苦啊... 05/19 23:30
嗯嗯，末學分享的所見所得，僅代表自身觀點的佛法
並不想誤導人，以為末學講的是「正統佛法」
既不代表本師釋迦佛的佛法
也不代表哪個祖師爺的佛法
更不代表哪部佛經上的佛法
所以一些分享，各取所需
只是別入戲太深，知道意思就夠了
最後只想分享修持的一些體悟…
原來，包含自身理解的佛法觀念在內
並不存在放諸四海皆準的真理
各有所好當真是件值得讚嘆的事
在清楚這件事後，末學發現許多煩惱都止息了
包括不需要與大家談論經上寫什麼，佛陀說什麼…
這些各位都比末學還專精很多～
隨喜讚嘆
PS.
雖然知道這樣分享應該又會引起很大議論
但的確是末學想做的呵呵
推 proton63: 讚嘆 FHShih，真善知識，令人法喜充滿。 05/19 23:58
※ 編輯: wudidog (1.34.123.71 臺灣), 05/20/2022 00:43:28
推 devil0915: 罪是心認定的，故心認為無罪便無罪。我是講結論，無論 05/20 01:31
→ devil0915: 現在你相不相信，實相、真相就是這樣，你努力修行，就 05/20 01:31
→ devil0915: 是在證明這個真相而已。另外身受因果，心真的可以不受 05/20 01:31
→ devil0915: ，「分別善惡報應經」中講的不受果，是指「心」不受果 05/20 01:31
→ devil0915: ，身還是要受的。例如走在路上別人不小心碰到你一下， 05/20 01:31
→ devil0915: 相信你一定不會在意，這就是「身受但心不受」的例子， 05/20 01:31
→ devil0915: 再譬如說路上吹來一陣風，身體感覺到風，但你心完全沒 05/20 01:31
→ devil0915: 什麼感覺，這又是身受但心不受的例子。這些例子生活中 05/20 01:31
→ devil0915: 太多太多了。請問一下，這種境界一定要證果或修行才能 05/20 01:31
→ devil0915: 做到嗎？不用。達到這個境界難不難？不難也不易。為什 05/20 01:32
→ devil0915: 麼不難？看你要不要而已啊，如果你點頭認同，那就不難 05/20 01:32
→ devil0915: 。為什麼不易？因為別人跟你講實相，你不相信啊，你覺 05/20 01:32
→ devil0915: 得一定要oo，才能xx，所以也不易。不過不管如何，殊途 05/20 01:32
→ devil0915: 同歸，只要持續精進學佛，最終還是會達到這個目標的。 05/20 01:32
推 devil0915: 六祖壇經 05/20 01:35
→ creative88: 句子是對的例子這不對... 被人碰一下都會生瞋恨 05/20 01:37
→ creative88: 沒有感覺到生瞋恨是因為沒有禪修深入去看身心世界 05/20 01:38
→ creative88: 舉例來說在上下班時間去中心的火車站 站在出入口 05/20 01:38
→ creative88: 不要動 十分鐘讓大家撞 大家撞完可能還會罵說在幹嘛 05/20 01:39
→ creative88: 試試看十分鐘之後自己有沒有身心自在 05/20 01:39
→ devil0915: 懺其前過，(心)永不復起，這樣叫做懺。悔其後過，(身) 05/20 01:45
→ devil0915: 更不復作，這樣叫做悔。「永不復起」，我簡單解釋成心 05/20 01:45
→ devil0915: 不再後悔，或許某些版上大德覺得這樣解釋不是很圓滿， 05/20 01:45
→ devil0915: 在此說聲不好意思。我的意思是：內心不要再拿之前的過 05/20 01:45
→ devil0915: 錯來懲罰自己，若你一直回想、後悔之前發生的事情，那 05/20 01:45
→ devil0915: 不就正是在懲罰自己嗎？所以才簡單用4個字「不再後悔 05/20 01:45
→ devil0915: 」來表達。 05/20 01:45
→ devil0915: @creative88 你這個例子是故意站在那邊被撞，不用這麼 05/20 01:47
→ devil0915: 偏激吧，我舉的例子是不經意的碰撞喔！ 05/20 01:48
→ devil0915: 又如果隨便被人碰到都會生瞋恨…，那您的修行，還有很 05/20 01:49
→ devil0915: 大的進步空間 05/20 01:49
→ creative88: d大跟w大是同一位嗎? 不是 學佛前都認為自己是好人 05/20 01:53
→ creative88: 認真禪修前都認為自己起心動念很乾淨沒什麼煩惱 05/20 01:53
推 devil0915: 聽您的意思，是要用禪修的方法來找出、證明自己有瞋恨 05/20 01:59
→ devil0915: 心(無明)嗎？然後再修一個法來對治這個無明。請問是這 05/20 01:59
→ devil0915: 樣的意思嗎？ 05/20 01:59
→ creative88: 起心動念的貪嗔癡都是很細微的 感覺沒有 不是沒有 05/20 02:01
→ creative88: 是連感覺到有的能力都還沒有 所以舉例舉明顯一點才 05/20 02:02
→ creative88: 知道其實身心世界會起變化 其實每個瞬間每個小碰觸 05/20 02:03
→ creative88: 人都在起心動念 起瞋或貪愛 05/20 02:03
推 devil0915: 我懂你的意思了，那我再講清楚一點，所謂「心不受」， 05/20 02:17
→ devil0915: 不是心毫無反應，是心不執著、不著相的意思。我們身體 05/20 02:17
→ devil0915: 遇到狀況，內心當然明明白白，當然也會有想法阿，又不 05/20 02:17
→ devil0915: 是木頭人，只是我明白因果只是幻相，不要去執著這個因 05/20 02:18
→ devil0915: 果，這樣叫做「心不受」。 05/20 02:18
→ creative88: 對 所以我說的 你的句子是對的 這段話是對的 05/20 02:18
→ creative88: 但是真的心不受 是要靠很深的禪定達成的 不然在沒事 05/20 02:19
→ creative88: 的時候講禪理感覺身心自在 這沒問題 但是遇到身心世界 05/20 02:20
→ creative88: 強一點的事情時候 心一定沒辦法靠這個不受 05/20 02:21
→ creative88: 其實講理的時候的身心自在也是一種受... 都在輪迴裡 05/20 02:21
→ creative88: 不是真的靠禪定破出去的 05/20 02:23
推 devil0915: 對，理一定要先通，再去努力實踐。至於做到什麼程度了 05/20 02:26
→ devil0915: ？自己最清楚。大家一起加油吧 05/20 02:26
推 gogolee0210: 大小乘的標準不太一樣，因材適用就好，覺得不用過於 05/20 02:29
→ gogolee0210: 執著。 05/20 02:29
→ gogolee0210: 以大乘的標準而言，無論善惡，起心動念都是業。 05/20 02:29
→ gogolee0210: 《六祖壇經》：「善知識。無者無何事。念者念何物。 05/20 02:29
→ gogolee0210: 無者無二相。無諸塵勞之心。念者念真如本性。」 05/20 02:29
→ gogolee0210: 不念真如本性時，念在塵勞之心的這個識心（八識心） 05/20 02:30
→ gogolee0210: 是一切善惡、罪業的根源，所以才說「心若無時罪亦無 05/20 02:30
→ gogolee0210: 」。 05/20 02:30
→ gogolee0210: 念真如本性，則所作皆是功德。 05/20 02:30
→ creative88: 你的道理有沒有很清楚的區分 見解上的知道跟 禪定後 05/20 02:34
→ creative88: 體驗上的知道這兩者的區別 不能混在一起的... 05/20 02:34
推 gogolee0210: ’心若無時罪亦無’可不是說因果不算數。而是說，從 05/20 02:35
→ gogolee0210: 根本上拔除這個業心（八識心），止八進第九真心。 05/20 02:36
→ gogolee0210: 九次第定入奢摩他，是非常重要的止觀前行基礎。 05/20 02:36
→ gogolee0210: 如連九次第定都沒修好，止觀觀出來的能如惠能所說的 05/20 02:38
→ gogolee0210: “所作皆是功德”嗎？覺得可以好好想想。 05/20 02:38
推 gogolee0210: 當用這個第九真心（性光團）起觀時，是真真實實的在 05/20 02:45
→ gogolee0210: 使用暗物質世界的物質做事。 05/20 02:45
推 gogolee0210: 像是諸佛菩薩建立自己的淨土接引眾生，都是由此為基 05/20 02:51
→ gogolee0210: 礎去幻化出來的。所以止（奢摩他）觀（毗缽舍那）的 05/20 02:51
→ gogolee0210: ’觀’能以幻製幻，製造出一個西方極樂世界的幻城。 05/20 02:52
→ gogolee0210: 而這個第九真心，也是我們在世時就可以通往神的國度 05/20 02:53
→ gogolee0210: 的鑰匙。 05/20 02:53
推 devil0915: 依我之見，修禪定是幫助你相信實相的其中一個方法，假 05/20 02:54
→ devil0915: 若你一開始就相信實相，何必還一定要去修禪定呢？小弟 05/20 02:55
→ devil0915: 淺見，參考看看 05/20 02:55
→ creative88: 因為相信實相還是可以六道輪迴呀... 05/20 02:58
→ creative88: 覺得相信就可以出去了 就是狂禪的一種呀... 05/20 02:59
→ creative88: 花那麼多力氣講這個 去一趟火車站 給人撞十分鐘 感受 05/20 02:59
→ creative88: 一下 相信有沒有辦法讓人身心自在... 05/20 03:00
推 gogolee0210: 製幻更準確的名詞’三摩缽提’，是幻化諸有的法門， 05/20 03:21
→ gogolee0210: 也就是神通法門。當我們迷時用識心，所以相對人而言 05/20 03:21
→ gogolee0210: 會覺得是神通。但我們的真如自性本自具足一切功德， 05/20 03:21
→ gogolee0210: 所以也就不是什麼了不起的神通了。知幻即離，離幻即 05/20 03:22
→ gogolee0210: 覺，不作方便，亦無漸次，從念真如本性開始做起便是 05/20 03:22
→ gogolee0210: 。 05/20 03:22
推 gogolee0210: *以幻治幻 05/20 03:26
→ FHShih: 相信實像，和證悟實相，是兩個完全不同的事，有人混淆的很 05/20 07:26
→ FHShih: 誇張....如果你認為自己已經證悟實相，那請告訴我我的頭髮 05/20 07:26
→ FHShih: 多長、上衣顏色是什麼、坐在幾樓?? 說不出來 就不用堅持 05/20 07:27
→ FHShih: 什麼[相信實像就是證悟實相]的話 .. 05/20 07:27
→ FHShih: 另外 [心認為沒罪就沒罪]和[心證悟空性了知罪無自性] 05/20 07:28
→ FHShih: 是兩個完全不一樣的東西 沒有哪個經典說一樣 05/20 07:29
→ FHShih: 這跟大乘或南傳也一點關係都沒有 我上面引都全都是大乘經 05/20 07:29
→ FHShih: <金光明經>、<分別善惡報應經> 大乘都認同的經典 05/20 07:30
→ FHShih: 經典都告訴你要認真懺悔 追悔自己過惡 你要堅持你的對 05/20 07:31
