Re: [請益] 因果業報不成比例

[ykkdc (ykk)]

※ 引述《ykkdc (ykk)》之銘言：
: ※ 引述《khara (逝)》之銘言：
: : 提一點我的淺見。我個人覺得，業報根本不是什麼神裁，而是隨機運作下大數據下才顯
: : 現出的公平。換句話說，傷害的對方更多，遇見仇怨的機率愈多。
: 佛教講的業報，是自作自受。並非有個主宰獎善罰惡。
: 如您說會遇見仇怨的果報(如苦諦分類八苦提到的怨憎會)，也是來自過去自己傷害有情。

補充：佛教說並非有個主宰獎善罰惡

《起世經》：

    「諸比丘！於梵世（上界色界的梵天）中有一梵王，威力最強，無能降伏，統攝千梵

，自在王領，云：『我能作，能化能幻。』云：『我如父。』於諸事中，自作如是憍大語

已，即生我慢。如來不爾（佛不承許）。所以者何？一切世間，各隨業力，現起成立。」

《十善業道經》：

    「諸法集起，畢竟無主（並非有一主宰），無我我所（沒有常一自主之我，也沒有屬

於常一自主之我擁有的我所），雖各隨業，所現不同，而實於中，無有作者（並非有個常

一自主之我主宰）。....智者知已，應修善業，以是所生，蘊、處、界等，皆悉端正，見

者無厭。....所有眾生，形色麁鄙或大或小，皆由自心種種想念，作身、語、意諸不善業

，是故隨業各自受報。汝今當應如是修學，亦令眾生了達因果，修習善業。汝當於此正見

不動，勿復墮在斷、常見中，於諸福田歡喜、敬養。是故，汝等亦得人天尊敬、供養。」

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[1] 「諸比丘！於梵世中，有一梵王....」梵天的世界，屬於色界，色界在欲界之上

    欲界有六道，欲界天道有六層，最上層欲天是他化自在天，也是欲界的貪欲最薄弱的
處所。再往上超出欲界就到了色界的梵天，超脫了下界欲界的欲貪，色界眾生無男女根。

    上界色界只有天道，沒有六道，不聞三惡道名。往生色界，不只要有行持五戒十善遠
離墮於惡趣的因緣，還要加上修持禪定，獲得初禪正行定以上的等至，往生色界的禪天。

    色界分為四層天，從初禪天乃至四禪天。初禪天又稱梵天，初禪天的梵天復分三天：
梵眾天、梵輔天、大梵天。《俱舍論》提到往生上界色、無色界的三果聖者，不會投生在
大梵天的處所，因為大梵天是修習常一自主之我的外道投生處，佛教聖者並無此種我見。

[2] 摘自：《佛教四部宗義.見解明釋集》倉忠仁波切

    「創世主」是外道錯誤見解所主張的主宰者，或有將其稱為「主」。某些外道主張，
一切是由永恆的「創世主」所創造及主宰。

    此處所謂「自在天」，就是初禪大梵天（注意，不是他化自在天，他化自在天是欲界
天，初禪的大自在天是大梵天，勿混為一談），印度教認為彼是創造之神、皈依的對象。

    最初形成南瞻部洲之時並無人類，後由具足業力因緣而有補特伽羅降生於南瞻部洲，
但是， 當時正值大梵天生起心念——想要南瞻部洲有人類，因此，大梵天就認為是自己
所創造的 ，於是就有認為大梵天創造一切的外道者。