→ FHShih: 我真是為佛陀聖教衰亡在佛弟子手上感到悲傷 05/20 07:31
→ FHShih: <分別善惡報應經>當中佛陀都親口說，這樣種種懺悔的話可以 05/20 07:32
→ FHShih: [不受果] 你也不管 一直堅持你的[要受果]邪見 ... 05/20 07:33
→ FHShih: 實相的懺悔是要思維造者 造業 受者 三無自性 你拿這種思 05/20 07:34
→ FHShih: 為跟我推翻佛說的另外一種懺悔法?? 這很明顯是學的不夠多 05/20 07:34
→ FHShih: 空性法從來不會推翻世俗諦的正見 如果拿勝義打世俗 05/20 07:35
→ FHShih: 可以確定您還沒分清楚這兩者 .... 05/20 07:35
→ FHShih: 如果你真的證到[心認為沒罪] 那這裡也沒有人在跟你說話 05/20 07:36
→ FHShih: 沒有人再反對你 沒有人在回應你的留言 對嗎? 05/20 07:37
→ FHShih: 那你回應的所有對象 都是"有" 對嗎? 心也"受"了 對吧? 05/20 07:37
→ FHShih: 既然你沒有能夠看到我頭髮長度的能力 也覺得這裡的板友是 05/20 07:38
→ FHShih: [有]的 那你嘴上所說的都只是[文字口頭禪]罷了 05/20 07:38
→ FHShih: 既然只是嘴皮上的文字口頭禪 根本就不頂用 那勸你少在自 05/20 07:39
→ FHShih: 己都做不到、用不來的東西上面打高空 05/20 07:39
→ FHShih: 你的傳承如果要求先開悟 那就請d大先去開悟真實證空性 05/20 07:39
→ FHShih: 成為登地菩薩之後再來說話 不然 你一上手就否定所有佛陀 05/20 07:40
→ FHShih: 的經律典 自以為自己也做不到的東西才對 我也是覺得難過 05/20 07:41
→ FHShih: 這樣破壞佛陀教授的佛弟子 真的好嗎?? 05/20 07:41
→ FHShih: 另外 wudidog大 學佛 就依據佛說經典 如果不合經律 05/20 07:42
→ FHShih: 也不合乎所有祖師大德對經律論的解釋 勸您就放下 05/20 07:42
→ FHShih: 因為那代表那個見解不會對自他帶來任何好處 05/20 07:43
→ FHShih: 也希望執持錯誤見解的佛弟子可以對邪見[不要執著] 05/20 07:43
→ FHShih: 而不是自己對於邪見很執著 卻嘴上要別人對佛說正法不執著 05/20 07:44
→ FHShih: 此 不 應 理 害 人 害 己 05/20 07:44
→ FHShih: 蓮池大師已經說過了，不管你自認為自己參多高，必須要拿佛 05/20 07:48
→ FHShih: 說經律教典來互相對照，和經典不合，就是邪解、邪因， 05/20 07:49
→ FHShih: [饒汝參而得悟，必須以教印證。不與教合，悉邪也。] 05/20 07:49
→ FHShih: [學佛者，必以三藏十二部為模楷。] 05/20 07:49
→ FHShih: 如果自己都已經明顯不合經教 還要執著 那真的是造惡大矣 05/20 07:50
→ FHShih: 很可怕的呀... 拜託回頭是岸 05/20 07:51
→ FHShih: 懺悔 除非你思維空性 不然 就好好追悔 這是依據佛所言 05/20 07:52
→ FHShih: 另外 wudidog大 您的思維裡面有偏向[讓自己現在心情好] 05/20 07:57
→ FHShih: 的目的 似乎是偏向[只要這個思維方式讓我現在平靜愉悅就 05/20 07:58
→ FHShih: 是正確的 因為我現在沒煩惱了~所以他可以滅煩惱 是對的 ] 05/20 07:58
→ FHShih: 這個見其實滿危險的.. 因為暫時心情好 但後續過患大 05/20 07:59
→ FHShih: 那這種見您就會使用 也不會覺得有問題 但是佛陀所說的 05/20 07:59
→ FHShih: 佛法 是[徹底斷除輪迴、究竟成佛]為目的 並且不會有後面 05/20 08:00
→ FHShih: 副作用、過患的 如果您單以[現在心情平靜]為目的 05/20 08:00
→ FHShih: 那佛陀親口說的很多[大利益]的教授 就容易排斥了 05/20 08:01
→ FHShih: 這是末學看您寫的思路的感想 希望沒有誤會您 05/20 08:01
→ FHShih: 畢竟佛陀要弟子思維死亡無常、輪迴惡道之苦，是要想到身心 05/20 08:02
→ FHShih: 戰慄、腦漿炎熱、心生大追悔的程度 對行者會有大利益的 05/20 08:03
→ FHShih: 但他不是以讓你心情平靜喜悅為目的 05/20 08:07
推 devil0915: @creative88 狂禪是執著空，什麼都沒關係，什麼都不要 05/20 08:11
→ devil0915: ，跟我說的何相關？另外你舉的火車站例子，那是故意站 05/20 08:12
→ devil0915: 在那邊被人撞，讓自己造業，害眾生造業，其實跟「身受 05/20 08:12
→ devil0915: 心不受」也是無關的…… 05/20 08:12
→ FHShih: 樓上 請問您現在證悟實相了嗎? 若有 我頭髮多長?? 05/20 08:14
→ FHShih: 上衣什麼顏色?? 坐在幾樓?? 如果都不知道 代表沒證 05/20 08:14
→ FHShih: 既然你沒證實相 哪裡來的[相信沒罪就沒罪]?? 05/20 08:14
→ FHShih: 佛說<分別善惡報應經> 教你要認真追悔 心生嫌厭 05/20 08:15
→ FHShih: 也直接說了[不受果] 你硬要曲解成[身受心不受] 05/20 08:16
→ FHShih: 要你提經典依據 要提不出來 這種和經不合的邪解 拜託還 05/20 08:16
→ FHShih: 請丟棄 不要一直執著邪見 05/20 08:17
→ FHShih: 嘴上說著不執著 但對邪見卻超級執著 這會有大過患的 05/20 08:17
→ FHShih: [相信實像就是證悟實相] 這話就是狂禪阿... 05/20 08:19
→ FHShih: 還說別人不相信 你信的話 請問你證了嗎? 又沒證... 05/20 08:19
→ FHShih: 這不是擺明自打嘴巴嗎? 邪解 請放下吧 05/20 08:20
→ FHShih: [身受心不受]並不是尚未證空性的凡夫可以做到的 也不是凡 05/20 08:25
→ FHShih: 夫那種[不在意、沒關係]那種東西 差! 很 ! 多! 05/20 08:26
→ FHShih: 佛陀當初食馬麥、金槍之報 是身受心不受 跟凡夫那種不 05/20 08:27
→ FHShih: 在意風吹啥的 沒有一丁點關係... 05/20 08:28
→ FHShih: 也和<分別善惡報應經>中所說 已經完全懺淨[不受果]沒有關 05/20 08:29
→ FHShih: 係 你給他們通通混淆了... 05/20 08:29
→ FHShih: 你讓沒有證空性的凡夫 去給金鎗穿透腳板 試試看... 05/20 08:30
→ creative88: 楞嚴經跟圓覺經學過了嗎 裡面在交代過真心義後 佛陀 05/20 08:40
→ creative88: 都有開示漸修要怎麼修 都不是說相信完沒事 都是相信完 05/20 08:41
→ creative88: 開始修 禪宗祖師開示有時候給人的感覺只有第一段 05/20 08:41
→ creative88: 幫助人相信 有人聽過覺得相信就沒事了 不想多作修行 05/20 08:42
→ creative88: 就是狂禪 你不是執著修行是沒有 以為不認真修沒關係 05/20 08:44
→ creative88: 身受心不受要很痛苦的事情上也做得到才算啦... 05/20 08:45
→ FHShih: 所作罪愆 並且悔後 沒有像你說的[不用後悔] 05/20 08:47
→ FHShih: 若真要走你的禪宗要求的 證空性之後再說話 我覺得也很好 05/20 08:47
→ FHShih: 至少你證完空性 再講出來的對大眾絕對有好處 05/20 08:48
→ FHShih: 還沒證之前 卻一直不斷執著那些高等境界的文字相 05/20 08:49
→ FHShih: 我真的覺得 兩頭空 05/20 08:49
→ FHShih: 這種悟後又迷 只是撇見幾剎那心性的狀態 就踏實一點走到 05/20 08:50
→ FHShih: 登地菩薩再來度眾 那時功德無邊 不然 你就老老實實走漸 05/20 08:51
→ FHShih: 修的老實路 佛陀說得出離心菩提心業果見 老實起修 05/20 08:51
→ FHShih: 那也會自他都有好處 不要不上不下的 兩頭空 05/20 08:51
→ creative88: 現在感覺上連禪宗的功課都還沒學... 有打坐的人怎麼 05/20 08:53
→ creative88: 會覺得身受心不受是一件簡單的事情 坐在那邊人念頭 05/20 08:53
→ creative88: 身體都沒有調過... 05/20 08:54
→ FHShih: 就文字看看 相信了 就覺得得到了 然後抓生活的感受來硬 05/20 08:55
→ FHShih: 湊覺得[應該講的是這個吧~沒錯] 然後根本完全不是... 05/20 08:55
→ FHShih: 高級一點的這種錯誤 就是修禪定修到樂明無分別 然後覺得 05/20 08:56
→ FHShih: [這就是經典當中的俱生空樂阿~沒錯] 然後完全不是 05/20 08:57
→ FHShih: 初級一點的 就這種... 形象不清晰 初學容易犯.所以一定要 05/20 08:57
推 devil0915: @FHShih 只要我說的是實相即可，您不需要管我有沒有證 05/20 08:58
→ devil0915: 悟、證果，證悟後也不是馬上變得神通廣大、會飛天遁地 05/20 08:58
→ devil0915: ，跟一般人無異而已，講白一點，就算有神通也不會隨便 05/20 08:58
→ FHShih: 緊緊依靠眾多佛說經律典、祖師論典來衡量 如蓮池大師所說 05/20 08:58
→ devil0915: 現給你看。所以先檢視您自己吧，修行了這麼久，開悟見 05/20 08:58
→ devil0915: 性了嗎？回到主題，一直沒看懂我講的，這不意外。您堅 05/20 08:58
→ devil0915: 持的「不受果」，所謂修行人證實相後就不用受到因果？ 05/20 08:59
→ FHShih: devil大 你說的不是阿 實相不是說說來的 你講的也不是 05/20 08:59
→ devil0915: 那絕對是「大大邪見」，若您堅持這樣說，因果自負吧， 05/20 08:59
→ devil0915: 「百丈野狐」的故事你參考看看。我再解釋一次，我是說 05/20 08:59
→ devil0915: 「心不受果」這是我們自己可以控制的，經典寫的意思也 05/20 08:59
→ devil0915: 是這樣，「身體受果」這是因果定律，無法改變，否則佛 05/20 08:59
→ devil0915: 陀為何在世間還遇到十難？為何他堂弟要害他？所謂追悔 05/20 08:59
→ FHShih: 真正證悟實相 跟相信實像 是兩回事 請先搞清楚 05/20 08:59
→ devil0915: 前過，跟六祖所言一致，懺悔過去的罪，日後心不復起， 05/20 08:59
→ devil0915: 身不復作，不是要你一直後悔，一直追悔，懺悔完之後因 05/20 08:59
→ devil0915: 果還是在，不是不用受果，畢竟是你有懺悔，你的怨親債 05/20 08:59
→ devil0915: 主有懺悔嗎？他有開悟、不計較嗎？你欠他的一樣要還！ 05/20 09:00
→ devil0915: 經典講到神幻之處通常是指內心，也就是法界，若沒有法 05/20 09:00
→ FHShih: 百丈野狐哪裡證悟實相了?? 笑死 05/20 09:00
→ devil0915: 界觀，很多經典一定看不懂，尤其是大乘經典。 05/20 09:00
→ FHShih: 你從頭到尾見解錯得很跨張耶 05/20 09:00
→ FHShih: 扭曲經典 錯解邪解一大堆 很可怕唷 05/20 09:00
→ FHShih: 先問 你的證悟實相標準在哪? 不要跟我說一些悟後又迷 05/20 09:01
→ FHShih: 的程度 什麼百丈野狐也證悟實相 我真想哭 05/20 09:01
→ FHShih: 真正圓滿證悟心性 只有佛 最低下限 也在談登地菩薩 05/20 09:02
→ FHShih: <分別善惡報應經>在講的 是凡夫都可以過這種懺悔懺到完全 05/20 09:03
→ FHShih: 不受果 身不受 心也不受 你不知道對吧?? 現在知道了 05/20 09:03
→ FHShih: 凡夫完全可以透過四力懺悔 業種子不發芽 那是身心全不受 05/20 09:04
→ FHShih: 那和佛陀被金鎗穿透腳背的[身受心不受]完全兩碼子事情 05/20 09:04
→ FHShih: 你是不是搞不清楚?? 05/20 09:04
→ FHShih: 你講的不是實相 你也沒證實相 卻跟我隨口胡謅什麼[相信 05/20 09:05
→ FHShih: 實相就是證悟實相] 這種話除了大妄語之外還有啥? 05/20 09:06
→ FHShih: [心不受果]哪裡是你可以控制的? 經典寫的不是這意思 你要 05/20 09:07
→ FHShih: 自己扭曲、錯解經典 不要拿出來害人 毀佛教 拜託 05/20 09:09
→ FHShih: 你現在對我的留言都不能做到[心不受果]了 05/20 09:09
→ FHShih: 要跟我拿風吹去類比佛陀腳背被金鎗穿透的程度?? 哈囉?? 05/20 09:10
→ FHShih: <分別善惡報應經>佛陀親口就說那樣羼[不受果] 你硬是不相 05/20 09:11
→ FHShih: 信 那對佛說沒有信心 我也是覺得滿可悲 05/20 09:11
→ FHShih: 六祖壇經 你自己錯了就要承認 你一開始的說法是認為 05/20 09:12
→ FHShih: [心不復起(不再後悔)] 現在又改成[不用一直追悔]??? 05/20 09:12
推 proton63: devil0915:「永不復起」，我簡單解釋成心不再後悔。 05/20 09:13
→ FHShih: 第一 "心不復起"根本不是這個解釋 05/20 09:13
→ FHShih: 第二 確實你要做到<分別善惡報應經>當中[不受果]的程度 05/20 09:14
→ creative88: F大我們差不多要休息啦 等有系統聽經再說 不然要從頭 05/20 09:14
→ proton63: 這已經是望文生義，隨意曲解。檀經說永不復起的主詞是 05/20 09:14
→ creative88: 梳理教理 我覺得實在太累... 05/20 09:14
→ FHShih: 必須如佛親口所說一般[重重懺悔] 請問 佛有沒有強調要 05/20 09:14
→ FHShih: 努力追悔? 有 阿你現在有沒有懂.... 05/20 09:15
→ FHShih: 哀 總之 devil大 你才學佛剛一年 真的很多沒有很清楚 05/20 09:15
→ FHShih: 拜託你多學幾年 學完整一點 再來解經... 不然 邪見害自 05/20 09:16
→ FHShih: 又害他 現在苦的是面子而已 以後苦的是地獄 不忍卒睹 05/20 09:16
→ proton63: 是惡業，不是心。菩薩要有五明，聲明這種語言文字學的基 05/20 09:16
→ proton63: 礎要具備。 05/20 09:17
→ FHShih: 會把<六祖壇經>的[心不復起]曲解成"不再後悔" 真的很恐怖 05/20 09:20
→ FHShih: 然後還對自己充滿信心 覺得自己一定對 我真的覺得很堪憂 05/20 09:20
→ FHShih: 這是打著佛弟子的名號破壞教法的方式: 取解經典 05/20 09:21
→ FHShih: **曲 05/20 09:21
→ FHShih: 百丈野狐 第一 沒有證空性 第二 沒懺悔 05/20 09:25
→ FHShih: 當然受果報阿 你拿這個否定<分別善惡報應經>佛說[不受果] 05/20 09:25
→ FHShih: 又拿來否定佛金槍之報[身受心不受] 是不是差太遠??? 05/20 09:26
→ FHShih: 這樣懺 不得果、不受果 佛講過了 ... 05/20 09:31
→ FHShih: 就連<四分律>當中 比丘半月懺悔 佛都有承許 針對輕垢 05/20 09:33
→ FHShih: 或小的罪 只要在半月布薩時發露懺悔 都[得清淨] 05/20 09:33
→ FHShih: 就是不會再受身果 也不受心果 也是可以完完全全不受 05/20 09:34
→ FHShih: 你就不能相信 應是認為還要受身果報?? 你是佛嗎? 05/20 09:34
→ FHShih: 學佛一年 佛都不信 我真的不覺得是好現象... 05/20 09:35
→ FHShih: 《圓覺經》云：「鈍根未成者，常當勤心懺，無始一切罪； 05/20 09:39
→ FHShih: ；諸障若消滅，佛境便現前。」 05/20 09:39
→ FHShih: 《佛說業報差別經》云：「若人造重罪，作已深自責；懺悔 05/20 09:40
→ FHShih: 更不造，能拔根本業。」 05/20 09:40
→ FHShih: 《大乘本生心地觀經》云：「若起殷重心，一念求懺悔；如 05/20 09:40
→ FHShih: 火焚山澤，眾罪皆銷滅。」 05/20 09:40
→ FHShih: 佛性法門大典 <圓覺經>都教你認認真真[常當勤心懺] 05/20 09:42
→ FHShih: 這麼多經典 佛都說過 殷重勤懺 最能消滅 哪裡說過還必 05/20 09:43
→ FHShih: 需留身受果?? 哪本經?? 請依據佛說 否則均為邪見 05/20 09:43
→ FHShih: <六祖壇經>:[從前所有惡業愚迷等罪，悉皆懺悔，願一時銷滅 05/20 09:48
→ FHShih: ，永不復起。] 六祖說永不復起的是[惡業愚迷] 不是[悔心 05/20 09:49
→ FHShih: 不起] 也不是你說的[不再後悔] 你要曲解多少經典?? 05/20 09:49
推 proton63: 中部86經/鴦掘摩羅經 :尊者鴦掘摩羅頭破血流、鉢破大衣 05/20 10:13
→ proton63: 裂去見世尊。...(世尊對他說)：你要忍耐！婆羅門！ 05/20 10:15
→ proton63: 你應該在地獄被折磨好幾年、好幾百年、好幾千年業的果報 05/20 10:16
→ proton63: ，婆羅門！你當生感受了。」 05/20 10:16
→ proton63: <--以上是尊者鴦掘摩羅頭證阿羅漢後發生的事。 05/20 10:18
→ FHShih: 是阿 要懺到罪完全清淨 必須長期殷重之外 必須出淨罪相 05/20 10:18
→ FHShih: 淨罪相的部分 可參考<佛說七俱胝佛母准提大明陀羅尼經> 05/20 10:18
→ FHShih: [即境界中吐出黑飯。或見昇於宮殿或登白山及上樹。或見大 05/20 10:19
→ FHShih: 池旋水。或騰空自在。或見天女與妙言辭。或見大集會中聽 05/20 10:19
→ FHShih: 說妙法。或見拔髮自身剃頭。或喫酪飯飲白甘露。或渡大海 05/20 10:19
→ FHShih: 或浮大河。或昇師子座或見菩提樹。或上船或見沙門。或著 05/20 10:20
→ proton63: PS. 第二個頭字多打了。 05/20 10:20
→ FHShih: 白衣黃衣以衣籠覆頭。或見日月或見童男女。或見自身上有 05/20 10:20
→ FHShih: 乳樹。或昇花果樹。或見黑丈夫口中吐出火焰怖走而去。或 05/20 10:20
→ FHShih: 見惡馬水牛狀似相鬪退失而走。或見自食乳粥。或見有香氣 05/20 10:20
→ FHShih: 白花。若見如上相者即知罪滅。] 不容易 但得淨 05/20 10:21
→ FHShih: 否則 尚未清淨的 如大阿羅漢目犍連尊者 亦會受報 05/20 10:22
→ FHShih: 佛事實 要說懺罪的程度最好的 大概就屬阿闍世王了 05/20 10:25
→ FHShih: **佛世時y 05/20 10:25
→ FHShih: 先去忙了 (揮手 05/20 10:25
推 devil0915: 百丈野狐的故事您再看仔細一點，該野狐前世也是修行人 05/20 10:35
→ devil0915: ，但見解錯誤，以為大修行人可以「不落因果」，也就是 05/20 10:35
→ devil0915: 您堅持的「不受果」，還把這個邪見告訴別人，果報就是 05/20 10:35
→ devil0915: 變成狐狸，百丈禪師說的「不昧因果」，就是我講的「身 05/20 10:35
→ devil0915: 受但心不受(執著)」，這個故事是給我們警惕，跟證不證 05/20 10:35
→ devil0915: 空性有什麼關係？空性也不是用證的，空性是宇宙真相， 05/20 10:35
→ devil0915: 是用理解的，若您認為「證空性」就能這樣那樣，建議您 05/20 10:36
→ devil0915: 千萬不要這樣想。所有佛經，尤其是大乘經典，都是在講 05/20 10:36
→ devil0915: 心的境界，心當然是不受果(不執著因果)，因為我們的心 05/20 10:36
→ devil0915: 是本來清淨、不染萬境，不用修就是這樣，因為本來就是 05/20 10:36
→ devil0915: 這樣。若沒有悟心，經典絕對解釋不通，有時候還會前後 05/20 10:36
→ devil0915: 矛盾。雜阿含經也有提到「身中第一支箭，但心不中第二 05/20 10:36
→ devil0915: 支箭」，亦即「身苦但心不苦」，生活中太多這種例子， 05/20 10:36
→ devil0915: 您都選擇忽略，真的太遺憾了。至於我說的是不是正法？ 05/20 10:36
→ devil0915: 可以參考六祖壇經，它裡面有給出正法的定義：出世間法 05/20 10:36
→ devil0915: 就是正法，世間法就是邪法。意思是，法界見即為正法， 05/20 10:37
→ devil0915: 世間見即為邪法。若不依此標準，每個人都馬說自己是正 05/20 10:37
→ devil0915: 法，誰會說自己是邪法呢？另外不要輕乎「相信」的重要 05/20 10:37
→ devil0915: 性，要信是非常難的您知道嗎？就是因為很多人還無法相 05/20 10:37
→ devil0915: 信，所以才要透過很多方法(例如禪修)去證明，讓自己更 05/20 10:37
→ devil0915: 有信心。就好像一直跟你說影子是假的，不要怕，你偏偏 05/20 10:37
→ devil0915: 不信，非修行不可，ok，修了一定程度，終於肯定影子是 05/20 10:37
→ devil0915: 假的，真的不怕了。這樣跟一開始就深信影子是假的人， 05/20 10:37
→ devil0915: 不是一模一樣嗎？一定要修行才能相信影子是假的嗎？不 05/20 10:37
→ devil0915: 見得吧。反而可能修行久了，還會一直注意別人有沒有這 05/20 10:38
→ devil0915: 樣修，若沒有，就覺得別人不對，太天真、太菜，起了驕 05/20 10:38
→ devil0915: 傲心，這樣就不好了。 05/20 10:38
→ creative88: 懺悔法有再起懺悔的因果 所以不是說不受因果 都有受 05/20 10:56