    何謂「常我」？外道以神通力了知，我於過去是存在的，我於現在是存在的，我於未
來是存在的，只是我所依的蘊體有所不同而已，這個我（與五蘊無關的常一自主之我）並
沒有改變，外道主張有如此的「常我」(我見當中執常一自主之我唯屬外道的遍計我執)。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1691463192.A.59F.html
※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 08/08/2023 11:34:05
※ ykkdc:轉錄至看板 Buddhism                                       08/08 11:44
推 proton63: 請問 "不聞三惡道名" 的說法出自何經典，沒看過此說法。
反之，請問"上二界當中有三惡道"的說法出自何經典，沒看過此說法
→ ykkdc: 文中不是有說了，三界當中只有欲界有六道，色界和無色界只
→ ykkdc: 有天道，自然沒有三惡趣，在欲界當中才有包括三惡趣的六道
→ ykkdc: 會墮於三惡趣的因緣是十不善業道，反過來說上界的色、無色
→ ykkdc: 界沒有十不善業道，例如，上二界的貪是無記的，不會是與三
→ ykkdc: 惡趣相應的貪，若你要問上二界的貪為何無記，可參看俱舍論
→ ykkdc: 已經給釣竿了，不要每次都只是當伸手牌，要多去聞思學習。
→ MartinJu: 印度教梵天的坐騎是動物沒錯，應該是你說錯了，再說，梵
→ MartinJu: 天也自認為是他創造這個世界，包括地獄，並不可能不聞三
→ MartinJu: 惡道名
→ ykkdc: 上二界色、無色界不會生起造作三惡趣的十不善業道
→ ykkdc: 我們在欲界會看到聽到造作十不善業，在上二界沒有這種情形
→ ykkdc: 十不善業屬於界煩惱，上二界的禪定遮止了欲界的十不善煩惱
→ MartinJu: 你有看過佛教的護法神梵天的畫像嗎？有不少手上有拿武
→ MartinJu: 器的，那個應該不是擺設用的XD
→ ykkdc: 其實主要是說，我們常說的六道，在三界的分類屬哪一界，欲
→ ykkdc: 界有六道的差別，上二界就沒有六道的差別了 上二界唯有天道
→ ykkdc: 我們說的五欲(包括飲食之欲、男女之欲等等)在上二界也沒有
→ nmamtb: 末學會認為那並非是畜生道，比如極樂世界眾鳥皆是佛所化。
→ ykkdc: (一樓的問題可能認為上二界有三惡道，不知在哪聽聞過說上二
→ ykkdc: 界當中有三惡道，有些人會有誤會三界都包含六道，但非如此)
→ ykkdc: (三惡趣的因緣是十不善業，造作十不善業不會投生到上二界)
→ ykkdc: (比較三界的情況，上二界確實比欲界清淨高級很多，不過之前
→ ykkdc: 也聽格西提到上界天人的我慢心重，本篇經文有這些相關)
→ ykkdc: (以前也聽過漢傳法師說上界天人沒有我們欲界的飲食之欲，所
→ ykkdc: 以他說我們認為享受美食，對他們而言就像我們看狗吃便一樣)
推 adampolo: 感覺沒差啊。除非你生在五不還天，即使投生色界無色界
→ adampolo: ，命終也是會墮入欲界三惡道。佛的禪定師父，佛用宿命
→ adampolo: 通看，他下一世命終後就墮入三惡道。
→ ykkdc: 是的，以佛教來說上二界沒有脫離輪迴，因為未斷我見，所以
→ ykkdc: 佛教說只修禪定不能脫離輪迴，佛教不共世間的是無我慧。
→ ykkdc: 如果有興趣可看全文,一樓往往僅抓一句一處忽略整體容易歪樓
→ ykkdc: 但有疑問總比沒有疑問好，在某個點討論過後，可以再回顧全
→ ykkdc: 文，其他地方如果還有什麼問題，可再提出大家相互討論。
推 proton63: 既然經典沒這樣說，我也就放下了。
→ ykkdc: 就我自己知道的，或聽聞過善知識說的，是沒聽過上二界當中
→ ykkdc: 有三惡趣有十不善業道，如果你知道哪裡有記載可告知補不足
※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 08/08/2023 20:23:43
→ MartinJu: 古話有說：“莫因惡小而為之，莫因善小而不為”。 佛法
→ MartinJu: 也有“諸惡莫做，眾善奉行”。假如y大不以為然的話，會
→ MartinJu: 想勸不要放逸自己了。
→ MartinJu: 要想不墮三惡道，與惡道無緣只有往生淨土或證初果，只要
→ MartinJu: 有貪瞋癡一樣心中有惡道，其他大多無惡道的淨土幾乎要八
→ MartinJu: 地菩薩才能往生，極樂世界是佛極特殊的願力才無三惡道。
→ MartinJu: 色界的眾生是不是真的有佛願力所化的畜生道我不曉得，但
→ MartinJu: 有神通能力到色界天人住所的畜生是存在的
→ ykkdc: #1aq5VEpN (Buddha) 這篇不是才剛po過"諸惡莫做，眾善奉行"
→ MartinJu: 挺好奇哪裡看到色界天人可以斷貪瞋癡的？
→ ykkdc: 十不善業道說的與三惡趣相應的貪瞋癡，和一般貪瞋癡不一樣
→ MartinJu: 十惡業應該有貪瞋癡？
→ ykkdc: 這個不要混為一談了，就算三果聖者也還沒有斷除上二界的貪
→ ykkdc: 三果斷除欲界貪等五下分結，五上分結的貪要四果才能夠斷除
→ ykkdc: 又，初果、二果聖者連欲界貪都尚未斷除，但已正性離生將來
→ ykkdc: 能究竟苦邊了。十不善業道的貪瞋癡是能夠墮入三惡趣的貪瞋
→ ykkdc: 癡，跟一般說的貪瞋癡不同，此處說的十善業道是遠離墮於三
→ ykkdc: 惡趣的貪瞋癡，這個要分辨一下
→ MartinJu: 你連色界天人護法神的武器都無視，你要不要先分辨一下那
→ MartinJu: 個是擺設嗎？
→ MartinJu: 初果已經不會再去造作惡業，剩下的是習氣，你先釐清一下
→ ykkdc: 有情的異熟果報當中，一生下來就生在色界，和生在欲界而修
→ ykkdc: 習生起色界禪定，這是不同的狀況
→ ykkdc: 剛剛說十不善業道的貪瞋癡，是能導致墮於三惡趣的貪瞋癡，
→ ykkdc: 反過來說，十善業道的無貪、無瞋、無癡，就是能夠遠離三惡
→ MartinJu: 外道天人因為邪見（愚癡）才會命終墮落地獄，應該不少經
→ MartinJu: 文隨便都查得到，我不太敢相信k大不曉得
→ ykkdc: 趣的無貪、無瞋、無癡，而不是說已完全斷除了三界的貪瞋癡
→ ykkdc: 十不善業道的癡(邪見)，不等六根本煩惱裡說的愚癡邪見
→ MartinJu: 十惡業道的條件並無設限只有欲界的身體才能做到，我覺得
→ MartinJu: 你的觀念怪怪的
→ ykkdc: 十不善業道的貪瞋癡屬於心識，不是屬於身體，上二界天人的
→ ykkdc: 心識已壓伏欲界煩惱，不會生起屬於欲界的十不善業道的煩惱