→ creative88: 是造過的業在種子位的時候可以靠懺悔法影響他 05/20 10:56
→ FHShih: 誰跟你說大修行就不落因果? 我從未說過此話 05/20 10:57
→ FHShih: 這是你自己的誤解 不要推給我... y 05/20 10:58
→ FHShih: 只要沒有懺到出現淨罪相 管你大修行還是阿羅漢 一樣受果 05/20 10:58
→ FHShih: 相反的 凡夫認真殷重 具足四力下去懺悔 可以完全不受果 05/20 10:59
→ creative88: 這邊說話的人都有信大乘佛性啦... 05/20 10:59
→ FHShih: 百丈野狐殷重懺悔過嗎? 沒有阿 所以受果阿 你搞懂沒?? 05/20 10:59
→ FHShih: 佛陀在諸大經典當中說過了 殷重懺悔 不受果 05/20 11:00
→ creative88: 只是相信過之後要不要修行 這邊很清楚 ... 05/20 11:00
→ FHShih: 沒有跟你說過 大修行人 不受果 請問你看懂沒? 05/20 11:00
→ creative88: 在影子的火車站被影子的人撞你撞十分鐘 你人可以很 05/20 11:01
→ FHShih: 我今天跟你討論不是因為傲慢 是因為你邪見毀法 05/20 11:01
→ creative88: 沒問題 OK 身心自在再說啦... 懺悔法沒有系統性學過 05/20 11:01
推 devil0915: 重複的話我就不再講了，建議您再把我上面的留言再看一 05/20 11:01
→ devil0915: 次，若您還是無法理解，我也不勉強。 05/20 11:01
→ FHShih: 你因為不了解 諸多邪見 不信佛經 曲解經典正法 05/20 11:01
→ creative88: 先不要亂給意見 先去有系統的聽過 再說 剛學佛一年 05/20 11:02
→ FHShih: 看來你不只看不懂佛經 也看不懂別人說的話 05/20 11:02
→ FHShih: devil 我留言看完了 你從來就沒看懂佛經和別人的話阿 05/20 11:02
→ creative88: 練習自己的意見先放著 去聽長期修行的法師說法 05/20 11:02
→ FHShih: devil 誰跟說過大修行人不受因果?? 啊? 05/20 11:03
→ FHShih: 你自己曲解這麼多的佛經 諾出根本沒有經典講過的見解 05/20 11:03
→ FHShih: 到現在連六祖壇經也曲解 還須要維護自己的我愛執嗎? 05/20 11:04
→ creative88: 初學講話解錯很正常 願意相信大乘佛性很好 教理要學上 05/20 11:04
→ creative88: 來 05/20 11:05
→ FHShih: 你拿百丈野狐當例子 就不會擔心那是你的下輩子嗎? 05/20 11:05
→ FHShih: 真的很恐怖...學一點點 然後開始自己曲解經典 05/20 11:05
→ devil0915: @creative88 您的火車站舉例就不要再講了吧？您是自己 05/20 11:05
→ devil0915: 故意在那邊擋路被撞，害自己造業也讓眾生造業，這樣叫 05/20 11:05
→ devil0915: 做愚癡！跟現在討論的主題有一樣嗎？我明知刀子割下去 05/20 11:05
→ FHShih: 請問你要不要先承認曲解經典阿 ?? 05/20 11:06
→ devil0915: 會流血，還去割幹嘛？您明知故意擋路，一定害人起瞋恨 05/20 11:06
→ devil0915: 心，這還需要證明？？ 05/20 11:06
→ FHShih: 請問你要不要先承認自己區解經典啊? 05/20 11:06
→ FHShih: 笑死 佛的程度 被你講的像共畜牲的功德 05/20 11:06
→ FHShih: 我問你 身受心不受的程度 一隻豬你對他吹風也算對吧? 05/20 11:07
→ FHShih: 對你來說 大概你對一隻烏龜潑一點水 他也身受心不受 05/20 11:08
→ FHShih: 然後 你對一隻鳥 吼一聲 他也身受心不受 對吧? 05/20 11:08
→ FHShih: 這就是你認為[證悟實相]之後可以"身受心不受"的樣子? 05/20 11:09
→ FHShih: 那真的是太可悲了吧 05/20 11:09
→ FHShih: 百丈野狐沒有懺悔 這哪裡符合佛說不受果的條件??? 05/20 11:10
→ FHShih: 你卻謗正法 說這是佛說的不受果?? 你要造多少惡業?? 05/20 11:10
→ FHShih: 空性是用理解的? 那你很明白就是那種初學文字禪阿.. 05/20 11:12
→ creative88: 那順著例子舉的 身受心不受 是要面對很強的身體痛苦 05/20 11:12
→ FHShih: 腦子理解完就誤以為自己證空性了吧 難怪前面會說出近似於 05/20 11:12
→ proton63: 如果對方文字掌握有問題，如何用文字導正？ 05/20 11:12
→ creative88: 還能過去才算 上下班等級的擠來擠去 人是不是會煩躁? 05/20 11:12
→ FHShih: 大妄語的話 請先多學完整一點 不要害人害己了 05/20 11:12
→ creative88: 那種煩躁都過不去 不能談到身受心不受... 05/20 11:13
→ FHShih: 世間法是邪法?? 我看妳才邪見呢 佛說因果、出離心、菩提 05/20 11:14
→ FHShih: 心都是世間法 請問是邪法嗎? 05/20 11:14
→ FHShih: <六祖壇經>當中 六祖還要你懺悔"惡業愚迷" 顯然六祖認為 05/20 11:15
→ FHShih: 還有惡業愚迷可羼 這就是世間法 請問<六祖壇經>邪法嗎? 05/20 11:15
→ FHShih: 六祖說[念念不被愚迷染] 顯然愚迷還能染念呢 XDDD 05/20 11:16
→ FHShih: 六祖說 懺悔 愚迷、忌妒、憍誑 這些全都是世間法 05/20 11:17
→ FHShih: 都還需要懺悔 然後祈願能消滅 你就說是不是邪法? 05/20 11:18
→ FHShih: 你<六祖壇經>當中 滿滿的世俗諦法 你要不要全都打成邪法? 05/20 11:18
→ FHShih: 這種見解 真的不要亂解經 除了曲解、謗法、害自害他 05/20 11:19
→ FHShih: 那是比你覺得傲不傲慢更重要的事情 就是你會不會墮惡道 05/20 11:19
→ FHShih: 佛正法會不會被你所壞 他人的慧命會不會被你所斷 的問題 05/20 11:20
→ FHShih: <六祖壇經>當中，都還有[邪迷心、誑妄心、不善心、忌妒心 05/20 11:21
→ FHShih: 、惡毒心] 還要 [邪來正度、迷來悟度、愚來智度、惡來善 05/20 11:22
→ FHShih: 度] 這些全是世俗諦 請問你 六祖說邪法嗎? 05/20 11:23
→ FHShih: 這就是 說你只學一年 很多都不完整 結果會造下的大惡業 05/20 11:23
→ FHShih: 只會死抱著打高空的文字 結果基本見解都是錯誤的 05/20 11:23
→ FHShih: 偏偏又對佛陀毫無信心 只相信自己 請想想野狐吧 05/20 11:24
→ FHShih: 現在懺悔還來的及 祈願您深切 殷重 長時懺悔 05/20 11:25
推 devil0915: 佛經不能斷章取義的，可能這一段講世間法，那一段講出 05/20 11:25
→ devil0915: 世間法，講世間法的目的，目的通常是引你進入出世間法 05/20 11:25
→ devil0915: ，或是要讓我們生活在世間能盡量圓滿，畢竟佛法不離世 05/20 11:25
→ devil0915: 間緣，我們就活在世間，怎麼可能不談世間法？有的經文 05/20 11:25
→ devil0915: 字較少，例如心經，就完全是了義法、究竟法。 05/20 11:25
→ devil0915: 對於我自己所說的內容，我絕對敢負責，也有自信不會變 05/20 11:26
→ devil0915: 狐狸，這就請您放心吧 05/20 11:26
→ creative88: F大學的很多 所以看這樣解他會覺得很嚴重... 05/20 11:27
→ creative88: 初學者不要對自己有信心 這是我們一再講的 05/20 11:27
→ creative88: 信大乘佛性很好 去把教理補起來 出世間跟世間不二 05/20 11:28
→ FHShih: 所以devil你就示範[對佛經斷章取義]了阿 05/20 11:28
→ FHShih: 就在那邊什麼不用懺悔也可以不受果 這連字都沒看吧?? 05/20 11:28
→ creative88: 全性起修 全修在性 後面繞來繞去的都還不熟 補起來 05/20 11:28
→ FHShih: 你有自信也沒用 百丈野狐當初也有自性他不會變狐狸 結果 05/20 11:29
推 devil0915: 我引用佛經通常一定會做解釋的，因為我是用佛經來印證 05/20 11:29
→ FHShih: 咧? 還不是變狐狸?? 就說你不信佛 信自己腦子而已 05/20 11:29
→ FHShih: 笑死 你引用佛經都曲解阿 還引用咧 05/20 11:30
→ devil0915: 我的觀點，絕對會避免斷章取義，這點請您放心。 05/20 11:30
→ FHShih: 你引用六祖壇經完全解錯 哪裡印證了?? 拜託 05/20 11:30
→ FHShih: 你自我感覺良好也不會變真的阿 前面解錯經一堆 05/20 11:30
→ FHShih: 從[不後悔]、到[永不復起] 完全解錯啊 你哪來的自信阿 05/20 11:31
推 devil0915: 跟您的觀點不一樣，不一定是解錯經喔！ 05/20 11:32
→ FHShih: <六祖壇經>講清清楚楚的由世俗諦修勝義締之次第法門 05/20 11:32
→ creative88: 別跟初學者認真 沒辦法拉著人跑的 給點意見等他上來 05/20 11:32
→ FHShih: 其他經典季都邪法? 你可能連野狐都不一定有阿... 05/20 11:32
→ FHShih: devil 別搞笑了 任何人來看原文都知道你解錯了 05/20 11:33
→ FHShih: 連解錯經文都不能認錯 這種程度談什麼佛性法阿... 05/20 11:33
→ FHShih: 基本業果見都沒有 談佛性 自我感覺甚好 也一樣會惡道的 05/20 11:34
→ FHShih: C大真是溫柔...就怕他的見搞得一堆版上初學通通跑錯路 05/20 11:35
→ FHShih: 你的解經不是跟我觀點不一樣 是沒人跟你一樣 ... 05/20 11:36
推 devil0915: 其實您說的這些東西，也適用在自己身上喔！您既然如此 05/20 11:36
→ FHShih: 也跟祖師大德、諸佛菩薩的見完全不一樣 ... 05/20 11:36
→ devil0915: 重視資歷，那不妨談談您自己的資歷？ 05/20 11:36
→ FHShih: 請放心 比你多十年以上 .. 並且 見解錯不錯你提出經論 05/20 11:37
→ FHShih: 依據就知道了 如果你的東西毫無依據 又有諸多經典反證 05/20 11:37
→ FHShih: 那你就知道不要相信自己 該丟棄就要丟 不管你多愛那個 05/20 11:38
→ FHShih: 奇怪的見解 ... 05/20 11:38
→ FHShih: 自己看書解經錯誤這麼多 就知道你解經的東西必須要再拿 05/20 11:39
→ FHShih: 其他祖師大德對同一本經的解釋 來多方確認 不是自己看看 05/20 11:39
→ FHShih: 經 望文生義、穿鑿附會 就覺得你有什麼[經典依據] 05/20 11:40
→ FHShih: 拜託 差很遠 這不叫做經典依據 這叫[曲解經文來附和自 05/20 11:40
→ FHShih: 己的錯誤邪見] 所有附佛外道都搞這招 05/20 11:40
→ FHShih: 所有附佛外道都拿經典當自己的依據 但他們解釋都跟你一樣 05/20 11:41
→ FHShih: 就亂解 ... 05/20 11:41
→ FHShih: X覺團體還會講 四禪八定、講五道十地、講四諦、還會拿阿含 05/20 11:44
→ FHShih: 經當作依據 ，還講唯識論典、還講<妙法蓮華經>、<大法鼓經 05/20 11:46
→ FHShih: >、<佛藏經>、<金剛經>、<維摩羯經>...X實導師 講一堆經 05/20 11:46
→ FHShih: 結果 佛教界公認他是[外道] 你說他講經觀點不同 而已? 05/20 11:47
→ FHShih: 一個"而已" 就變外道了 業可怕 05/20 11:48
推 devil0915: 我只能說，現在的佛教界，講心法的很少很少，大多是在 05/20 11:54
→ devil0915: 相上做文章而已，其實這些人學的是「佛教」，不是「佛 05/20 11:54
→ devil0915: 法」，但他們不知道這點，而且通常聽到心法，反而會很 05/20 11:54
→ devil0915: 排斥，就像永嘉大師證道歌說的「眾生福薄難調制，去聖 05/20 11:54
→ devil0915: 遠兮邪見深，聞說如來頓教門，恨不滅除令瓦碎」心法的 05/20 11:54
→ FHShih: 佛教界講心法的很多 你太新 不知道而已 以為自己對 05/20 11:54
→ devil0915: 傳承很重要，若不發揚心法，以後台灣只剩下「教」，沒 05/20 11:54
→ FHShih: 佛教界講心法的很多 你太新 不知道而已 以為自己對 05/20 11:55
→ devil0915: 有「法」了。 05/20 11:55
→ FHShih: 佛教界講心法的很多 你太新 不知道而已 以為自己對 05/20 11:55
→ FHShih: 還有 你講的不是正確的心法 是錯誤見 不要拿[心法] 當 05/20 11:55
→ FHShih: 做你自己的擋箭牌 你不代表心法 不用多在[心法]盾牌後面 05/20 11:55
→ FHShih: <六祖壇經>滿滿的由世俗諦走入勝義締的次第修持 05/20 11:56
→ FHShih: 你自己都還在[相上] 看心法也只能看到[相] 05/20 11:56
→ FHShih: 你以為自己學心法 結果只有學[相] 拿著[相]到處說別人[ 05/20 11:57
→ FHShih: 相] 這不是很好笑嗎? 05/20 11:57
→ FHShih: 我只能說 不要別人指出你的錯 就躲進[心法]盾牌裡 05/20 11:58
→ FHShih: 把別人說成[排斥心法者] 這種拿佛法來保護自己我愛執和 05/20 11:59
→ FHShih: 自己的錯誤 佛!法!不!是!給!你!這!樣!用!的! 很可悲 05/20 11:59
→ FHShih: 你錯解<六祖壇經>就是錯解 不要牽拖什麼自己學[心法] 05/20 12:00
→ FHShih: 不敢面對自己的錯誤 會讓人誤以為心法就是這種錯誤見 05/20 12:01
→ FHShih: 你連"心法"都還沒沾邊 少給我牽拖什麼你代表[心法] 05/20 12:01
推 devil0915: 是不是講心法，看平常說出來的語言文字就可得知一二了 05/20 12:03
→ devil0915: ，應處處以心的觀點出發，而非相的觀點，我講的內容有 05/20 12:03
→ devil0915: 沒有符合這個標準？相信大家心中自有一把尺，您覺得沒 05/20 12:03
→ devil0915: 有，那也無所謂。 05/20 12:03
→ FHShih: 對阿 你就錯很大阿 都還不能認錯 不要談什麼心法了 05/20 12:03
→ FHShih: 就算你自己這麼明顯解錯經典 曲解經文 都還要拼命說自己 05/20 12:04
→ FHShih: 多麼了解心法、多麼無相 我也是了然 05/20 12:04
→ devil0915: 我從沒說我代表心法，但我講的是心法，我發現講這個蠻 05/20 12:04
→ devil0915: 多人排斥的，以後會盡量少講就是了。 05/20 12:04
推 proton63: 推 FHShih 好耐心，像小學老師改作文，錯字都圈起來! 05/20 12:05
→ FHShih: 建議你 藏傳佛教心法講的很多 你真的想學 去好好學完整 05/20 12:05
→ devil0915: 我不敢說我多了解，但至少目前完全沒有疑惑，任何大乘 05/20 12:05
→ devil0915: 佛經也都看的懂，不會覺得矛盾 05/20 12:05
→ FHShih: 不要只聽一點文字相 然後開始[就是這個、只能是這個、其 05/20 12:05
→ FHShih: 他都是相] 然後就以為自己懂啥心法 05/20 12:06
→ FHShih: 這種心態已經就是"相"了 05/20 12:06
→ FHShih: 哈哈哈哈 X覺團體 X實導師 也覺得自己沒有疑惑、任何經典 05/20 12:06
→ FHShih: 點都看地懂、不會覺得矛盾阿 05/20 12:07
→ FHShih: 只要具備望文生義、穿鑿附會的能力 當然全都看懂阿.. 05/20 12:07
→ FHShih: 真的勸你 去多廣泛聽聞 廣地跟隨有傳承的善知識學習 05/20 12:08
→ FHShih: 別人怎麼勸你也只能這樣勸 真的吃到你才會知道不一樣 05/20 12:09
推 devil0915: 藏傳佛教很重視禪修、打坐冥想，我對這個法門比較不相 05/20 12:13
→ devil0915: 應。感謝建議，既然漢傳跟藏傳是殊途同歸，但我還是繼 05/20 12:13
→ devil0915: 續我的道路即可。 05/20 12:13
→ FHShih: 啥? 藏傳你又不熟 ... 又來一個[知道一點點 就以為自己懂] 05/20 12:14
→ FHShih: 的狀態了. 這樣不好啦 你要是真的喜歡聞思的話 05/20 12:14
→ devil0915: 藏傳重視打坐冥想，我有說錯嗎？有錯請指正 05/20 12:15
→ FHShih: 推薦你藏傳格魯 和 寧瑪的慧燈禪修班 見解細緻清楚多到 05/20 12:15
→ FHShih: 你發現腦子不好使 他們會把心法分析的形象很細緻 05/20 12:15
→ FHShih: 心法本身可以很清晰細緻 如果你喜歡用聞思的方式 05/20 12:16
→ FHShih: 那格魯和 寧瑪的那個中心 很符合你的需求 05/20 12:16
→ FHShih: 然後 藏傳沒有"冥想"這個詞... 05/20 12:16
→ FHShih: 格魯派 賈曹傑尊者寫過一本<寶性論大疏> 滿滿的心性如來 05/20 12:17
→ FHShih: 藏的解析 厚厚7公分 以你在板上寫的心性內容 還算粗 05/20 12:18
→ FHShih: 跟格魯對心性的解釋比起來 他們會判你根本還沒真的看到 05/20 12:19
推 devil0915: ok，我名詞用錯，不好意思，但你知道我的意思就好。我 05/20 12:20
→ devil0915: 對這個修行法門不相應，白話講就是沒興趣啦，可能無緣 05/20 12:20
→ devil0915: 加入藏傳行列。若要談心，達摩祖師血脈論、黃檗禪師的 05/20 12:20
→ devil0915: 傳心法要、華嚴宗妄盡還原觀的內容一樣是寫的很透徹喔 05/20 12:20
→ FHShih: 就算連實修為主的噶舉派 他們對心性的認識 都比你細緻 05/20 12:20
→ devil0915: ，我研究這些已經夠了，感謝您的建議。 05/20 12:20
→ FHShih: 噶舉的<了義海> 像辭海一樣厚 05/20 12:21
→ FHShih: 寧瑪的<智慧上師>大圓滿心性教授 多的是你不知道的事 :) 05/20 12:22
→ FHShih: 你可以繼續學你喜歡的 但是 也知道 心性還有你不知道的 05/20 12:22
→ FHShih: 東西 說實話.. 只有自己成佛了 你才能說是證悟實相了 05/20 12:23
推 proton63: 主詞都搞錯，我是建議先不要看經典，文法修好再來增上。 05/20 12:23
→ FHShih: 然後 建議你開始實修吧 禪宗可不是拿來搞學問的教派 05/20 12:24
→ FHShih: 若是拿禪宗的東西搞學問 就算一個詞彙 祖師的意思也絕對 05/20 12:25
→ FHShih: 沒有辦法體會到的 你只能用你的腦去想像 那是差距很大的 05/20 12:25
→ FHShih: 應該實修的時候 要上座修 05/20 12:25
推 devil0915: 我從沒說自己證悟實相喔，也不敢妄言已開悟，只說自己 05/20 12:26
→ devil0915: 無疑惑，完全信受佛所說而已。現在行住坐臥中，無時無 05/20 12:27
→ devil0915: 刻都在實修，日常生活的舞台就是大道場，時時考驗我對 05/20 12:27
→ devil0915: 所有境相，是否能夠不執著、不染著。 05/20 12:27
→ FHShih: 完全信受佛說? 你想太好了 差距還很大 05/20 12:27
→ FHShih: 初學看不到自己和經典的差距很正常 祖師大德都說 真正開 05/20 12:27
→ FHShih: 始進步的徵象 就是你發現自己離經典所說的程度 的距離越 05/20 12:28
推 proton63: 真的笑死。文法錯誤都不能以不執著的心檢討，奢望其他？ 05/20 12:28
→ FHShih: 來越遠 猶如險坡放線團 那你就進步了 05/20 12:28
→ FHShih: 你現在這種狀態 叫做 還沒真的觀察自心.. 05/20 12:29
推 devil0915: 進步到什麼程度，自己最清楚，別人證量如何？修行進度 05/20 12:30
→ devil0915: 如何？這不是我關心的重點。 05/20 12:30
→ devil0915: 距離經典越遠？那沒學佛的人不就離經典最遠 05/20 12:30
→ FHShih: 附佛外道也以為自己很清楚 總之 對自己多一點懷疑吧 05/20 12:30
→ FHShih: 離經典所說的程度越來越遠 是因為發現 經典程度越來越高 05/20 12:31
→ devil0915: @proton63 請問一下是哪邊主詞用錯？ 05/20 12:31
→ FHShih: 並且發現 自己起點原來不是自己想像那麼好 05/20 12:31
→ FHShih: 啥都沒看到的人 就會說出[我完全信受佛語]這種話 XDD 05/20 12:31
推 proton63: 隨喜讚嘆！佛陀真的是憐憫世間有情，避免他們誤入歧途。 05/20 12:32
→ FHShih: P大過講了 我先忙去 兩位聊 05/20 12:32
→ FHShih: *獎 05/20 12:32
→ proton63: @devil 檀經說永不復起的主詞。 05/20 12:33
推 devil0915: 永不復起的主詞？當然是講心永不復起阿，還是您看法不 05/20 12:38
→ devil0915: 一樣？ 05/20 12:38
→ proton63: 當然不一樣。 05/20 12:42
推 devil0915: 罪惡愚迷、貪瞋癡，這些都是從心起的，所以才說心永不 05/20 12:43
→ devil0915: 復起，意思是不再執著過去的事情，不要再後悔了 05/20 12:43
→ devil0915: 既然不一樣，那是否可以聆聽一下您的高見？ 05/20 12:43
→ proton63: 這還是請教你傳承的善知識，此處文字說明力有未逮。 05/20 12:45
推 devil0915: 您對我的解讀，簡言之，就是不認同，但是說不出來為什 05/20 12:50
→ devil0915: 麼。對吧？沒關係，您可以多看看其他人講的，例如F大 05/20 12:50
→ proton63: 想太多，我前面解釋都看不懂，還是回去加強文法再來談。 05/20 12:59
→ creative88: 叫你不起惡業耶... 為什麼變成不執著過去... 05/20 13:05
→ creative88: 還要說未來不起惡業耶... 05/20 13:05
→ creative88: 從前所有惡業。愚迷憍誑嫉妒等罪。悉皆盡懺。永不復起 05/20 13:06
→ creative88: 從今已後。所有惡業。愚迷憍誑嫉妒等罪。今已覺悟。 05/20 13:06
→ creative88: 悉皆永斷。更不復作。 05/20 13:06
推 ykkdc: 修禪定時，要遮止五蓋才能生起禪定，五蓋之一有個掉悔蓋， 05/20 14:03
→ ykkdc: 遮止掉悔蓋，指的是遮止回憶過去快樂的事產生的掉舉，並不 05/20 14:05
→ ykkdc: 是說遮止對過去的惡業產生追悔的懺悔，這二者勿相混淆。 05/20 14:06
→ ykkdc: 同樣的，懺悔所說的對惡業產生追悔，也不是指五蓋的掉悔， 05/20 14:07
→ ykkdc: 佛陀教導弟子，要對自己的惡業生起追悔的懺悔，如佛對僧眾 05/20 14:08
→ ykkdc: 制定布薩，要誦戒舉罪懺悔，前面也有法友提到懺悔的經文。 05/20 14:09
→ ykkdc: 如<華嚴經普賢行願品>的普賢十大行願，其中"懺悔業障"提到 05/20 14:10
→ ykkdc: ：「言懺除業障者，菩薩自念：我於過去無始劫中，由貪瞋癡 05/20 14:11
→ ykkdc: ，發身口意，作諸惡業，無量無邊。若此惡業有體相者，盡虛 05/20 14:11
→ ykkdc: 空界不能容受。……誠心懺悔，後不復造。」這是由對於自己 05/20 14:12
→ ykkdc: 所造身語意的惡業產生追悔的深自懺悔，進而防護後不再造。 05/20 14:14
→ ykkdc: 又如<大寶積經>提到：「若我此生，若我前生，無始生死已來 05/20 14:16
→ ykkdc: ，所作眾罪，若自作若教他作，見作隨喜，....十不善道，若 05/20 14:17
→ ykkdc: 自作若教他作，見作隨喜。所作罪障，或有覆藏，或不覆藏， 05/20 14:18
→ ykkdc: 應墮地獄餓鬼畜生諸餘惡趣，邊地下賤及蔑戾車如是等處，所 05/20 14:19
→ ykkdc: 作罪障，今皆懺悔。」對惡業產生深切追悔的懺悔。 05/20 14:20
→ ykkdc: 如FH大經常提醒，要聞思學習正確的內容，舉例來說，如果張 05/20 14:22
→ ykkdc: 冠李戴，把五蓋的掉悔混同於懺悔的追悔，那就會因為自己缺 05/20 14:23
→ ykkdc: 乏正確學習的聞思，而產生只是自己望文生義的錯解，失之毫 05/20 14:24
→ ykkdc: 釐差之千里，那就會離正確的路越來越遠。 05/20 14:25
推 ykkdc: 又，追悔惡業的懺悔防護後造，要從持戒下手，<雜阿含281經> 05/20 14:36
→ ykkdc: ：「此身惡行，現世、後世必得惡報，我若行身惡行者，必當 05/20 14:37
→ ykkdc: 自生厭悔，....身壞命終當墮地獄。於身惡行，見現世後世如 05/20 14:39
→ ykkdc: 是果報，是故除身惡行，..口意惡行，亦復如是(持十善道)」 05/20 14:40
推 devil0915: @creative88 從前造惡業，皆因為心有所執著而起貪瞋癡 05/20 15:58
→ devil0915: 所致，既然事情已過，過去事如昨夜夢，執著過去事，貪 05/20 15:58
→ devil0915: 瞋癡、罪惡感不就再起一次嗎？是故我說不執著 05/20 15:58
推 devil0915: 換另外一個說法，所謂罪惡愚念不復起，要如何才能讓罪 05/20 16:03
→ devil0915: 惡愚念不復起？一樣是這3個字，不執著。 05/20 16:03
→ FHShih: 所以 <六祖壇經>當中講的"不復起" 是[惡業愚迷]不復起 05/20 16:08
→ FHShih: 並不是[不再後悔] 所以 P大和C大說你搞錯了 05/20 16:09
→ FHShih: <六祖壇經>這一段完全沒有提到關於[不要後悔] 05/20 16:09
→ FHShih: 所以說你解經解錯了 ... 哀 05/20 16:09
→ FHShih: 對於佛陀經典 祖師大德論典 自己東加西加 一定不會對的 05/20 16:10
→ FHShih: 早上已經提過很多經典 佛說過 [悔罪]要長時殷重 05/20 16:11
→ FHShih: 不不斷、重複、多次的做懺悔 完全沒有哪一個教授在告訴你 05/20 16:11
→ FHShih: [不要懺悔過惡] 沒有 05/20 16:12
→ FHShih: 你要不執著 只能真實圓滿證心性 你要證心性 必須好好懺 05/20 16:13
→ FHShih: 悔 這個<圓覺經>講得很清楚了 05/20 16:13
→ FHShih: 《圓覺經》云：「鈍根未成者，常當勤心懺，無始一切罪； 05/20 16:14
→ FHShih: 諸障若消滅，佛境便現前。] 05/20 16:14
→ FHShih: [勤心懺]看到了嗎? 沒有[不再後悔]一說 ... 05/20 16:15
推 devil0915: 後悔就是因為執著阿……大哥，若你執著，一定後悔；若 05/20 16:17
→ devil0915: 後悔，一定有執著，兩者是講一樣的事，我不懂你為何抓 05/20 16:18
→ devil0915: 著這四個字猛批？ 05/20 16:18
→ FHShih: 傻眼 同學 你弄錯了... 05/20 16:18
→ devil0915: 不過沒關係，既然F大你不喜歡，我就從善如流，我不要 05/20 16:19
→ FHShih: 第一、 單論<六祖壇經>文，完全沒有要你不要後悔， 05/20 16:19
→ devil0915: 再講後悔就是了 05/20 16:19
→ FHShih: 只有要你懺悔時告訴自己不要[再起惡業愚迷] 是你自己轉到 05/20 16:19
→ FHShih: .."那就不要執著"~ = = 05/20 16:20
→ FHShih: 第二、不執著 也要有程度才做得到 你要觀其為無自性 05/20 16:20
→ devil0915: 要如何不起惡業愚迷？不要執著。若後悔必定有執著，必 05/20 16:21
→ devil0915: 定起惡業愚迷，是故說不要後悔。後悔跟懺悔剛好是天秤 05/20 16:21
→ FHShih: 這和以追悔心勤懺悔 沒有違背 05/20 16:21
→ devil0915: 兩邊知道嗎？懺悔是不再執著，後悔是一直執著 05/20 16:21
→ FHShih: 後悔為何會起惡業愚迷?? 你是不是弄錯因了 05/20 16:22
→ FHShih: 是因為有執著 才會造惡 造惡要懺罪 故需懺悔 05/20 16:22
→ devil0915: 後悔就是有執著，不然怎麼會後悔？有執著，心不清淨， 05/20 16:22
→ devil0915: 就生惡業愚迷，簡單邏輯 05/20 16:23
→ FHShih: 後悔 是讓你惡業愚迷擦掉的菜瓜布 你當他是髒垢呢 05/20 16:23
→ FHShih: 你認為[不要後悔就沒有執著]嗎? 相反 因為因搞錯了 05/20 16:23
→ FHShih: 要做到沒有執著 不是心上都不起執著心就OK了 05/20 16:24
→ FHShih: 你這樣等同愚痴發呆的人最沒有執著心 因為都不起後悔 05/20 16:24
→ devil0915: 大哥你是不是把後悔的意思搞錯了呀 05/20 16:25
→ FHShih: 要做到沒有執著 要做的除了認持心性 還要擦掉髒垢 05/20 16:25
→ FHShih: 同學 我再講的是佛教當中佛陀所說的追悔心 .... 05/20 16:25
→ FHShih: 你把我的意思搞錯了 推文那麼多 都在雞同鴨講 05/20 16:26
→ FHShih: 《圓覺經》云：「鈍根未成者，常當勤心懺，無始一切罪； 05/20 16:26
→ FHShih: 諸障若消滅，佛境便現前。] 05/20 16:26
→ devil0915: 癡呆的人沒有後悔，確實可能沒有執著心呀，世智辯聰是 05/20 16:27
→ FHShih: 佛陀親口說 勤心懺 可以銷障 讓佛性現前 05/20 16:27
→ devil0915: 八難之一耶，有些祖師大德還發願下輩子要當一個笨蛋呢 05/20 16:27
→ FHShih: 所以你和佛說相違背阿 真是 這麼明顯.... 05/20 16:27
→ FHShih: 佛陀親口說過 懺最 是銷障 你當懺罪心是髒垢呢??? 05/20 16:28
→ FHShih: 佛說勤懺 可以見佛性 你說 不要懺 才能見佛性 ????? 05/20 16:28
→ FHShih: 佛說 勤懺 可以不執著 你說 不懺 就不執著 ??????? 05/20 16:29
→ FHShih: 你現在完全站在佛說的對立面 請問要相信佛還是信你的無 05/20 16:29
→ FHShih: 明愚痴啊?? 05/20 16:29
→ FHShih: 原來你的見當中 癡呆就是沒執著阿 真慘 .... 05/20 16:30
→ FHShih: 那請去看看 哪一個癡呆解脫、成佛了 給我個例子?? 05/20 16:31
→ FHShih: 把愚痴當作不執著 就越些修越愚痴阿.... 05/20 16:31
→ FHShih: 所以說你自己亂解經 就是這種狀態 還請老實依照經典 05/20 16:32
→ creative88: y大有給提示了 d大的體會叫做不要掉舉 不是不要懺悔 05/20 16:32
推 devil0915: F大你又來了，我說愚癡不執著，有說愚癡能成佛嗎？成 05/20 16:33
→ devil0915: 佛是靠智慧，愚癡者無智慧，要如何成佛？ 05/20 16:33
→ creative88: 名詞用錯定義套亂 然後說不要懺悔 這... 05/20 16:33
→ FHShih: 愚痴不執著?? 哪個愚痴解脫了?? 提一個看看?? 05/20 16:33
→ FHShih: 不執著 在佛教定義是 不執有自性 證悟空性 你懂嗎? 05/20 16:34
→ FHShih: 你連執著的定義都搞錯 後面全錯啊 05/20 16:34
→ FHShih: 你不知道什麼是執著的形象 然後給自己亂開藥方 亂搞阿 05/20 16:35
推 ykkdc: 如果從不執著的角度切入的話，那要跟學習空正見有關，學習 05/20 16:35
→ ykkdc: 空性正見所生起的懺悔，是見到過去自己因為無明我執的愚癡 05/20 16:36
→ FHShih: 愚痴者無智慧 所以不能了解無自性 充滿了"執著" 05/20 16:36
→ FHShih: 你說愚痴者不執著??? 哈囉? 05/20 16:36
→ creative88: 你的解釋是空性懺 但又把貪嗔癡跟罪惡感混在一起 ... 05/20 16:36
→ ykkdc: 因為我執和我愛執的執著，而造身語意的惡業傷害眾生，這些 05/20 16:37
→ ykkdc: 惡業的源頭就是無明我執的愚癡，所以因為學習空正見也會生 05/20 16:38
→ ykkdc: 起對自己造惡業的愚癡的懺悔，更會想遮止我執和我愛執，所 05/20 16:39
→ ykkdc: 以學習空性見也會生起追悔心，並不是空性見就沒有了追悔 05/20 16:40
→ FHShih: 愚痴的人再怎麼愚痴 不會放下[我是實有的]的心 05/20 16:42
→ FHShih: 這就是執著 愚痴的人連無自性都無法聽聞修持 只能執著 05/20 16:43
→ FHShih: 任何一個最呆、最笨、最沒反應的海蛞蝓 都有[我執] 05/20 16:43
→ FHShih: 他依然有強烈的[執著] 所以 根本不是愚痴不執著 05/20 16:44
→ FHShih: 所以就說 devil大 請多廣聞 正確地聽聞... 05/20 16:44
→ FHShih: 要放下執著 必須修持無自性 要修無自性 必須去除障礙 05/20 16:45
→ FHShih: 要去除障礙 必須好好聽佛說的話去做懺悔 "勤"懺悔 05/20 16:45
→ FHShih: 而不是完全搞反了 把懺悔藥當作執著 然後去學海蛞蝓... 05/20 16:47
→ FHShih: 這種錯誤的執著定義下 所修的心性 我很懷疑是心性法... 05/20 16:47
→ creative88: 那個解釋有點是用空性懺去取代四力懺悔的意思... 05/20 16:49
→ creative88: 禪宗跟淨土有時候會這樣啦... 但是那要 最後的事相上 05/20 16:50
→ FHShih: 那前提是 他的空性見要正確.. 如果執著都搞錯... 05/20 16:50
→ creative88: 完全達到四力懺悔(事相懺) 的效果才行 05/20 16:50
→ FHShih: 還有 四力懺本身 <六祖壇經>也是承許要做的 05/20 16:50
→ FHShih: 如果有正確見解 不會介意 一個菜瓜布 再加一個海綿墊來 05/20 16:51
→ creative88: 對呀 六祖壇經的經文看不出是完全的空性懺 還是有事相 05/20 16:51
→ FHShih: 幫自己刷汙垢 錯誤見解就會把其中的海綿墊當髒垢... 05/20 16:51
推 ykkdc: 要講佛法說的不執著的話，首先要了解佛法說的執著是什麼， 05/20 16:52
→ FHShih: 然後竟然變成[不用刷最乾淨 因為不會有海綿墊] 砂毀??? 05/20 16:52
→ ykkdc: 佛法說的執著主要是無明我執、還有另一個我愛執，所以不執 05/20 16:53
→ ykkdc: 著是要遮止我執、我愛執，要遮止我執、我愛執的話，首先要 05/20 16:53
→ ykkdc: 正確了解我執、我愛執紙的是什麼。回過頭來說，如果正確學 05/20 16:54
→ ykkdc: 習空正見遮止我執、我愛執的執著的話，是會深切的看見自己 05/20 16:55
→ ykkdc: 的無明愚癡，除了因此生懺悔之外，也會更想要培養福慧資糧 05/20 16:56
→ devil0915: 駐版大德輪番大炮進攻又不聽解釋，我要一直講同樣的話 05/20 17:05
→ devil0915: ，浪費整天的時間，明明簡單的東西，搞得這麼複雜，抓 05/20 17:05
→ devil0915: 著幾句話不放猛打……？我最後再回覆一次就好。所謂「 05/20 17:05
→ devil0915: 不再復起」，就是內心不要一直後悔，不要再執著，貪瞋 05/20 17:05
→ devil0915: 癡自然就不復起，這樣才叫做真懺悔。所謂「身受心不受 05/20 17:05
→ devil0915: 」，自己谷歌看看，不是只有我講，很多大德都有講，哪 05/20 17:05
→ devil0915: 一個說要證空性證實相？哪一個說一定要禪修xxoo才行？ 05/20 17:05
→ devil0915: 沒有！只要相信就可以！只要點頭就是！如果不認同，夠 05/20 17:05
→ devil0915: 種的話去谷歌上質疑阿！佛陀講金剛經、很多經典，都在 05/20 17:06
→ devil0915: 講空性、般若、不染著、不住相，你敢嗆佛陀說做不到， 05/20 17:06
→ devil0915: 一定要先禪修止觀oo、xx才做得到，你敢嗎？還不是只敢 05/20 17:06
→ devil0915: 在這邊大聲而已。佛陀講的是頓法，次第非真佛，這僅僅 05/20 17:06
→ devil0915: 是理相、理論，這個你都不相信了，事相上你能修得多厲 05/20 17:06
→ devil0915: 害？有比印度的外道苦修厲害嗎？有比佛陀的堂兄弟提婆 05/20 17:06
→ devil0915: 達多厲害嗎？抱歉，若不見性，全部都是盲修瞎練，管你 05/20 17:06
→ devil0915: 資歷多深持戒多久，都是外道而已，跟佛法無關。抱歉， 05/20 17:06
→ devil0915: 忍了很久，有感而發一下，是我執著了，我懺悔。這一串 05/20 17:06
→ devil0915: 我就不再發言，對於我的留言，隨便你們怎麼評價，謝謝 05/20 17:07
→ devil0915: 。 05/20 17:07
→ FHShih: 什麼啊，你一直講同樣的話 ，就是因為堅持著錯誤見解阿 05/20 17:08
→ FHShih: 你問哪一個說要證空性才行? 我跟你說 我可以舉出20位以上 05/20 17:09
→ FHShih: 要修持空性法才能不執著 請問你要不要看?? 05/20 17:09
→ FHShih: 相對你 你說[空性只要點頭就行] 很簡單 你點完頭告訴我 05/20 17:10
→ FHShih: 就像佛一般拿個金鎗穿透你腳背 你心受不受?? 05/20 17:10
→ FHShih: 佛陀做到了 就是因為修持止觀 佛陀也教弟子修止觀 05/20 17:11
→ creative88: 打給我的那段話是照背 我不能說錯 但是理解舉例就不對 05/20 17:11
→ FHShih: 你以為佛陀沒有修止觀嗎? 笑死 佛陀修的就是止觀 05/20 17:11
→ creative88: 都是一樣 把不執著這件事看得太簡單了 以為不用事相上 05/20 17:11
→ FHShih: 佛陀哪個時候講過[次第非真佛]了?? 舉經典依據給我?? 05/20 17:12
→ creative88: 面的修習就可以達到 都在講這點 05/20 17:12
→ FHShih: 舉不出來只會一直重複教這句 我也只能哀聲嘆氣 05/20 17:12
→ FHShih: 佛陀有講頓法 但沒有止講頓法 也講次第法 請問你為何 05/20 17:13
→ creative88: 那是傳心法要的句子啦... 眼光只認法身佛 05/20 17:13
→ FHShih: 不相信?? 你心性能修多厲害?? 連見性都沒有 還在標榜 05/20 17:13
→ FHShih: 頓悟?? 頓給我看? 請舉出一個頓悟成佛的?? 誰?? 05/20 17:14
→ FHShih: 十大弟子全都不是頓悟成佛者 請問他們是修事相嗎? 05/20 17:15
→ FHShih: 原來你把佛所說的出離心菩提心都當作外道阿 .. 05/20 17:15
→ FHShih: 那請問你 大阿羅漢是外道嗎? 他們全都沒有頓悟成佛阿 05/20 17:16
→ FHShih: 真是可怕的邪見 .... 05/20 17:16
→ FHShih: 你的那些黃檗禪師 請問有頓悟成佛了嗎? 05/20 17:18
→ FHShih: 六祖慧能有頓悟成佛了嗎? 請問你禪宗裡哪一個頓悟成佛了? 05/20 17:18
→ FHShih: 沒有啊 那就是必須次第 做你看不起的事相 請問對你來說 05/20 17:18
→ creative88: 後悔是很強的一種有執著的表現 但是不是說不後悔就 05/20 17:18
→ FHShih: 現在因為尚未成佛 而要次第修持的六祖慧能是外道嗎? 05/20 17:19
→ creative88: 就可以達到不執著 不執著要證入空性 這件事... 05/20 17:19
→ FHShih: 如果六祖沒成佛 代表頓悟成佛是假的啊 那你不是自打臉 05/20 17:19
→ creative88: 沒認真修過之前會以為自己已經證了 其實都還在知見上 05/20 17:20
→ FHShih: 六祖沒頓悟成佛 那只能次第 你說次第是外道 那六祖是外 05/20 17:20
→ creative88: 檢討是說給你很明顯的身體上的痛苦 要能過去 05/20 17:20
→ FHShih: 道嗎? 這麼簡單 都看不出來矛盾嗎? 連個頓悟成佛都舉不 05/20 17:21
→ FHShih: 來 那請問誰要相信你?? 你信的是一個毫無依據的東西 05/20 17:21
→ FHShih: 你嘴上說得很漂亮 點個頭就心不受 現在怎麼點完頭一樣 05/20 17:21
→ FHShih: 心還是受了 不是嗎? 還只是3.4個人留言罷了 05/20 17:22
→ creative88: 禪宗後世討論 理上頓悟 事屬漸修是公認啦 ... 05/20 17:22
→ FHShih: 硬要堅持說什麼大家都可以點完頭心不受 哈囉 你做不到阿 05/20 17:22
→ creative88: 抓頓悟的句子覺得不用漸修是錯的 而且不執著不是不後 05/20 17:23
→ FHShih: devil把事相規成外道呢 XDD 笑死 05/20 17:23
推 ykkdc: 一般口語講的後悔，不等同佛教中說懺悔業障的追悔、發露懺 05/20 17:23
→ creative88: 悔... 05/20 17:23
→ FHShih: 就問 哪一個頓悟成佛了?? 一個都沒有 那你要誰信? 05/20 17:23
→ ykkdc: 悔的追悔，一般說的後悔覺得滿見常到是不善心，比如心有不 05/20 17:24
→ FHShih: 嘴上說可以 自己做不到 也沒人做到 真的不懂這意義在哪 05/20 17:24
→ creative88: F大幫個忙不要罵到禪宗祖師我會難過 這邊見解不正Q 05/20 17:24
→ FHShih: 理上頓悟 那個搞文字邏輯懂了有什麼差別.... 05/20 17:24
→ ykkdc: 甘的那種後悔，像說後悔嫁給你，後悔把錢拿去布施..等等， 05/20 17:25
→ FHShih: 我沒罵禪宗祖師阿..只念d大 別難過 05/20 17:25
→ ykkdc: 這樣的後悔是帶有不甘心的我執、我愛執，或者有人沉溺在罪 05/20 17:26
→ ykkdc: 惡感當中，變得怯弱失去自信那也不不好，這就與不善心相應 05/20 17:27
→ FHShih: devil應該是因為前面"執著"定義錯了被糾 立刻又躲到心性法 05/20 17:28
→ ykkdc: 佛法說的追悔是對惡業追悔，不是對善業追悔，對惡業生起懺 05/20 17:28
→ FHShih: 的盾牌後面去 假裝是因為大家不相信心性法 才說他的 05/20 17:28
→ FHShih: 再次奉勸devil大 錯誤就要面對 心性法不是你的盾牌 05/20 17:28
→ ykkdc: 悔與善心相應，跟慚愧有關，心心所裡面，比如百法明門提到 05/20 17:29
→ FHShih: 每次遇到自己錯 就要扯一通[你不信頓悟法啦~巴拉巴拉] 05/20 17:29
→ ykkdc: 的五十一種心所法，慚、愧二心所屬於善心所。 05/20 17:29
→ FHShih: 這種習慣非常不好 不要這樣 05/20 17:29
→ ykkdc: 總之，懺悔也是要如理，主要是對自己的愚癡感到抱歉，生起 05/20 17:30
→ ykkdc: 對自己以及對他人的慚愧心。但有些不如理的悔恨，讓自己活 05/20 17:31
→ ykkdc: 在罪惡感當中無法自拔，搞成憂鬱症那也不正確 05/20 17:33
→ FHShih: devil大 佛陀講般若講空性講不住相 你腦子知道沒用 05/20 17:35
→ FHShih: 必須修持止觀 你難道不知道佛陀在這些經典當中是這樣教的 05/20 17:35
→ FHShih: 嗎? 你以為腦子理路跑一跑 邏輯串一串 就證了啊?? 05/20 17:36
→ FHShih: 你去跟你提的那些谷哥問問 那些法師講師們證了沒?? 05/20 17:36
→ FHShih: 是成為初地菩薩了嗎?? 若是都還沒證 那你在說什麼?? 05/20 17:37
→ FHShih: 請不要拿你的邪見 還質疑別人為何不相信 很可怕 05/20 17:38
→ FHShih: 羅睺羅尊者、阿難尊者花多少努力修持才證空性成為阿羅漢 05/20 17:38
推 GeraldLiu: 前陣子的經歷，只要一讀經想精進，就業相現前，煩惱的 05/20 17:39
→ FHShih: 人家是認真修止觀成的 不是腦子想一想成的 05/20 17:39
→ FHShih: 真的是拜託 完整系統長遠聞思很重要 懷疑自己很重要 05/20 17:40
→ GeraldLiu: 無法專心。之後隨占察經的指引，行懺悔法，天天懺天天 05/20 17:41
→ GeraldLiu: 懺，情況才稍有改善。但業還沒全消，這點自己是很清楚 05/20 17:42
→ GeraldLiu: 的。占察經中地藏菩薩是說，業障最重之人，懺悔千日， 05/20 17:44
→ GeraldLiu: 必得清淨。另外，自己主要聽的法師說，懺悔法是一種密 05/20 17:46
→ GeraldLiu: 法。況且，懺本的內容文字也不單是懺悔而已，以普賢十 05/20 17:48
→ GeraldLiu: 大願王來說，自己主要讀的藥師懺，三卷讀完就包含了禮 05/20 17:49
→ GeraldLiu: 敬諸佛、稱讚如來、廣修供養、懺悔業障、普皆迴向這些 05/20 17:51
推 GeraldLiu: 所以懺悔還是蠻重要的。 05/20 17:53
→ GeraldLiu: 最初只會念懺悔文時還有一個有趣的想法，就是未來還未 05/20 17:55
→ GeraldLiu: 犯的罪業，也可先懺悔。可以存起來的意思。XDDD實際上 05/20 17:56
→ GeraldLiu: 應該是不行吧！XD 05/20 17:57
→ FHShih: 隨喜樓上認真懺悔~~ 05/20 23:01
推 ykkdc: 剛回看推文補一個點，佛陀沒有說過世智辯聰是學佛八難之一 05/20 23:05
→ ykkdc: ，可以去查一下大小乘經典，提到修學佛法的八種障難（又稱 05/20 23:06
→ ykkdc: 八無暇）是一致的，當中都沒有提到世智辯聰這一條。 05/20 23:07
→ ykkdc: 反而佛陀曾在經中說過，與學佛八難相違的，即能夠修學佛法 05/20 23:07
→ ykkdc: 的順緣應包括俱備世智辨聰。有些祖師大德把世智辨聰列為學 05/20 23:09
→ ykkdc: 習佛法的障礙，可能是要指如果只會耍嘴皮子是學法的障礙， 05/20 23:10
→ ykkdc: 但是佛陀在經中提到世智辨聰的原義不是如此，佛陀說的是人 05/20 23:12
→ ykkdc: 身難得，難得的人身若具有明辨事理的智慧是修學佛法的順緣 05/20 23:13
→ ykkdc: 另外本篇主題討論懺悔，懺罪相關補一段漢傳翻譯的經典，龍 05/20 23:15
→ ykkdc: 樹<十住毗婆論>：「若言罪不可滅者，毘尼中佛說懺悔除罪則 05/20 23:17
→ ykkdc: 則不可信，是事不然，是故業障罪應懺悔。」 05/20 23:18
→ ykkdc: 這篇感謝諸位法友大德的交流討論，自己也收穫很多(合十) 05/20 23:22
推 ykkdc: 貼圖中列出的經典明目是對的，可惜只有經題，沒進一步審視 05/21 00:08
→ ykkdc: 經文，如果去找該經原文，就可看到沒包括世智辨聰。 05/21 00:09
推 ykkdc: 隔壁版有人貼過學佛八難，提出的經典就包括貼圖中的，可去 05/21 00:13
推 ykkdc: 我也來學貼圖，增進網路技能 05/21 00:23
→ FHShih: 在<增一阿含經>的原文中，[世智聰辯]是正面的，是可以修行 05/21 10:08
→ FHShih: 得到成就的條件，不知道什麼時候在漢地變成反面的... 05/21 10:09
→ FHShih: <增一阿含經>:[於是，如來出現世時，廣演法教，得至涅槃， 05/21 10:10
→ FHShih: 然此人生在中國，世智辯聰，觸物皆明，修行正見，亦能分別 05/21 10:11
→ FHShih: 善惡之法，有今世、後世，世有沙門、婆羅門等修正見，取 05/21 10:11
→ FHShih: 證得阿羅漢者。是謂梵行人修行一法，得至涅槃。」] 05/21 10:11
推 ykkdc: 我提供自己一個觀點，就是現在一般說的政治正確，古代漢地 05/21 11:00
→ ykkdc: 曾經排佛，畢竟佛教對漢地屬於外來文化，漢地本土的儒道會 05/21 11:01
→ ykkdc: 加以排斥，如三武毀佛會昌法難、韓愈提倡排佛等，都跟當時 05/21 11:03
→ ykkdc: 本土文化要取得主導地位有關，身為外來的佛教要在漢地生存 05/21 11:04
→ ykkdc: 的話，就要融入變得低調，古代帝王的專制體系下，會不希望 05/21 11:07
→ ykkdc: 人們學得太聰明、不希望人民學會質疑，專制者比較希望愚民 05/21 11:08
→ ykkdc: 方便統治，在這種政治正確下，佛教要配合，變得也需要把自 05/21 11:09
→ ykkdc: 己變得傻傻的、要否認世智辯聰，來保全自己能在漢地留存。 05/21 11:11
推 ykkdc: 但是以佛教本身而言，佛陀是親口說過世智辨聰是修行的順緣 05/21 11:14
→ ykkdc: 條件，並不像後世以訛傳訛的負面用法。在《增壹阿含經》卷 05/21 11:16
→ ykkdc: 九也提到：「世尊告難陀曰：汝今，難陀！當修二法…所謂止 05/21 11:17
→ ykkdc: 與觀也；復當更修二法…所謂智與辯也。」《俱舍論》分別業 05/21 11:17
→ ykkdc: 品：「法施謂如實，無染辯經等。」都說能夠幫助修行。 05/21 11:18
推 GeraldLiu: 世智聰辨應該算兩面刃的存在，好就極好，壞也極壞。 05/21 12:45
推 BRIANERIC2: 太聰明也會生出像商羯羅這種壞蛋，用你的武器打敗你 05/21 18:19
推 BRIANERIC2: 如果人太聰明其實宗教會先倒台，宗教跟政治本來就是 05/21 18:21
→ BRIANERIC2: 掛勾的XDD 05/21 18:21
推 ykkdc: 這篇記載商羯羅敗於法稱論師 05/21 19:30
推 BRIANERIC2: 這就是我說的政治XDD，誰輸誰嬴都自有一套說法，但是 05/21 21:50
→ BRIANERIC2: 歷史只會看當時的勢力XDDD 05/21 21:50
→ BRIANERIC2: 如果你硬要用辯論比賽就會變成很奇耙的政治 05/21 21:50
→ BRIANERIC2: 如果辯論沒結果就變成比拳頭 05/21 21:51
→ BRIANERIC2: 宗教本質就是這樣 05/21 21:51
推 ykkdc: 佛教史上，印度本土佛教的滅亡，一般都公認是伊斯蘭教入侵 05/21 21:52
→ ykkdc: 那陀寺也因為伊斯蘭的軍隊被毀，包括燒毀了大批三藏典籍。 05/21 21:53
→ ykkdc: *那爛陀寺 05/21 21:53
推 BRIANERIC2: 那就是我說的拳頭啊 05/21 21:54
推 BRIANERIC2: 真理不會越辯越明是看被洗腦的人多跟少 05/21 21:56
推 BRIANERIC2: 而且近代又有科學，所以宗教的力量會越來越弱，你傳 05/21 21:58
→ BRIANERIC2: 統的強項變成沒有說服力，反而要用一些很入世的方法 05/21 21:58
→ BRIANERIC2: 來引導世人，比方說西方人很喜歡去瑜珈冥想，或者一 05/21 21:58
→ BRIANERIC2: 行禪師帶領的正念禪定 05/21 21:59
推 BRIANERIC2: 要用快速有效的方法讓對方的身心起感動 05/21 22:01
→ BRIANERIC2: 太深奧的辯證理論會變成曲高和寡 05/21 22:01
推 BRIANERIC2: 而且現在的科學驗證理論太強地方，比方意生身就很難過 05/21 22:03
→ BRIANERIC2: 科學的這一關，所以人不能太聰明他需要有一些發自內 05/21 22:04
→ BRIANERIC2: 心的感動 05/21 22:04
推 ykkdc: 佛講人身難得，但是獲得人身並一定就有修行的條件，如前面 05/21 22:06
→ ykkdc: FH大引經中佛陀說人身再加上生於有佛法之地、六根完具、世 05/21 22:07
→ ykkdc: 智辯聰、離邪見有正見等，才是具有修學條件的人身，簡言之 05/21 22:09
→ ykkdc: 就是獲得暇滿的人身，"人身"和"暇滿的人身"二者有差別，世 05/21 22:10
→ ykkdc: 界上目前有七十多億人口的人身，但是其中獲得"暇滿人身"的 05/21 22:11
→ ykkdc: 比例沒有很多，佛教講的遠離八難，成辦可以修學的條件，不 05/21 22:12
→ ykkdc: 是只有獲得"人身"而已，而是"暇滿人身"才可以成辦修學順緣 05/21 22:14
→ FHShih: 啊... 我是覺得這兩種都OK的 因為有情根性就不一樣 05/21 22:15
→ ykkdc: *又漏字，獲得人身並不一定就有修行的條件 05/21 22:15
→ FHShih: 有的人很要求[先跟我邏輯講清楚再說、說服我再說] 05/21 22:15
→ FHShih: 這種人你要他禪修 他會斜眼看你 XD.. 05/21 22:16
→ FHShih: 我就遇過同學是學法律和醫學的 他們會喜歡先聽法上邏輯辯 05/21 22:16
→ FHShih: 論 道理通了 他們就突然有信心了 聽到佛教可以質疑並 05/21 22:17
→ FHShih: 辯論的就眼睛亮 因此辯論是對他們有必要的方式 05/21 22:17
→ FHShih: 有的有情就BR大這一型的 要禪修體會才能打動他們 05/21 22:18
→ FHShih: 我爸就這種 [不要講話 做就對了] 這種型的 05/21 22:18
→ FHShih: 那他確實可以從禪修入手 會比較容易趨入 並且升起信心 05/21 22:19
→ FHShih: 藏傳也是兩種偏重的傳承都存在 就各取所需 挺好的 05/21 22:20
→ FHShih: 眾生百百種 所以 這兩種正法都留在世上 都好的 05/21 22:21
→ FHShih: 少掉一邊的話 那就會滿可惜的 ~ 05/21 22:22
推 BRIANERIC2: 這個其實很有意思，像絕頂聰明的人，比方你說的法律醫 05/21 23:23
→ BRIANERIC2: 學系的，他們就很容易變成想通了就以為證了，跟他們習 05/21 23:24
→ BRIANERIC2: 慣用大腦有關。然後另一種「做就對的」，這種人的心其 05/21 23:25
→ BRIANERIC2: 實比較樸素，他反而要「聽法」，這種人有時候一個觀念 05/21 23:25
→ BRIANERIC2: 通了，他執力行100%。 05/21 23:26
→ BRIANERIC2: 但是如果他沒有正確的觀念，的確很容易變成土法練鋼的 05/21 23:27
→ BRIANERIC2: 那種土砲，就是很精進，但是悟性沒開XDDD 05/21 23:28
→ FHShih: 是這樣沒錯 所以 雖然入門方式不同 不過其實見解+實修 05/21 23:28
→ FHShih: 都是需要的 ~ 無法少任一個~ 05/21 23:29
→ BRIANERIC2: 所以師傅的偉大在這裡，對於聰明人他要直接斬斷這種人 05/21 23:29
→ FHShih: 能夠兩者配合恰當 就很棒啦~ 05/21 23:29
→ BRIANERIC2: 的腦迴路，對於土砲，他又要視機緣「點他一下」XDDD 05/21 23:29
→ FHShih: 是的 善知識是寶呀 我今天要乖乖早睡 晚安去 (揮手 05/21 23:31
→ BRIANERIC2: 晚安 05/21 23:32